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ウクライナの説明だと、該当機は防空部隊に参加して戦略攻撃の迎撃を行なっていたが、複数撃墜後に新たな目標へ向かった際に交信が途絶えたと。
ロシアの対空攻撃に晒されたとは考え難く、無茶な軌道が要求されるとも思えない後方の防空任務で何故事故が？と思っていたが、これ味方の防空部隊に飛翔体と勘違いされちゃったパターンか？

前線で対地攻撃してるmigやsuの部隊が有るなかで西部地域で防空(兼訓練？)に充てるってのは今のところ限りなく安牌に近い運用だと思うから、初っ端の運用としてはそんなに間違ってないと思う(それにしても数える程しか居ないであろうf16パイロットの損失は痛すぎる)

貴重な機体とパイロットを失うのは痛いなぁ…

西側兵器最後の希望なのに

パトリオットによるFF説も出てるが果たして

FFだった場合一般の映像が出て誤魔化し切れない限りは戦後まで隠すだろうな

F-16でダメとなったらF-35出せって騒ぎだすのかな

君がウクライナから学んだのはドローン万能論だけなの？

いや日本ですることじゃないだろボロボロになるぞ

ロシア軍が野ざらしで保管してたT-62とかが今まさに役に立ってるでしょうよ

足回りガタガタの鉄板ライフル砲戦車をこんな多湿な国で保管してどーすのよ……。T−72以下の骨董品だぞ？？？？

保管するのは74を30両と90を数両、MLRSを10両だってさ、90に用廃出るのも驚いたけどMLRSをもっと保存した方が良くないかな…

どんなレベルの保存状態を考えてるんだろうな。アメリカの航空機みたいに腐食防止処理してラッピングしたりするのか、ロシアの戦車みたいにフルオーバーホール前提でラフな環境に置いとくのか

たまげた。すごい中古だ。あきれた。

ウクライナに派遣して爆発反応装甲ぺたぺた貼って戦ってスクラップになっている姿が見たいわ、ついでにウクライナから74式の評価を聞きたい

74を30両保管する予算で90をもっと保管した方がよくね？と思うが、74は古いからB52のように信頼性があるんだろうか？私のような素人には分からん

何処の部隊の何によって落とされたかなんて分からないだろうけど、ソ連製のSAMにはIFF作動しないだろうし連絡の不徹底で落とされたのかね

軍公式にFFを認めてはいないけど、空軍司令官が解任されたので、やっぱりFFかもな

まずアメリカが最初からロシアにギリギリ勝たせるつもりな予感が薄々してるんだよな…　結局のところ強い国が独裁化して難癖つけて核ちらつかせれば割と押し通せるのが今の世界な気がする

西側も西側でアメリカやイスラエルを筆頭にやったもん勝ちを散々味わっている。今回は敵対陣営の大国がやったから騒がれてるだけで、元々そういう世界なんだ。

真っ先にイスラエル支持表明しちゃったりマリでのやらかしといい外交的にはそろそろゼレンスキー政権も限界じゃないかと思うわ。国はまだ保つが政権にあまり先がない。

戦争なんていざ始まったら正義やら大義名分なんて国際支援と士気高揚のためのプロパガンダの材料にしかならないし、自国の軍事力が純粋に試されるわけで…事前の外交って大切だよねって言う。

まず無理だから詰んでる感がすごい。アメリカが長距離対地ミサイルを無尽蔵に供与して作戦可能範囲の飛行場を手当たり次第に破壊すれば一時的には止まるけど今度はツポレフによる巡行ミサイル攻撃に変更されるだけだからその場しのぎでしかない。

この騒動、誤射による墜落を3日間報告せずに隠してたのが問題っぽいね。隠蔽は腐敗や汚職に繋がる一歩だからこれはゼレンスキーが正しい

ウクライナ国防相。ウクライナ空軍司令官の解任とF-16戦闘機の墜落事故との関係を否定。いやそんな言い訳が通用すると思ってるんですかね、いくら何でもタイミングが悪い

思い出す限りその手の話題がこの板で出た覚えないね。

燃料タンクや車長のおじさんで破片全て吸っちゃうゲームだし仕様かわからん

まあ実際に優遇した前科があるのでそういう扱いなのは仕方がないね。

でもあの仕様があるせいでソ連戦車のみ砲塔撃たれた際の生存率が上がってるのは事実な訳だし、優遇ではある

確かに優遇だけど、でもあんだけガッツリ側面向けてるソ連戦車の砲塔なんて基本狙わんから今まで気にしたこと無かったわ。9割の人間が車体撃てばビックリ箱になるの知ってるだろうし

遅くなったけどありがとう。みんなある意味冷静で安心した

それと、クルスクの方は最近どんな感じなの？進軍はどれくらい遅くなったのか、なけなしの精鋭機械化旅団と防御用の歩兵旅団を交代して守りに入る予定は有るのかそれとも前線に機械化旅団を張り付けっぱなしであくまで前進する気なのかとか知りたいです

機甲戦力は外貨稼ぎに売り出す分もキャンセルする程度にはカツカツ。兵力に関しては装備無しで突撃させ続けられる程度には潤沢。

航空宇宙軍の余剰人員を歩兵に転用したり、学徒出陣させたり、友達を紹介したら(日本円換算で)16万支給！とかする程度には人員いるよ。1個目は正直、ナチスの空軍野戦師団を想起させる

中立ってどんな感じのニュースやコメントなら中立なんだろうか、良いニュースと悪いニュースの併記かな（だいたい悪いニュースの方が重要なやつ

今楽観論見れるのはTwitterの一部界隈とYoutubeのゆっくりくらいか。ニュースや新聞でもウクライナ東部劣勢、クルスク悲観的な様子見が報じられてる現状基本は悲観論だっと思うぞ

以前ここで中立についてちょっとだけ話題になったけど、その人にとっての中立は他の人から見たら中立ではないんだ。

中立って簡単に使うけど実はとても労力が必要なことが知られていない気がする、なぜだろう

ちょっと言い方悪かったかな ツイッターだと悲観論は無条件にロシアのプロパガンダ扱いされててここだと楽観論は無条件に大本営発表扱いされてるけどその手のエコーチェンバーは気をつけた方がいいかなってこと

我が国と無関係じゃないんだし、中立は難しいと思うよ。情報、世論操作とハイブリッド戦が話題に上がる昨今なら特に。また、ネットは不正確な情報とその人の思想が入って、同じ事象でも真逆の評価のコメントが当然出るから、自分と違う考えのコメントはそうなんだ良かったね程度に流すのも手。いちいち反論する必要もない

そういう考え方のできる知性の持ち主は極少ししかいないから

たった7億で保管ってできるものなのか。整備とかの知識がないのだが戦車本体を保管しても整備技術をもった整備士や整備部品がないと動かせないと思うんだが整備マニュアルとかあれば90式や10式の整備士でも74式って簡単に直せたり部品流用したりできるものなのか？ロシアの旧式戦車がどんどん復活してるけどロシアもその点どうなんだろう

それを言ったらモンゴルは自ら加入している責任があるわけで、地理的にも経済的にも中露に依存してるから入国拒否とかもできなかったんだろな。いずれにせよ国際機関が有名無実と化してしまったな。それが中露の狙いなんだろうが。

戦争になったらICCは、憤りと遺憾を表明し、もっとも強い言葉で非難した上で、モンゴルを支持しつつ事態を慎重に見守る。

逮捕する気がないなら訪問を断るべきなんだよ。ロシアと比べたら小国だからしゃぁないね

戦争と書いたがエネルギーをロシアに依存してるから戦争するまでもなく経済と生活が逝く

崩壊って言っても前線のウクライナ軍が揃って潰走するとは思えないけど、それでも今のままじゃポクロウシクがバフムトやアウディーイウカ程は持ちこたえられなかったり、かなりのハイペースでロシア軍に押されて後退する事にはなりそう(アウディーイウカが陥落したら次はポクロウシクと言われていたし、これまでの間にどれだけ防衛線を作れているかが問われると思うウクライナは前に後方の防衛線構築サボって痛い目見てるけど今回は果たして)

もう主導権が完全にロシア側なのよね、崩壊するしないもロシア次第。ポクロウシク落ちたらまともな防衛線ないからロシアがそのまま進み続けると完全に崩壊しかねない。ウクライナが攻め込んできているクルスクが問題で東部をある程度取ったら止まってクルスク奪還に動くのかそのまま放置するのか、奪還からそのままスームィ侵入も考えられる、とにかくウクライナが主導権握れるイメージがわかないが個人的にはどこかのタイミングでオデッサに手を出すと思ってる。ちなみに私のいう崩壊は上からの命令を無視・反発する抗命行為も含まれます

無人戦闘機計画だったらSu-75だったかっていうのがあったはずだけど、何も聞こえてこないあたり諸々の影響で停滞してるんじゃないかねぇ

ポクロと付ければ、わりと色々そうなる可能性がある説。ポクロスカヤ（須ヶ谷＝埼玉の地名）　ポクロタカスカ（高須賀＝茨城の地名）　ポクロアラグスク（新城＝沖縄の地名）

相手国に侵攻するとなると避けて通れないジレンマだね。わーくにが味方してる国にはクリーンで居て欲しいってのは理屈じゃなくて感情だから。当のウクライナにとってみれば、所詮他人ごとだからそんな綺麗事いってられんだろって感じだろうけど。

戦争に正義と悪を持ち出す人がいると論点ずれて大抵会話にならなくなるね。イスラエル関連でもそうだが、仕掛けられた側（西側陣営）が絶対正義だと信じて疑わない層がいる。なぜか戦争前のコンテクスト（仕掛けられた側による虐殺等）は無視されるけど

クリミアにクラスター弾撃ったりクリミア大橋爆破したりでとっくの昔に民間人死んでるのに、何を今更って感じだけどな。

やられたからやり返す、悪いことじゃないと思うがウクライナはロシアと違ってスポンサーありきなのを忘れがちなのが少々引っかかりますな。まさに「どっちもどっちだったんだな」というウクライナが1番恐れている流れに繋がってしまう気がするが

ほんとそれ。リメンバーブチャ、リメンバーリシチャンシク。コラテラルダメージと民族浄化は違うんだぞ。というかロシア人は自分たちだけは安全だってどうして思ってたんだい？戦争中ですよ？っていうのは心底思ったけどね。

Q.1　諦めるも諦めないもウクライナが決める事です。　
Q.2　悲観も楽観もどちらも腐るほど材料があるので考え方は人それぞれですが、カウントダウンとは何に対してのカウントダウンなんでしょう？基本的な話としてYouTuberのリミットを切ったような話は九分九厘アテになりません

ウクライナの戦況ってそんなに悪いんか？良くはなさそうだけど、諦めるほど絶望的にも見えない。

Q1はアメリカのムーブ次第。もっと言えば大統領選次第。今日のTV討論でトランプが明らかにした対ウ姿勢は、「選挙に勝ったら就任前に終戦させる」またウクライナの勝利がアメリカの国益に敵うか？という質問への答えは「戦争を終わらせることが国益である」という主旨しか答えておらず、ウクライナ優位での停戦を目指すような事は少なくとも今日の言動からは期待できそうにない。対するハリスはバイデン路線の継続を明確にしてる。ウクライナにとっての救いは、今回の討論は、トランプが既存支持者向けの偏った論調に終止する一方。ハリスが浮動層にも訴求力のある正論パンチな立ち回りをしたことで、大統領候補としての風格を確かなものとして見せてきたこと。これは完全に個人的な感想になるけど、若干ハリスの支持率あがると思う。Q2ユーチューバーはサムネで煽ってなんぼのビジネス。これ以上言うことはない。あとはわかるな？

最初から希望など有りません。戦争にはがんばったで賞はありません。

5chは敢えて的外れな事を書いてレス数を延ばすのが習わしだから。政治に限らずネタ系でもマトモなスレタイとかレス付けたらスレが伸びないんだよ

WTwikiまとめスレ「ウクライナってあきらめたほうがいいの？」は謎過ぎる

申し訳ないんだけど、木がいうちょっとアレな質問っていうのと、それが多いっていうのが分からない。ここは応援団が対立煽りしてるみたいなのも少ないしマシに見えるけど

あんまり戦況に詳しくないからどんな感じの動きでどんな感じの戦況になってるの？

ロシア側の2022年の体たらくは対支一撃論的発想で空挺部隊などの機動力重視の部隊で首都を強襲すればゼレンスキーが講和か逃げ出すだろうという希望的観測で行われたけどウクライナが滅茶苦茶反撃してきて急遽補給とか向かわせても渋滞と待ち伏せて貴重な戦力を浪費して戦力が空洞化しさらにプーチンが国民の動員を渋ったためにその補充も満足にできずワグネルとかに頼って指揮系統が複数あるとかいう超絶カオスが原因なので。2024年にもなるとそこら辺も解消されたし敵であるウクライナの余裕がなくなりゼレンスキーの手の内も分かったので臨機応変に対応してる

今回の訪問でロシア内への長距離攻撃が許可されるかもって話だったけど結局協議継続になってしまったのも痛いな。ロシアが反撃のためにクルスク周辺に物資集積させてる今こそ攻撃時だと思うんだけど。検討を加速しますみたいにズルズル先延ばしになりそう。

米大統領選挙で案外民主党のハリス氏が評価されて、バイデン撤退やトランプ暗殺未遂事件が起こった7月からするとどっちが勝つか分からない（何ならハリス優勢なまである）状況になってきた。クルスク侵攻の目的が、共和党員が言っていた現状戦線での停戦案を蹴ることだとすると、ウクライナもアメリカの時の（選挙）情勢に踊らされた感あるように思える。

youtubeで見る価値ある人はいないだろう

ココとか5chでYouTubeソースにしてウクライナ情勢語ってる人って指で数えるくらいしかいないし、YouTubeなんて見なくていいんでない？

彼らはなんでも良いから視聴数を稼ぐのが仕事なので、そんなのわざわざ見ちゃう方の負けなのよ

普通にISWとかの記事見た方が有意義だと思う

一口にロシア-ウクライナ情勢といっても戦況国内経済外交関係etc…で色んな項目があるしなぁ。戦況追うだけならDSとRyberで足りるが経済や外交なんかの一見では分からない分野は色んなメディアで色んな説が飛び交ってるので判断が難しい。

俺はドローンか何かに吹っ飛ばされて上半身めくれあがってるのにむき出しの心臓みたいなのがドクンドクン動いてる映像が頭から消したいのに消えないわ。当たり前だけど現実の戦争は地獄だからそういうの見たくなかったらニュースとかゲームだけしてた方がいい。

それも黒海を航行中の無人艇に搭載されてた携帯ミサイルというね()

海上リグを襲撃してるウクライナの特殊部隊攻撃しようとして逆にやられたとかなんとか。CoDのミッションでありそう。