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ウクライナ問題とGaijin

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「ウクライナ問題とGaijin」用 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

編集者Snow
作成: 2022/05/13 (金) 03:16:57
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5194
名前なし 2022/10/03 (月) 20:35:36 80ec8@d57f8

督戦砲撃隊の話はメディックマシンガンナーの証言が追加されて更に信憑性が

5200
名前なし 2022/10/03 (月) 21:35:35 109eb@418ca >> 5194

メディックマシンガンナーさんと言えばつい最近クラスター弾の破片を被弾したとかでTwitterに投稿してたな。幸いな事に被弾箇所はきちんと戦闘用ヘルメットを装着していた頭部だったので防がれて怪我らしい怪我はなく、破片を弾いた際の軽いショックで済んだとの事

5204
名前なし 2022/10/03 (月) 23:25:27 4b380@53695 >> 5200

戦闘用ヘルメットって榴弾?の破片も防げるのか、跳弾とか爆発で飛んできた石礫くらいしか防げないと思ってたけど最近のヘルメットやボディアーマーって随分と頑丈なんだな

5207
名前なし 2022/10/04 (火) 00:00:18 493d9@5001e >> 5200

最近のはケブラー繊維とか色々使っててそこらのヘルメットより頑丈だぞ…

5211
名前なし 2022/10/04 (火) 00:04:57 78181@2a386 >> 5200

分かってるかもしれないけど、戦闘ヘルメットは受け止めてるんじゃなくて逸らしてるだけだから、そこまで頑丈じゃないんだわ。入射角によっては、貫いてくるから…。

5213
名前なし 2022/10/04 (火) 01:36:26 437fa@164a6 >> 5200

今でもヘルメットは顎紐しないのが基本なのかな?写真や動画だとしてる人と外してる人どっちも見かけるけど

5215
名前なし 2022/10/04 (火) 02:32:35 fd15d@a6254 >> 5200

自衛隊や米軍など現代の軍だとあご紐をするように教育されるはずだぞ自衛隊はあご紐を外して行動しているのを見つかったら処分されるって聞いた戦闘用ヘルメットは今は金具が改良されて爆風などで一定以上の力が加わる(だいたい7kg以上)と勝手に外れてヘルメットだけが飛んで行くようになっているけど、WW2なんかだと爆風を受けたときに首を切断したり頭と一緒に飛んで行って泣き別れすることがあったりしたからあご紐をしない兵士がいた。なんで現代の写真なんかであご紐をしていないのはWW2時代のことが今のヘルメットでも起こると信じているやつかまともな新兵教育を受けていないやつだけ

5222
名前なし 2022/10/04 (火) 08:10:15 15c60@6a59b >> 5200

あご紐が首を切断するような爆風を受けたらヘルメットの有無は関係なさそうな気もするけどどうなんだろ

5223
名前なし 2022/10/04 (火) 08:23:43 08ffd@9fa47 >> 5200

あご紐しめずにバイク乗ってる若人は、自衛隊に入ってみっちり教育を受けていただきたいわ

5224
名前なし 2022/10/04 (火) 09:09:58 修正 ee9f4@6c775 >> 5200

ロシア軍の6B23以降に登場したボディーアーマーなんかは戦車の複合装甲みたいに異なる材質のプレートを組み合わせて防護性能を高めてる。

5208
名前なし 2022/10/04 (火) 00:00:44 2b004@f6358

着弾距離とか破片の大きさによるだろ。

5210
名前なし 2022/10/04 (火) 00:01:41 2b004@f6358 >> 5208

あ、ごめん。つなげ損ねた

5218
名前なし 2022/10/04 (火) 03:44:13 493d9@5001e

このドローン撮影の戦車戦の映像ってこの前にあった「この距離で戦車戦が」と言ってた映像の別角度じゃない?というかその後の一部始終も映ってる。

5228
名前なし 2022/10/04 (火) 19:21:41 d1a65@cd1d2 >> 5218

戦車戦の話からそれるけどこれだけ精密な砲撃やドローンからカメラ見ながら直接投下したりができる時代になってもしっかり塹壕に籠った歩兵って一人無力化するだけでも何回も攻撃が必要で大変なんだなぁ

5236
名前なし 2022/10/04 (火) 20:28:57 493d9@5001e >> 5228

まあ塹壕内に落ちなきゃ防がれるから…何時の時代も有効なんだよな。

5219
名前なし 2022/10/04 (火) 04:07:49 35cae@375e1

ヘルソンは一部は大幅に突破したけど、配置されてる部隊はウクライナにいるロシア軍の中で一番有力な部隊ばかりなので抵抗の大きい地域もある。有利な砲兵の位置を確立して、また右岸のロシア軍部隊を削る地味な戦いが再開されるんじゃなかろうか。そして東部はスバトボまで到達しそうな勢い

5242
名前なし 2022/10/04 (火) 21:41:34 80ec8@d57f8 >> 5219

ロシア軍ヘルソンから撤退報道出てきてんね

5227
名前なし 2022/10/04 (火) 19:15:17 5f5ae@d7ce8

ルカ大統領🇧🇾国民を動員。きっと今年の農作物は強敵なのだろう

5230
名前なし 2022/10/04 (火) 19:47:08 b662e@33a73 >> 5227

🇧🇾も参戦するん? 

5231
名前なし 2022/10/04 (火) 19:50:07 d1a84@257d7 >> 5230

元ツイちゃんと見たか?「アレクサンドル・ルカシェンコは、農産物を収穫するための全国的な動員を求めている」 特別収穫作戦のための動員を求めてるんだぞ

5235
名前なし 2022/10/04 (火) 20:21:50 97bbf@73b88 >> 5230

ル「兵士たちは帰農しました。いやぁ残念だなぁ、参戦できないやろなぁ…」

5241
名前なし 2022/10/04 (火) 21:35:27 730ce@372da >> 5230

腹が減っては戦はできないからなー困ったなー(棒読み)

5243
名前なし 2022/10/04 (火) 21:54:22 17af6@80b0c >> 5230

食糧難に備えて学生も一日6時間農作業従事だーbyルカシェンコ

5257
名前なし 2022/10/05 (水) 05:41:15 493d9@5001e >> 5230

とか言っておいて実はロシアの命令で動員する為の方便じゃあるまいな?

5274
名前なし 2022/10/05 (水) 08:43:45 2f3f1@cb739 >> 5230

いや多分学生を動員しなければならない程食糧難に喘いでますってアピールしてるんじゃない?

5310
名前なし 2022/10/05 (水) 16:15:03 4bf7a@2c8b7 >> 5230

ロシアから今冬「食料がないので寄越せ」って言われることを見越して先手を打ったのかもね

5232
名前なし 2022/10/04 (火) 20:02:47 8f097@7e914 >> 5227

あの大統領のたとえロシアをおちょくってでも徹頭徹尾参戦しない方針ホント草

5234
名前なし 2022/10/04 (火) 20:08:44 84098@38057 >> 5232

こんなことも言っている。やっぱ手強い狸だわ

5237
名前なし 2022/10/04 (火) 20:44:54 d1a84@257d7 >> 5232

ルカシェンコ&反ルカシェンコ派「巻き込まれたくねえな…」これだけは国民全体で共通してるだろうなってのはヒシヒシと感じる

5238
名前なし 2022/10/04 (火) 20:54:50 705ae@8b611 >> 5232

殆ど子分に近い国とその国民が親玉より何倍も賢いってどういうことだよ…

5240
名前なし 2022/10/04 (火) 21:21:32 5f5ae@d7ce8 >> 5232

プーチンでなくてルカシェンコがクレムリンの玉座に座ってたらどんな世界があったんだろうかね

5253
名前なし 2022/10/05 (水) 00:52:16 109eb@418ca >> 5232

まあ戦争は起きず、未だに国境付近で演習繰り返しててそろそろ冬支度したいから家に帰らせろとボヤく露軍兵士のツイート眺めながら無慈悲なチャーハンコピペverロシアが作られている頃だろうね今頃は...

5254
名前なし 2022/10/05 (水) 01:21:01 修正 730ce@372da >> 5232

まあ確かに、たまに揶揄されてるのとはまた別の、多少は良い意味で「デカくて裕福な北朝鮮」みたいな感じだったかもね。独裁者で国内ちょっとアレだし周辺国に口出すし威嚇もするけど、最終的に自分や国の権威が完全失墜するほどの致命的ミスはやらないだろう、っていう。

5239
名前なし 2022/10/04 (火) 21:03:28 5d890@408c2 >> 5227

一方チェチェン共和国大統領が10代の息子3人を前線に送るとのこと。

5255
名前なし 2022/10/05 (水) 03:16:54 d0ce4@a36a6 >> 5239

スターリンや毛沢東も通った道だな

5272
名前なし 2022/10/05 (水) 08:32:34 d1a65@cd1d2 >> 5239

そう言っておきながら実際は世襲のための功績作りで本当の最前線には送られないかもな

5233
名前なし 2022/10/04 (火) 20:06:12 ae53e@633a1

動画の最後でAPFSDSに被弾するハンヴィー。すっぽ抜けたらしく乗員は全員生きているとのことリンク

5244
名前なし 2022/10/04 (火) 22:03:14 2a196@046f2 >> 5233

こっわ でもやっぱサボは軟目標には効果薄いんやね...

5245
名前なし 2022/10/04 (火) 22:51:03 b1508@de034 >> 5233

榴弾だったら全員しんどるな

5246
名前なし 2022/10/04 (火) 22:57:38 437fa@164a6 >> 5233

WTだったら戦車乗員は被弾リプレイ見てキレてる

5259
名前なし 2022/10/05 (水) 06:05:20 修正 4bf7a@2c8b7 >> 5246

よく訓練されたWT民「軽装甲車両になんで榴弾使わねえんだよ・・・」

5262
名前なし 2022/10/05 (水) 06:36:10 493d9@5001e >> 5246

でも感覚的には「次弾装填の間に機銃でもぶち込めよ」じゃないかな?あの手の装甲車両相手に徹甲弾掠った感じで脱落しやすい部品取れただけだしその後脱出して逃げる隙があるのを見る限り相手も手間取ってる感じが…

5271
名前なし 2022/10/05 (水) 08:31:02 d1a65@cd1d2 >> 5246

現実の戦場はもっと煙が立ち込めてるし戦車砲食らって無事とは思いづらいから「やったか…!?」状態だったのかもしれんな

5284
名前なし 2022/10/05 (水) 11:00:40 43d7e@01ba8 >> 5246

惑星民なら機銃ドカドカ撃ちこんでるところだな。ゲーマーの方がある意味経験豊富と言えるのだろうか

5315
名前なし 2022/10/05 (水) 17:01:00 78181@bacf5 >> 5246

でも、同軸機銃だったら7.62mm弾だから防がれるんじゃない?

5345
名前なし 2022/10/05 (水) 21:47:51 493d9@5001e >> 5246

正面で鉢合わせっぽいから防弾ガラスと言えども抜ける可能性はあるんじゃない?厚さ46mmぐらいは必要だったはずだから…

5361
名前なし 2022/10/06 (木) 08:17:30 78181@833e3 >> 5246

防弾ガラスに当たったんか。だったら、HEATFSでも防げたかもしれんな。93年のソマリア内戦に投入された、米陸軍75レンジャー連隊のHAMMWVが、フロントの防弾ガラスにRPG-7喰らったけど、乗員○れなかったでしょ。飛び散ったガラス片で失明した人はいたけど…。

5247
名前なし 2022/10/04 (火) 22:58:28 43d7e@01ba8 >> 5233

WTのダーツの挙動は正しかったのか

5248
名前なし 2022/10/04 (火) 23:00:09 c6565@3d318 >> 5233

鉄の粉がかかってあっつっつ~で終わってよかったね、

5249
名前なし 2022/10/04 (火) 23:11:43 08ffd@9fa47 >> 5233

右前のドアをかすったのかな? 車内に斜めに3人いるみたいだし、全員生きてるのは奇跡だね

5256
名前なし 2022/10/05 (水) 05:40:20 493d9@5001e >> 5249

後でドアが脱落しかかってるから上の留め具の辺りでも吹っ飛ばしたのかな?

5250
名前なし 2022/10/04 (火) 23:33:56 修正 a454e@cb05c

核戦力の移動とヨウ素剤備蓄の噂・・・。これは核をチラつかせて緊張感を煽りつつ、なーんだ化学兵器かよ驚かせやがって路線を狙ってるな!許さんぞ!(クソ推理)

5251
名前なし 2022/10/04 (火) 23:37:28 修正 d1a65@cd1d2

とうとうロシアが本当に核を使う兆候があるという話が出て来たぞ… びっくりして書いちゃったけどまだ脅し・飛ばしの可能性の方が全然高いみたいだから一旦消しておくけど1%でも可能性あったら怖いわ…

5260
名前なし 2022/10/05 (水) 06:07:50 4bf7a@2c8b7 >> 5251

そうやってハッタリ?かましてなんとかウクライナ陣営の行動を制限しようっていう涙ぐましい努力をしているんでしょう

5261
名前なし 2022/10/05 (水) 06:31:24 493d9@5001e >> 5260

恫喝し過ぎて本気で使うぞと言ってるのにオオカミ少年状態だったりして…あり得そうだから困る。

5264
5270

俺が早とちりしたのもそのタイムズの記事とそれソースの話を見ての事で他がまだタイムズほどの事を言ってないんで、正常性バイアスかもしれんけどもう少し待ちたい

5280
名前なし 2022/10/05 (水) 10:20:32 40bc0@9f643 >> 5251

そいやもし核使うなら軍事的価値や周囲への影響等考慮してスネーク島辺りが危ないんじゃないかって話があるそうな

5252
名前なし 2022/10/05 (水) 00:36:34 c6565@3d318

国営放送の放送中に乱入して帆船ポスター掲げた元職員 行方分からず… これ消された可能性ない?逃げててほしいけど…

5265
名前なし 2022/10/05 (水) 08:04:51 78181@833e3 >> 5252

随分前に亡命申請してなかったか?

5266
名前なし 2022/10/05 (水) 08:08:51 2f3f1@cb739 >> 5265

またロシアに戻ってきていたらしいよ

5268
名前なし 2022/10/05 (水) 08:26:15 78181@833e3 >> 5265

なんで帰ってきたんや…。良くて軟禁、悪くてロボトミー手術、もしくは…。

5275
名前なし 2022/10/05 (水) 08:56:33 43d7e@01ba8 >> 5265

実際問題出国できてもビザか金が尽きたらどうしようもなくね

5277
名前なし 2022/10/05 (水) 09:27:53 78181@833e3 >> 5265

国際法上、亡命者や難民は、査証不要だよ。いつまでも滞在して良いことになってる。就労の自由も与えられるし、欧米だったらロシア人コミュニティもあるから、金にも困らないと思うんだがな…。もしや、親類が人質にでも取られたか?

5283
名前なし 2022/10/05 (水) 10:58:37 43d7e@01ba8 >> 5265

そんな簡単に亡命者や難民として認められるの?ロシア人が逃げたとしてどの程度までオッケーになる?

5285
名前なし 2022/10/05 (水) 11:49:31 2f3f1@cb739 >> 5265

ロシア国内で簡単にできないことをやってのけた人が亡命者とか難民に認定されないわけないと思うけどな〜

5286
名前なし 2022/10/05 (水) 12:46:51 78181@833e3 >> 5265

書き忘れたが、亡命申請者と難民申請者も、認定された亡命者や難民と同じ扱いを受けられるよ。

5287
名前なし 2022/10/05 (水) 12:50:48 08ffd@9fa47 >> 5265

日本の難民認定が厳しすぎるんだよ... 先進国の普通ではない

5323
名前なし 2022/10/05 (水) 17:25:20 78181@bacf5 >> 5265

亡命認定、難民認定は現状通りの厳格さでも良いと思うよ。欧米と違って社会保障・福祉制度が充実し過ぎてる(利用されてるか否かは別問題)し、警察力や警察官の権限も最弱だし。脱線するけど、そろそろ戦後直後のGHQ統制時代の警察みたいに、いわゆる『射殺権』を付与しても良いんじゃないか?

5419
名前なし 2022/10/07 (金) 12:52:29 5fcd5@18ae2 >> 5265

何をもって警察力や警察官の権限が最弱って言ってるのか知らないけど、普通に欧州なり海外の警察と同等以上の能力も権限もあると思うが…… 射殺権とか言ってるけど、そもそもアメリカ警察が撃ちすぎ(要約)って警察庁すら言ってる状況でアメリカ警察の発砲基準を見習う必要性は全く感じられないな 日本でも最近はナイフ以上の武器を持って警察官や第三者に危害を加える意思がある可能性が高い容疑者への発砲は合法だし、『射殺権』は既に付与されてると言っても問題ないと思うが

5273
名前なし 2022/10/05 (水) 08:35:41 d1a65@cd1d2

ヘルソン方面でロシア軍がドニエプル川沿いのヘルソンとベリスラフに向けて敗走してるという報が聞こえだしたからロシア軍のヘルソン戦線全面崩壊も近いかもしれんな

5276
名前なし 2022/10/05 (水) 09:02:41 e6927@9c908

〇〇ラしてるロシア兵にドローンが爆弾投下する動画見たけどロシア兵同士で処理してるのかな・・・

5278
名前なし 2022/10/05 (水) 10:06:58 913f5@35d99

まさか自国で核実験を言い訳に併合した地域に核落とすなんて無いよね…?

5279
名前なし 2022/10/05 (水) 10:13:00 4bf7a@2c8b7 >> 5278

NATOとの中間地に戦略的な緩衝地帯を作るため、ウクライナ全土を焦土化するのも目標の一つにあったから、ありえないことではないねえ…

5281
名前なし 2022/10/05 (水) 10:43:04 2b004@f6358 >> 5279

焦土化は全然目標じゃなかっただろ。緩衝地帯を作るのが目的で、目標(手段)は植民地化「だった」。ボロボロになって焦土化以外の手段を失った、ならわかる。

5282
名前なし 2022/10/05 (水) 10:46:18 84af9@b9a6a

そういや最近撃破されたり鹵獲されてるロシア軍の戦車、cope cage(ジャベリン対策だと噂されてたあの傘みたいなやつ)付けてないな。てことはやっぱり意味なかったんだろうかね、アレ…。

5288
名前なし 2022/10/05 (水) 12:56:13 4bf7a@2c8b7 >> 5282

傘付ける余裕もないほど物資不足、という線も無きにしも非ず・・・何せリアクティブアーマーの中身さえ・・・ねえ?

5295
名前なし 2022/10/05 (水) 14:55:01 fd15d@a6254 >> 5282

3月だか4月くらいにはすでにトップアタックミサイルに効果無い、周囲警戒しづらい、手榴弾対策としても手榴弾は滅多に投げ込まれない、ただの重りで無意味って結論が出てた気がする

5289
名前なし 2022/10/05 (水) 13:07:49 78181@833e3

イーロン・マスクはロシアの味方なんか?リンク https://www.sankei.com/article/20221005-N6OVMETECFIK7KFVGC2OV2YOPQ/

5290
名前なし 2022/10/05 (水) 13:14:47 d1a84@257d7 >> 5289

スターリンクへの国家的な妨害や攻撃に一企業で対抗し続けるのが資金的に難しくなってきたからじゃない? ロシアの味方ならそもそもスターリンクを貸与しないやろ 似たようなシステムを米国自体が構築してるとかならレンドリースとか供与とか話は変わってくるだろうけど

5306
名前なし 2022/10/05 (水) 15:36:02 4bf7a@2c8b7 >> 5290

ロシアになんか弱みを握られてテノヒラクルーしたかもよ?

5291
名前なし 2022/10/05 (水) 13:27:22 ae53e@b1f63 >> 5289

単純に核戦争リスクを懸念しての話だろう。今ですらウクライナの農地は砲弾だらけだが、更に核で農地が汚染されれば食料危機が加速して宇宙開発が遠退いて人類が地球脱出出来ずに滅ぶことまで多分考えてる。まあここで妥協しても火種が残る可能性も高いけど。

5292
名前なし 2022/10/05 (水) 13:35:32 84af9@3be10 >> 5289

本人は純粋な善意で言ってるがクレムリン経由でなんか吹き込まれてる、に一票。(受け売りだけどイーロン・マスクみたいなやつが「クリミアの水源確保」なんて自分で思い付くと思えない)

5313
名前なし 2022/10/05 (水) 16:54:40 d0ce4@a36a6 >> 5292

水は2014年の半島併合時から問題になってたとこだから、そこはべつにってかんじじゃないかな?

5294
名前なし 2022/10/05 (水) 14:45:04 修正 730ce@372da >> 5289

今年の開戦前の領土はともかく、クリミアに手を出したらロシアが本気出すのは事実だろうしなぁ。「既にロシアであるクリミアの防衛になら喜んで動員される」みたいな人が国外から帰ってくるかもしれんし。どっち寄りともとれる

5298
名前なし 2022/10/05 (水) 15:13:02 a3f0b@fd6fd >> 5294

これ以上出せる本気があるならもっと早く出して…?

5299
名前なし 2022/10/05 (水) 15:27:17 2f3f1@cb739 >> 5294

ごもっともやなw

5304
名前なし 2022/10/05 (水) 15:34:53 4bf7a@2c8b7 >> 5294

部分動員の演説の時にクリミアの話も混ぜ込んでおけば士気も上がっただろうねえ。

5297
名前なし 2022/10/05 (水) 15:07:00 7b0ed@89c08 >> 5289

クリミアでドンパチやったらウ露双方に多大な犠牲が出る。さっさと戦争を終わらせるべきってことよね。外野の一経済人としては普通の意見だと思う。建前があるので普通の人はここまではっきり言わないわな

5308
名前なし 2022/10/05 (水) 15:43:31 4bf7a@2c8b7 >> 5297

クリミア半島を要塞化するにしても、ㇷ゚の字直々の命令じゃもう現場の兵隊は動かないかもよ? ウクライナ軍をクリミア半島で消耗戦の泥沼に引きずり込むにしても、ロシア側の国の指導層と軍の立て直しが間に合うかどうかだね。

5314
名前なし 2022/10/05 (水) 16:58:54 d0ce4@a36a6 >> 5297

まあロシア側の肩もってるってより普通のただの第三者の本音ってだけな感じはするね。ウクライナ一国のために世界滅亡への階段を駆け上がってるって言うアホな状況なわけだし、そこにありていな本音をぶつければこうなるだろうなってだけな気はする。

5325
名前なし 2022/10/05 (水) 17:41:37 437fa@164a6 >> 5289

記事末の投票の件に対してゼレンスキー大統領がロシアとウクライナどっちの味方するイーロンが好きって投票かましてて笑った

5344
名前なし 2022/10/05 (水) 21:20:01 修正 2fdf1@418ca >> 5325

国家存亡の危機でなりふり構っていられないんだろうがウクライナの厚かましさは物乞いや乞食以下だな…スターリンク切られたら反攻作戦に支障をきたすレベルで通信依存してる癖によくそんなデカい態度が出来るもんだ。ましてロシアはASAT保有してんのにさぁ…

5351
名前なし 2022/10/06 (木) 01:27:13 修正 cde94@c7d99 >> 5325

かと言って「スポンサーのマスクさんが言ってるんでクリミア諦めます」とは言えんやろ。なら厚かましい乞食になって居直るのゼレンスキーの仕事でしょ。恥や外聞で兵を捨て駒にする大統領じゃ勝てる戦も勝てないってある人が教えてくれた事だし。少なくとも俺は厚かましいなんて思わないし、むしろ痛快ですらあるから、まあまんまとゼレンスキーの術中に嵌ってるんだろうな。

5353
名前なし 2022/10/06 (木) 03:10:12 48954@d9a79 >> 5325

ウクライナの最大の武器は世論なんだから厭戦ムードにつながるような芽は積んでおくべきだし、ロシアかウクライナかって選択肢を二極化して突きつけて半強制的にウクライナ側につけることで第三者的な立ち位置で意見することを許さずイーロンを牽制してる感。パフォーマンスとしても普通に上手い手だと思う。国を背負ってるんだから厚かましくてなんぼのもんよ

5356
名前なし 2022/10/06 (木) 04:03:21 d0ce4@a36a6 >> 5325

各国への支援をもとめる国会演説とか比較しても現れてるけど、日本人的な感覚からみると欧米向け演説はかなり厚かましく見えちゃうところはある。けど逆に日本向けの演説だとそういうニュアンスが取り払ってあるから、ぜんぶ意図的なパフォーマンスだろうね。あっち向けの世論アピールだと、日本人だとドン引きするくらいには言うところはハッキリいっておかないとダメってことなんじゃないかな

5362
名前なし 2022/10/06 (木) 08:23:41 修正 78181@833e3 >> 5325

乞食とか物乞いとか言うけど、侵略される側が日本になった場合でも、それ言えるの?それに、国連憲章に違反してるのは、どう考えてもロシア。いわば、加害者はロシアで被害者はウクライナ。「被害者は泣き寝入りしろ」的な発言や思考は、最近のトレンドなのかい?

5375
名前なし 2022/10/06 (木) 14:48:03 修正 730ce@372da >> 5325

横からだけど、なんか日本は侵略されても「良くも悪くも」ある程度おとなしく要求してそうなイメージはわいてしまう。良く言えば節度がありそう、悪く言えばいざ危機になっても変に印象を気にしてそうというか、そんな時まで「恥の文化」かよ!?というか。武士は食わねど高楊枝なんて言葉が生まれてしまうくらいだし。単純な良い悪いとかじゃなくて精神的な武器であり弱点がある感じ。

5379
名前なし 2022/10/06 (木) 16:51:17 cb8a5@dd9f8 >> 5325

そういうとこまで国民性出さなくていいです、ってのはあるかもしれない。

5380
名前なし 2022/10/06 (木) 17:00:32 18927@11761 >> 5325

そういうための日米安保やろ どうせ単独じゃ守り切ることなんてできないんだし

5293
名前なし 2022/10/05 (水) 13:57:35 c9fe1@5e898

ウクライナにジューコフいるのか?ってくらい快進撃だな・・・ロシア軍は軍事的に価値が高いところにこもって防衛に徹した方がいいんじゃ、ドネツクとかより、ヘルソンとクリミアに兵力集中して徹底的に要塞化した方がよさげじゃない?島奪還って陸地と違ってかなり難しいらしいし

5296
名前なし 2022/10/05 (水) 14:58:03 a3f0b@fd6fd >> 5293

侵攻の大義名分だから捨てる訳にもいかないんだ まあ今ヘルソンではウクライナは歩兵による機動戦を行ってるらしくて????ってなった ロシアのBTGだと歩兵が致命的に足りないせいでせっかくの機甲部隊は動けないんだとか

5300
名前なし 2022/10/05 (水) 15:28:04 4bf7a@2c8b7 >> 5293

ウクライナ軍にはヤン・ウェンリー提督が、ロシア軍にはアンドリュー・フォークとウィレム・ホーランドとマルコム・ワイドボーンと牟田口廉也と辻政信と服部卓四郎と富永恭次と福留繁と栗田建男が配属されてるんだよきっと多分知らんけど。

5312
名前なし 2022/10/05 (水) 16:46:30 493d9@5001e >> 5300

ロシア軍にオットー・フォン・ブラウンシュヴァイク、ウィルヘルム・フォン・リッテンハイム3世、フレーゲル男爵など貴族連合軍もとい賊軍の連中も居そうだなw

5318
名前なし 2022/10/05 (水) 17:11:49 d0ce4@a36a6 >> 5300

キエフ戦線のやり方は、ヤンというよりラインハルトの手腕に見えたぜ。焦土作戦ではなく、主補給路になりえる交通の要衝に徹底的に立てこもるという形でロシア軍の補給を妨害しまくった上で、そこを迂回するしかなく伸びまくった補給路をゲリラで叩きまくるっていう

5333
名前なし 2022/10/05 (水) 19:06:37 2b004@f6358 >> 5300

真面目に考えると、戦争初期の方で佐官やら将官がガンガン戦死したうえに、誰の意向か知らんが司令官クラスもころころ変わってたじゃろ。 兵士~司令部に至るまで経験不足の奴しかいないんだと思う。

5337
名前なし 2022/10/05 (水) 19:43:45 4bf7a@2c8b7 >> 5300

兵卒個人レベルならロシア側にも勇者や英雄は居ると思う。ヘルソンやリマンでの粘り、スペツナズも増援や補給を断ち切ってやっと殲滅できたからね。彼ら勇士たちの献身を戦術的勝利に繋げることができないロシアの指揮官クラスがへっぽこなのさ・・・

5340
名前なし 2022/10/05 (水) 20:14:09 493d9@5001e >> 5300

でも初期の時点で通信・連絡がなぁ…古い地図使ったり道間違えて迷子とか通信能力が規模に対して不足してるし。

5414
名前なし 2022/10/07 (金) 08:41:17 修正 43d7e@01ba8 >> 5300

赤軍大粛清を思い起させるな

5301
名前なし 2022/10/05 (水) 15:29:01 2f3f1@cb739 >> 5293

ソ連軍の優秀な頭脳を引き継いだのはロシアでは無くウクライナの方だったか…ロシア補給線ガバガバだし

5302
名前なし 2022/10/05 (水) 15:30:21 a3f0b@fd6fd >> 5301

実際ソ連の書記長は過去に2人もウクライナから排出されてるし、ロシアの始祖であるキエフ大公国もウクライナだしであながち間違ってもないのが酷い

5303
名前なし 2022/10/05 (水) 15:32:02 4bf7a@2c8b7 >> 5301

帝政ロシア時代に軍を支えた勇名高きコサックもウクライナ地域だし、武力も万全よ・・・

5305
名前なし 2022/10/05 (水) 15:34:54 2f3f1@cb739 >> 5301

やっぱ民族間でその部分(今回は戦略)に秀でだ遺伝子を受け継いだ人たちが多いってこと有るのかな…

5307
名前なし 2022/10/05 (水) 15:43:09 a3f0b@fd6fd >> 5301

環境でしょ ウクライナも2014年までは腐ってたし 

5309
名前なし 2022/10/05 (水) 15:51:32 修正 48641@b9b80 >> 5301

帝政ロシア時代にしろソ連時代にしろ、ロシア出身で優秀な人たちも数多くいたし、結局環境でしょ。腐敗を一掃できたウクライナと腐敗まみれのロシア。ロシア軍はセルジュコフ改革が上手くいってたらまた違ったと思う

5311
名前なし 2022/10/05 (水) 16:45:28 a3f0b@fd6fd >> 5301

そもそもウクライナの最高司令官のザルジニーが直々に今でも世界中で最も賢い人はゲラシモフだと思っているって言ってるしなぁ…

5321
名前なし 2022/10/05 (水) 17:17:27 78181@bacf5 >> 5301

2014年のクリミア併合時は、宇軍の情報システムや通信システムがハッキングされた結果だからなぁ。実際に作戦を立案、あるいは、部隊を指揮する現場レベルの指揮官が優秀か否かは、その事案では推量れない。

5348
名前なし 2022/10/05 (水) 23:00:52 d1a65@cd1d2 >> 5301

敵の指揮官は自分達より遥かに賢いという想定を常に持って作戦立案をしているという事だとしたら名将感のある話だ

5364
名前なし 2022/10/06 (木) 09:12:29 修正 a0f56@6c775 >> 5301

ウクライナってソ連の中でも(西側に一番近い地域だったから)先鋭部隊が集中してた地域だぞ。日本でいうところの、自衛隊の主力が沖縄、北海道に集中的に配備されてるのと同じ感覚。戦略ロケット軍や戦略爆撃機基地もウクライナに集中的に配備されてた。

5316
名前なし 2022/10/05 (水) 17:04:28 d0ce4@a36a6 >> 5293

ヘルソンはめっちゃ戦力を送り込んで要塞化した結果、橋おとされたせいで増強した戦力に十分な補給を行き渡らせられずに、いまの惨状になってるのぜ。あとルハンシク(ドンバスの北半分)は明らかに見捨てられてて、ロシアからクリミアへの陸路たるドネツク州がちゃんと優先されてる。ただし何故かバフムート日課突撃での戦力浪費は止まらない模様

5331
名前なし 2022/10/05 (水) 17:53:58 修正 d0ce4@a36a6 >> 5316

ヘルソンへの補給路は3本の橋で行われてるんだけど、それがぜんぶ車の通行に支障がでるくらいやられてる。ドニプロ河を渡るためのフェリーが物資輸送に使われてたけど、これも吹っ飛ばされた。なお海路は対艦ミサイルで塞がれてて、さらにこの地域の航空優勢は不安定。まだ橋も人は通れるだろうから、人が運べない装備全部捨てれば一部の部隊は逃げれるだろうね

5334
名前なし 2022/10/05 (水) 19:17:51 2b004@f6358 >> 5316

橋の修復や船橋じゃなくて河自体を埋めようとしてなかったか? 作業中に砲撃うけるのは変わらんが…

5335
名前なし 2022/10/05 (水) 19:30:21 4bf7a@2c8b7 >> 5316

ロシアの揚陸艦が開戦初頭で稼働4隻中のうちの2隻ほどがウクライナ軍にぶっ飛ばされてるからね、修復も間に合ってるか不明なので、海路での回収は難しいだろうね。

5336
名前なし 2022/10/05 (水) 19:43:22 d0ce4@a36a6 >> 5316

ドニプロ河を埋めるってのはしらないな。というかアスワンダムとかそのレベルの工事になるとおもうけど、ちょっと想像つかない

5338
名前なし 2022/10/05 (水) 20:02:20 84af9@a87f1 >> 5316

川埋めるのは流石に誤情報じゃないか…?そんな簡単にやれるんならどこの国の軍隊も苦労しないよ…。だいいち埋めたことで行き場を失った水はどこ行くのさ。

5339
名前なし 2022/10/05 (水) 20:06:42 b76d5@7cec7 >> 5316

海路だとドニエプル川の河口が閉塞船によって封鎖されてたはず、あとオデッサからの対艦ミサイルの射程に入るような… 

5342
名前なし 2022/10/05 (水) 20:23:32 08ffd@9fa47 >> 5316

埋めてるのはダム橋の端っこの部分だけだと思う。たぶんここ

5343
名前なし 2022/10/05 (水) 20:55:35 493d9@5001e >> 5316

そこ橋を砲撃され架橋したら砲撃されて埋めるとヤバいところなのに埋めようとしてるの!?

5347
名前なし 2022/10/05 (水) 22:54:59 9b98d@de034 >> 5316

ちょっとぐらいならかまへんやろのロシア精神

5352
名前なし 2022/10/06 (木) 01:55:18 493d9@5001e >> 5316

なお発電側が閉じられて排水路埋められたら全部クリミア方面の水路と緊急用の排水設備ぐらいしか…

5332
名前なし 2022/10/05 (水) 18:39:23 576ad@4ff1d

T-62Mの鹵獲報告増えてきてないか?

5341
名前なし 2022/10/05 (水) 20:23:30 84af9@8ec8e >> 5332

なんかドロップ報酬しょぼくなったよな。運営がステルス調整でT-72とT-80のドロップ率下げたんじゃないか?

5346
名前なし 2022/10/05 (水) 21:53:57 70948@a3432 >> 5341

現実は電子データじゃないから売切れがあるんだよなぁ…(諸行無常)

5349
名前なし 2022/10/05 (水) 23:22:19 c9753@c7591 >> 5332

ウクライナとしてもないよりは百倍よいであろう貴重な装甲戦力だけど、T-64/72/80と砲弾に互換性が無いのは痛いな

5350
名前なし 2022/10/06 (木) 00:00:40 d1a65@cd1d2 >> 5332

開戦時はウクライナ軍がT-64系とT-72系が主戦力、そこに僅かなT-80系とT-84系という構成だったのに対してロシア軍は多少T-64系は混じるもののほぼT-72系とT-80系に僅かなT-90系っていう、ボトムな上に数でも倍以上劣る状態だったのに気づけばロシア軍のT-62系をよく見かけるようになってきたなぁ…

5355
名前なし 2022/10/06 (木) 03:32:58 84098@38057 >> 5350

そりゃ確定分だけで1200両も喪失してっからなぁ…保管してた旧式が増えるのも当然というか…

5357
名前なし 2022/10/06 (木) 04:06:05 73916@96879 >> 5332

鹵獲されたT-62達はどうなるんだろう、後方行きか訓練用になるんですかね?

5358
名前なし 2022/10/06 (木) 04:18:24 493d9@5001e >> 5357

ウクライナ軍ですら使ってない上に125mm搭載改造でも自動装填装置が入らないから人力…たぶん改造で工兵車両か歩兵支援車両もしくはスクラップだな。

5365
名前なし 2022/10/06 (木) 10:35:52 d0ce4@a36a6 >> 5357

メタルマックスばりの改造車になってお目見えする未来は見えた。

5366
名前なし 2022/10/06 (木) 10:49:25 修正 18927@11761 >> 5357

武装を使えなくしたうえで富豪のおもちゃじゃないかな オークションを開いてウクライナの国庫に

5367
名前なし 2022/10/06 (木) 11:22:31 修正 576ad@4ff1d >> 5357

運用国は未だにあるし売って外貨獲得に…使えるのかな…

5370
名前なし 2022/10/06 (木) 14:04:09 78181@833e3 >> 5357

輸出する手段がないやろなぁ。トーチカにでもすんのかな。

5374
名前なし 2022/10/06 (木) 14:39:55 修正 730ce@372da >> 5357

イスラエルみたいに戦車ベースの支援車両なるものを作ったりしそう

5382
名前なし 2022/10/06 (木) 17:18:26 4bf7a@2c8b7 >> 5357

T-62が魔改造されてソイヤウォーカーに!?(メタルマックス脳

5397
名前なし 2022/10/06 (木) 21:58:14 493d9@5001e >> 5357

個人的に一番可能性があるのはそのまま再利用で歩兵に随伴して火力支援だと思う。

5354
名前なし 2022/10/06 (木) 03:32:51 493d9@5001e

そういや降伏電話相談室の回線混雑するほど殺到してるらしいな…中にはロシア兵士に何時まで待たせるんだとクレーム入れられるほどだとかw 降伏ホットラインの記事

5359
名前なし 2022/10/06 (木) 04:31:54 d0ce4@a36a6 >> 5354

30分以内にお電話いただいた方には、なんと高枝切りばさみをプレゼント、してあげるともっと増えそう

5360
名前なし 2022/10/06 (木) 08:15:49 48954@d9a79 >> 5354

まあロシア兵側からしたらいつ死ぬかわからない環境で降伏しようとしても繋がらないのは結構なストレスだろうしキレる気持ちもわからんでもない

5368
名前なし 2022/10/06 (木) 13:21:40 85c9d@d7d6a >> 5360

気持ちはよくわかるんだが、ロシア人の「早く降伏相談させろ!!」とかいうクレーマーの対応をするウクライナ人のことを思うと不謹慎だけど草を禁じ得ないw

5369
名前なし 2022/10/06 (木) 13:28:13 2f3f1@cb739 >> 5360

どっかで見たことあるなって思ったら、クレーマー(ロシア兵)が社員(ウクライナ兵)にお前じゃ話にならんからお前の上司(上官)を呼んでこいって騒いでるのに似てるよね

5399
名前なし 2022/10/06 (木) 22:24:35 692cc@4fdaf >> 5360

こんなんでも下手に抵抗されて弾が飛んでくるよりはマシなのかな・・・

5363
名前なし 2022/10/06 (木) 08:26:53 2919e@fd687 >> 5354

ついでに手土産として武器やらマニュアルやら機密書類やら盗んできて欲しいな。ただでさえスケスケなロシア軍の動向が更に明瞭に!

5394
名前なし 2022/10/06 (木) 20:55:05 41dcf@58e9f >> 5354

元記事読んだらまだロシア国内にいる部隊からの電話まであるらしくて草

5371
名前なし 2022/10/06 (木) 14:13:11 a3f0b@fd6fd

カディロフがロシアの上級大将になったってマジ!?

5372
名前なし 2022/10/06 (木) 14:14:03 2f3f1@cb739 >> 5371

ついにそこまでいったんか、(二つの意味で…)

5373
名前なし 2022/10/06 (木) 14:32:13 修正 18927@11761 >> 5372

もうあとは元帥しかないな!

5381
名前なし 2022/10/06 (木) 17:14:53 493d9@5001e >> 5371

調べたら直訳による誤訳で上級大将の下の大将だとさ。

5388
名前なし 2022/10/06 (木) 19:35:19 4c5bb@fa6c4 >> 5381

よし、今から死んで元帥に二階級特進だ!

5376
名前なし 2022/10/06 (木) 15:12:42 b662e@43c37

日本人義勇兵の所属する小隊にコロナが伝染した模様 増援チームが持ち込んだっぽいけどやばいねこのタイミングで

5377
名前なし 2022/10/06 (木) 15:44:32 d0ce4@a36a6 >> 5376

いうてみんな持病もないだろうし若くてガチムチの人たちなら風邪みたいなもんじゃないかな。

5378
名前なし 2022/10/06 (木) 16:43:35 2546f@2e3dd >> 5377

そうはいってもなんも関係ないことでこっちが弱体化させられた上に命のやり取りしてるんだから普通に困るでしょ

5383
名前なし 2022/10/06 (木) 17:42:46 2b004@f6358 >> 5377

無症状なら気付かないんだから体調不良の人がいる。わざわざコロナの検査をしたということは警戒しているということ。感染が広がれば体調不良の人が増えて、下手すりゃまとまった部隊が戦えなくなるんだから警戒するのは当然なんだけど、ただの風邪?

5385
名前なし 2022/10/06 (木) 18:47:49 08ffd@9fa47 >> 5377

症状に個人差があるからなんとも言えんよ。

5390
名前なし 2022/10/06 (木) 20:14:23 修正 d0ce4@a36a6 >> 5377

衛生管理に気を遣うのはあたりまえでしょう。そこは風邪だろうがコロナだろうが同じだよ。蔓延すればどっちも戦力ダウンにつながる。一方で若い健康な人の症状でいえば風邪と似たようなもんなのもただの事実だからね。そしてどちらにしても、完全な予防が難しいものだから、感染が避けられない点も共通してる。これに対して軍隊という組織が可能なリスクマネジメントは絶対に感染させないことではなく、いつかは必ず感染するがピークの波は抑えること、だけだから、結局はやれる対処法も風邪とコロナは同じなんだよ。検査法が確立されてるからコロナは検査をする価値があるだけ。

5391
名前なし 2022/10/06 (木) 20:18:02 80ec8@d57f8 >> 5377

アスリートのほうが重篤化しやすいというデータもあるから全く油断ならんぞ

5412
名前なし 2022/10/07 (金) 08:37:44 43d7e@01ba8 >> 5377

トレイニーは風邪ひきやすいとかいうし極限まで体痛めつけてる人はまた別なのかもな

5386
名前なし 2022/10/06 (木) 19:04:53 493d9@5001e >> 5376

ロシアもクラスターやらかしてるみたいだね…しかも碌に訓練せずさっさと大量に投入した影響で感染拡大したみたい。まああんな宿舎で体調崩さない訳無いよなwそれをそこら中に配備すればそりゃスペイン風邪の如く広がるわ。

5396
名前なし 2022/10/06 (木) 21:35:51 2a196@046f2 >> 5376

ん、リンク先ツイート消えてね?

5405
名前なし 2022/10/06 (木) 23:45:53 d1a84@257d7 >> 5376

戦場って衛生状態も悪いし、病気に罹ったとなると戦力低下は避けられない上、相手に知られないよう隠匿するから余計に感染状況がわからなくなる。まるでスペイン風邪だな

5407
名前なし 2022/10/06 (木) 23:52:50 d1a65@cd1d2 >> 5376

露軍でも相当流行ってるようだし宇軍が気をつけててもいずれ捕虜を通して広がってくだろうなとは思ってた 病気に起因する戦力低下のラグが減ってしまいそうなのは残念だけど

5413
名前なし 2022/10/07 (金) 08:38:56 修正 43d7e@01ba8 >> 5376

戦争中ですよ?コロナがどうこう言ってる人なんていません。気力があればコロナ何てどうってことないですよ!みたいな事言ってたけどやっぱりなる時はなるよな

5415
名前なし 2022/10/07 (金) 10:29:51 2b004@f6358 >> 5413

誰か知らんがアホだろそいつ。いつ死ぬか分からん環境だからこそ、体調だけでも万全をでなきゃ死ぬ確率がはね上がるのに。なる時はなるからそれ自体は仕方ないが。

5416
名前なし 2022/10/07 (金) 11:17:43 43d7e@01ba8 >> 5413

日本人義勇兵の人がそんなニュアンスの事を言ってたw

5418
名前なし 2022/10/07 (金) 12:35:36 08ffd@9fa47 >> 5413

欧米ではかなり前からノーマスクになってるから、今の欧米一般人の認識はそんなもんだと思う

5421
名前なし 2022/10/07 (金) 14:36:25 c27e5@a3432 >> 5413

実際問題マスク付けて重い装備背負って戦場を走り回るのは無理がありそうだし

5423
名前なし 2022/10/07 (金) 15:14:34 2919e@35fd0 >> 5413

自衛隊でも演習でそんな精神で続行したら大惨事になった例があってだな…

5384
名前なし 2022/10/06 (木) 18:26:12 修正 dd22b@41c81

ホントかよ…(SNSで「ウクライナのとある歩兵大隊、ロシア軍が多数の装備を供出したことにより完全な機械化大隊へ変更された」ってのを見かけた) 機械化って言ってもWTで乗り回せるような歩兵戦闘車ばっかりではないんだろうが

5387
名前なし 2022/10/06 (木) 19:07:45 493d9@5001e >> 5384

遺棄した装備でも使えるなら何でも使うから…修理が間に合わず放棄したのもあるだろうしそれを修理してしまえばちょっと遅れても進軍速度が徒歩から大幅に強化される訳でw

5389
名前なし 2022/10/06 (木) 19:40:11 4bf7a@2c8b7 >> 5384

ロシア軍も故障で、というよりも燃料切れで車両を放棄したパターンもあるだろうね(WW2ノルマンディー戦でドイツ戦車が燃料切れでちょいちょい放棄されてる)

5392
名前なし 2022/10/06 (木) 20:19:28 80ec8@d57f8 >> 5389

鹵獲車両はドナドナ牽引されてる映像ばかりだから燃料切れか変速機故障で自走できないんだろうね。ウクライナの夏秋攻勢始まる前は補給に問題なかったんじゃないのかロシア軍

5393
名前なし 2022/10/06 (木) 20:23:44 493d9@5001e >> 5389

ツイなどを見ると履帯外れただけの放棄車両すらあるからそれを直してすぐ使ってる可能性もあるかも…

5395
名前なし 2022/10/06 (木) 21:30:35 109eb@418ca >> 5389

ゲームだとレベル0でも履帯修理は30秒だけどリアルだとちゃんとした作業場所と工具が揃ってても履帯1枚付け替えに30分はかかるからね...サイドスカートの有無や破損状況次第ではガス切断する場合もあるから戦場のど真ん中でそんな事してたら10回はリスポンする羽目になる

5398
名前なし 2022/10/06 (木) 22:23:20 d1a65@cd1d2

開幕拠点ダッシュさながらの勢いでロシア軍に浸透して攻撃するウクライナ軍機械化歩兵部隊    本物の戦争の映像なんだけど臨場感と迫力がすごい

5400
名前なし 2022/10/06 (木) 22:27:02 2a196@046f2 >> 5398

大した装甲もないハンヴィーで砲撃の中突撃...うーん…

5401

まぁ控えめに言ってイカれてる

5402
名前なし 2022/10/06 (木) 22:49:00 4b380@53695 >> 5398

見渡す限り真っ平らな地形だな、風で作物がダメージ受けるから防風林が多いってのも納得の地形

5404

これだけ見事な平原だと隠れる場所がない一方で砲撃する側も相手の移動経路が分からなさそうだよな

5411
名前なし 2022/10/07 (金) 08:33:24 修正 43d7e@01ba8 >> 5402

草はともかく大きな植物って条件が無いと全然生えないんだな

5406
名前なし 2022/10/06 (木) 23:50:21 d1a84@257d7 >> 5398

こんな平原でコソコソしたところで砲兵の的にしかならないし、さっさと抜けた方がいいのは確か。相手の修正射が飛んでくる前に潜り込むしかないよね

5408
名前なし 2022/10/06 (木) 23:53:15 493d9@5001e >> 5398

そりゃこんな地形は速攻で遮蔽物まで突っ込んで降ろすしかないよなぁ…ドローンからの目もあるから林みたいな隠れられる場所まで止まれないわな。

5409

そう思うと一見蛮勇に見えて生き残る事と敵を倒す事を最大効率でやった結果のこれなんだろうな 士気の高さがなせる技なんだろうけど

5410
名前なし 2022/10/07 (金) 00:33:28 84098@38057 >> 5409

ブチャやボロディアンカで「好き勝手」やったせいでウクライナ側が死兵と化してるからなぁ…

5417
名前なし 2022/10/07 (金) 11:25:15 4c5bb@fa6c4 >> 5398

これって縦深攻撃みたいなもんだよね...?

5420
名前なし 2022/10/07 (金) 14:33:13 c27e5@a3432 >> 5417

これはただの突撃。縦深攻撃は戦争や作戦全体での次元の話。

5433
名前なし 2022/10/07 (金) 17:05:24 4bf7a@2c8b7 >> 5417

敵前線の弱い所、空いてるところを突進しているから浸透戦術と言えなくもないね

5422
名前なし 2022/10/07 (金) 15:13:24 c9fe1@5e898

初期の総動員禁止 核兵器禁止で 西側のbuffを受けて総動員をかけたウクライナに勝てるルートあったのかな?

5424
名前なし 2022/10/07 (金) 15:24:44 84098@38057 >> 5422

初期の斬首作戦が成功して制裁発動前に傀儡を作っちまえば主にドイツが庇ってお咎めなし…ってルートはあったように思える

5425
名前なし 2022/10/07 (金) 15:35:13 修正 2919e@35fd0 >> 5422

仮にゼレンスキー大統領が最初から逃亡や弱腰な態度、あるいは暗殺されていれば割とあっさり落ちたと思うよ。軍が強くても中枢が死んでたらここまでやれてないし、侵攻を半分容認してた各国の対応も覆ってないはず

5427
名前なし 2022/10/07 (金) 16:08:16 437fa@164a6 >> 5425

誰も助けてくれねぇのかよってキレて世論が動いて初めて本格的に動き始めた感じだよな

5430
名前なし 2022/10/07 (金) 16:47:41 5d890@2e3dd >> 5425

どっかのニュースでウクライナが助けを求めた時に「2週間で消える国を助けてどうするんだ」なんて返したユーロ圏の国もいたって言ってたな。

5438
名前なし 2022/10/07 (金) 17:52:19 d0ce4@a36a6 >> 5425

実際、アメリカですら直前にアフガンで痛い目みてたせいもあって大統領逃亡からの瞬殺予想してたからね。ゼレンスキーのヒーロームーブが最大の変数だったのはあると思う

5445
名前なし 2022/10/07 (金) 19:03:04 修正 730ce@372da >> 5425

ロシアもそれを狙ってか「大統領は逃亡した」って偽情報流してたしね。正直あれがロシア最初で最後(現時点)の情報戦だと思う。あとは言い訳となすりつけと国内向けプロパガンダと大本営発表しかしてない

5426
名前なし 2022/10/07 (金) 16:04:46 109eb@418ca >> 5422

侵略開始直後に始まったキエフ進攻が最初で最後のチャンスだったんだと思う

5434
名前なし 2022/10/07 (金) 17:20:20 4bf7a@2c8b7 >> 5426

次いで速攻で核実験やって西側支援に対して釘を刺す必要もあったかと。

5428
名前なし 2022/10/07 (金) 16:14:50 修正 730ce@372da >> 5422

侵攻前のゼレンスキーの支持率は良くなかったらしいのでそもそも何年か待ってればウクライナ大統領が変わってうまくいったかもしれない。親ロシア、もしくはゼレンスキーより弱腰の大統領さえ引ければいい。問題はプーチンが二重の意味で待っていられるのかだけど

5429
名前なし 2022/10/07 (金) 16:39:15 493d9@5001e >> 5428

侵攻があったから腐敗一掃出来ちゃったってのも大きいからなぁ…まあどの道プーチンの野郎が周囲をイエスマンで固めてたから遅かれ早かれ在任中に侵略始めてるだろうな。

5431
名前なし 2022/10/07 (金) 16:52:42 84af9@8ed24 >> 5422

そもそも当初の勝利条件だった「非ナチ化」が曖昧だからどうすれば勝利になるのかもよく分からないからまずそこを定義しない事には…。少なくともウクライナの全土を占領するには数が少なすぎるって始まる前から言われてたし。ん?斬首作戦?そんなん成功するわけねえだろ。

5437
名前なし 2022/10/07 (金) 17:51:27 48e64@a6254 >> 5431

実はその斬首作戦は実行されたんだよな・・・結果は空挺作戦要員全滅、輸送機1機の損失の大失敗だったけど。侵攻開始後すぐの2月終わり現地時間午後10時頃にロシア軍所属IL-76がキエフに飛んできて撃墜されている。陽動もエスコートもなしで民間のフライトレーダーに映るくらいだし軍用のレーダーサイトが捕捉できないはずもなく失敗して当然の作戦だったけど

5439
名前なし 2022/10/07 (金) 17:53:12 2b004@f6358 >> 5431

非ナチ化は建前で、当初の勝利条件はウクライナ全土を支配下にすること。手段は傀儡政権の樹立。クリミア併合時のウクライナ軍だったら、斬首作戦だって成功していた可能性はあっただろう。

5440
名前なし 2022/10/07 (金) 18:00:20 2b004@f6358 >> 5431

結果としては大失敗の空挺作戦だけど、一時は空港を占拠するところまでは成功してたはず。その後空陸の増援が失敗したため、ウクライナの機甲部隊に包囲殲滅された。陸の増援が来なかったのは、キエフ北から進軍したロシア軍がウクライナ軍の抵抗で足止めされたとかだったような…。いずれにせよ割と紙一重だった。

5441
名前なし 2022/10/07 (金) 18:01:24 84af9@c7486 >> 5431

いや、ウクライナがもしもっと弱かったら、みたいな仮定をしても仕方なくないか…?現にウクライナ軍は強かったし大統領はゼレンスキーだったんだから。そんなん言い出したらマイダン革命さえ無ければとか、ソ連崩壊時にクリミアがウクライナのものにならなければとか、そもそもソ連が崩壊さえしなければ、みたいな話になって歴史のifを無限に遡ることになっちゃうよ。あと斬首作戦は歴史上でもあんまり成功例が無いからあれが上手くいったと仮定するのは無理があると思う。

5443
名前なし 2022/10/07 (金) 18:19:09 18927@11761 >> 5431

侵攻前にウ国内配置させるとかなかったんかな 空挺部隊は犬死しろっていわれたもんやろ

5432
名前なし 2022/10/07 (金) 17:04:20 c27e5@a3432 >> 5422

戦争ってのは準備が本体であって始まる前に9割終わってるんやで、準備が出来てない時点で負けよ。

5436
名前なし 2022/10/07 (金) 17:48:39 修正 d0ce4@a36a6 >> 5422

完全な後出しじゃんけんになっちゃってもいいなら、無敵AWACSチートをまともに相手にしないためにキエフ速攻せずにベラルーシ国境に戦力貼り付けするだけにとどめて、ハリコフ戦線も同じことしてマジもんの陽動として使ったり。主攻軸を最初から南部とクリミアを結ぶ陸路確保に一本化してドニプロ河以南だけ占領して一方的に国内向けに勝利宣言。一応これなら戦術的にはウクライナにひっくり返す手段なくなっちゃうね。さすがにキエフ戦線とハリコフ戦線で浪費しなかったifルートの戦力相手にウ軍が反攻するのは無理ゲーだから。経済制裁で5年、10年先でどうなるか戦略階層でも勝てるかどうかを別にすればだけど。

5444
名前なし 2022/10/07 (金) 18:58:27 08ffd@9fa47 >> 5422

キエフとハリコフの占領が結局無理だったわけだけから、最初っから東部南部の4州を速攻で占領してロシア領化、後は防御に専念するぐらいが現実的じゃなかろうか

5446
名前なし 2022/10/07 (金) 19:14:14 修正 cb9a2@cb05c >> 5422

まともに軍備と体制を整えなかった時点で詰んでそう。

5435
名前なし 2022/10/07 (金) 17:43:00 0a294@95f96

「80年代の軍服が渡された」みたいな内容の記事がチラホラ出てきてるけど、実際に着てる写真とかないの?昔80年代ソ連軍の装備集めてたから、ちょっと観てみたいんだけど

5442
名前なし 2022/10/07 (金) 18:16:13 18927@11761 >> 5435

贅沢なお金の使い道だな

5447
名前なし 2022/10/07 (金) 22:36:04 109eb@418ca

スマホのテロップニュースで"露、トルコに冬服注文を断られる"と言う題名が流れて草。判断が遅い

5448
名前なし 2022/10/07 (金) 22:41:37 76c31@bc2df

メディックマシンガンナーの某日本人義勇兵の方がコロナに感染したらしい さらにその状態で食料と水が尽きてやばいらしい

5449
名前なし 2022/10/07 (金) 22:47:49 80ec8@d57f8 >> 5448

本当に前線に取り残されてるならそもそも呟けないだろうから個人的には大丈夫だと思ってる。本人に取っては余計なお世話だろうがw

5451
名前なし 2022/10/07 (金) 22:52:50 80ec8@d57f8 >> 5448

個人的に気になったのは「水と食料を金で買いに行く」という表現。NINJA小隊はウ軍の購買部で金払って水と食料を買っているのかと。ウ軍ケチすぎるだろ。

5452
名前なし 2022/10/07 (金) 23:27:02 76c31@bc2df >> 5451

配給分で足りない分は買ってねという事なのではないだろうか?