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イスラエル雑談掲示板
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誰か新マガフ達のページ作ってクレメンス
ページ自体は結構早くにできててここから飛べる。Magach3の名称変更作業が終わってからでいいやと思ってたらツリー編集遅れちゃった
そこから行けたのか！編集作業もありがとう！
なんでイスラエル陸ツリーは開発RPが高いのか？只でさえクソ戦車ばかりなのに開発するモチベも湧かない
あれって同ランクの車両数によって変わってるんで無かったっけ。だから車両数が少ないツリーは必然的に1両の開発RPが増える（国毎の開発RPの差を無くすため）
他のツリーならまだマシだったけど、イスラエルはコピペすかすかツリーでどれも似たような車両ばかりで虚無感がすごい
使い勝手が変わらないというのは利点といえば利点でもある。
KfirC.2に護符を付けるかA4Eを買うのどっちが良いと思う?現環境でKfirC.2を使いこなせないのだけど、9Gで他国11.0に刺す事が出来ないしかといって米A4Eよりさらに運動性落とした劣化も悩みどころだし。いっそB17Gで永遠とSB爆撃したほうが良いのだろうか..
まずツリー目標は?こっちもSBでA-4Nに護符を買うか考えてるところだけど、現状急ぐとすればゆくゆく来るであろうF-4Eクルナス2000、F-15とF-16、あるいはラビあたりが予想になる。
SBだとクフィルはレーダー無しで戦闘することになるが本体性能はそれなりに良好、小基地を破壊できる程度の爆装もある。このレーダー無しが問題で索敵は味方の手を借りることになる。
A-4Eも何でもできるけど主にロケラン用になる。アメリカツリーよりパワーあるけど空戦力はさほど向上してない。作業プレイ感が強い機体なのでいつになるか見えない目標というかモチベーションが持たないなら避けるべき。最近はA-4狩りが増え始めたのも大きい。
B-17G、単純に1スコア目が時間かかるって大問題があって思ってるほどに稼げない(2度試した)。オートパイロットが利点だけども…
亀レスすいません。基本はRBで偶にSBを遊びで行くくらい。目標はF-4E/mirageです。そこまで行けば何となく使い勝手も分かるはずなので。作業感がきつめなのは他国で経験したからイスラエルでやる気が持つかどうかが不安ですね。クフィルがSRCH持っててくれれば迷わず護符を付けたのですけど。SBでA4-Nってのはロケット片道運用ですか？B17は止めておきます..
うちのA-4Nはね、マイティマウス171発じゃなくてスカイホーク狩りへのカウンターみたいな扱いでもっぱら9D搭載なんだよ。個人的に計算したところ9Bの2.5倍(2900m)くらいの射程があるから奇襲用、追撃用に使ってる。味方を撃墜したやつを敵味方識別できないような距離から撃つように。メインが完全に空戦用で、制空したあと遊び半分に焼夷弾で小基地攻撃したり、A-4E後ろからハイパワーで追い抜きながら6000mあたりから飛行場ロケランしたりしてる。登るのがめっちゃ速いからロケラン抱えて上昇するのだって楽w
SBのイスラエルはランク5(夜戦ミーティア)とランク6(A-4N)に1機ずつOP抱えてるようなもので、これを足掛かりにする形で進むんだけど、同時に爆撃力もあってボートゥール→スカイホーク→(orイベントクフィル→)ファントムとこっちもとんとん拍子に進む。問題は進めたところで待ってるのがミラージュ3系かアメ機かのどっちかだから、魔改造系ランク6や装備品の差異を求めて進めるツリーって印象。わかりやすいのはAIM-9Eよりシャフリル2の方が強いとか。PDレーダー持った近代化型の第3世代がまだあるわけでもない。特にRB側はこの差が強いから負けが込む可能性は否定できない。ぶっちゃけたこと言うと自分はA-4N目当てに進めたからここでゴールだ。F-15Iラームでも来るなら別だけど。
せめてrank5のミーティアまではspitfireで頑張ることにします。ご教授ありがとうございます！
SBでB-17, ミーティアNF13, ボートゥール、クフィルC.2と乗り継いで今A-4を開発中だけど、対空戦闘含めるとミーティアが一番稼げて、クフィルはSLかかるけどMig-23と最高ランクの機動性での格闘戦ができて楽しいって感じ。B-17Gはクソ遅いので主たる稼ぎが銃座になる（当時プレイヤー狩りAIを返り討ちにしてさんざん稼いだ）。ボートゥールは機動性最悪なのでテスフラ乗った感じだけでもA-4系の方がマシそうという印象。ただRBだとクフィルは戦績最悪（タイマンでしか輝かない）のでRBならA-4でいいんじゃない?
RBメインなのでA-4がやっぱり選択肢になるのかなぁ。RBで同じくクフィルは戦績が5割を割り込みそうなので扱えてないのかなと思ってましたが、やはりピーキーな性能なのですね。
A-4Nはbr9.3で18gミサイル４本持てるから結構強い
A-4Nマーベリックも持てるしぜひ欲しいけどそこまでの開発が進まなくて..
ガルバタシュ滑り込みセーフ！ところでみんなが本当に欲しいのはこんな何が違うのかわからないような奴らじゃなくてマガフ7とかサブラとかなんじゃ…
ある意味運営としては正解なことしたよな。(少ない労力でツリーを充実させ、メルカバ2Dに課金を促してるから）
そのメルカバ2DがBR上げされるの全く意味がわからん。
装甲の硬いメルカバが欲しかったです…
パイソン3ってゲーム内でどれ位の性能になりそう？
内部データ(?)曰く、2段ブースターで3.6秒、30G、最大マッハ3.5、正面ロックオンが3km、近接信管が7m。限界速度は1000m/s(※短距離AAM標準)。マジック2(ブースター2秒、最大マッハ3)より高速長射程。9Lはブースター5秒だが加速力が半分くらいなので、データの印象としてはR-24T(ブースター3秒、最大マッハ3.5だけど限界速度が中距離ミサイル標準1500m/s)を短く高機動にした感じかな？
中国のpl-8がパイソン3のライセンス生産品だからそれと同じ性能になるんじゃない？
ほぼ確実にPL-8と同じ性能。J8Bが追加された頃のPL-8は40Gで曲がってたけど、1枝の言う通りなら性能変えられたのかな？
ああ、ちょっと待って。Maximum statcard (useless) G-load: [G]の方は40Gになってる。Maximum G-load: [G]30Gと何違うんだこれ。パイソン＝PL-8だけこの数字に差がある。リンク
statcard (useless)ってことは、改造画面とかでカーソルあてて出てくる性能ってことだな（あれは内部データを引っ張ってきてるんじゃなくて性能表示用のデータがあるから実際の性能と差がでうる。わかりやすいのは装甲値）
ちょっと待って。ってことは限界マッハの数字は嘘？シャフリル2とAIM-9Dの弾速って思ってるほど差がないってこと？パイソンに至っては加速力だけいいみたいな感じに?
なんかゲームを起動したら大量のイスラエル車両のバックアップがもらえたので何かと思ったら、イスラエル車両を使ってると戦闘後トロフィーがもらえなかったエラーを修正しました。獲得したはずなのに受け取れていなかったトロフィーをプレイヤーに配布しました だと。いったいなにしたらそんなニッチなバグを生み出せるんだ。
まあ単純な話、国家新設の際に「一定スコアでトロフィをドロップさせる」的なプログラムを付け加え忘れたんだろうけど、そもそも自分はもらえてなかったことに全く気付かなかった（）
そもそもそんなプログラム国家別にする必要ないじゃろ……。バックアップは国別ツリーを参照しないといけないからまあわからんでもないけど、バックアップ以外もだからなぁ。でも自分も全然もらえてないことに気づかなかった。
空ツリーの方にも突然マガフ地獄みたいなのがドンっと追加されて、開発が苦行になる可能性ってあるかな？CAS機が課金スカイホークで足りてるからまだ進めて無いのよね。
さすがにない。スカイホークだって改修済みが多いしなぁ。エンジン排気ノズル延長とか機関砲換装とか。
よかった…いつか細部と名前が変わっただけのミステールとかスカイホークが大量にくるんじゃないかとヒヤヒヤしてた…
Shafrirミサイルって射程みっっじかいんだな。体感RedTop並み。高度1000mでM0.9同速背面から1.6kmで当たらない。ブースター燃焼後の減速がデカすぎる。
シャフリル1の場合レッドトップほど大きくはないけど逆に軽すぎなんじゃないかな?サイドワインダーより直径1.3センチ大きくて10キロ軽い。加速はいいんだけどねぇ。大径のミサイルほどブースターの長さが欲しくなる。実際シャフリル2はさらに1センチ太くなったけどブースターは5秒まで伸びた。ただこっちもサイズの大きさで抵抗大きいから同じ5秒の9Dと比べるとブースター切れた後伸びが悪い。一方でシャフリル2は9Dに無いレーダー連動があるので射角の大きさの強みがある。
aim-9とは違うんだな。コピー品だと勝手に思ってたわ
ちなみにシャフリル1ってオリジナリティというか他のミサイルにはまず見られない特徴があって、尾翼とカナードが十字とX字で食い違ってる。前後で統一されてない。シャフリル2は前後同じになってる。信頼性という観点でもあんまりいいものではなかったらしく、「ドッグファイト華麗なる空中戦(ヒストリーチャンネル)」では発射の瞬間ミラージュ3から落下したという話もあった。
改造パットンズ(とメルカバ)に惹かれて開発を始めたが…このツリーは最高だぜえええええ！思う存分パットンに乗り、パットンを開発し、またパットンに乗ることができる…次はどんなパットンかなと思うともうね、辛抱たまらんね。オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな この果てしなく遠い10連パットンツリーをよ…。パットンスパムデッキでボコってやるから覚悟しておけよ貴様ら！正直一緒に連れてってるAMLの方が活躍できてしまうのは内緒だ
パットンツリーは11連やで（ツリーエンドのガルバタシュもマガフ）
Hovetで止めてる人は急いでMachbet開発終えないと間にあのシルカが挟まる模様。
ここまでUAV追加されない理由って何？コピペの対空砲2両追加するくらいならアチザリットだけでも追加された方がマシなんだが
東側の対空砲とかいらないから東側の軽戦車実装してほしかったなあ。
BMP-1ならヨム・キプール戦争時に100両くらい鹵獲して修理可能なものも多かったらしいしいけるんじゃないかな。UAV飛ばしたいならBMP-2じゃないとランク足りないが。そう考えると雑談にも書いたが、アラブ諸国取り込んで中東ツリー化するって道もあるんだよな。今回の瑞の動き見てると。宗教とか歴史が複雑に絡むが、まあ、そもそもイスラエル追加した時点で・・・って感じだしな。
たぶん再生可能だけどイスラエル軍では運用してなかったって話なんだろうなぁ。いっそ鹵獲しただけで運用してない車両とかもOKにしてエジプト版T-34-100みたいなゲテモノも追加してほしい。
鹵獲だとBMP1止まりなのか。いつになるか分からんけどサブツリーを待つしかなさそうね…(それか独自の軽戦車)
やっとこさショットまで開発できたけど、マガフ1,2を開発する前にTCMとZSUが追加されてしまいそうで、新期待開発ためにデッキにショットを入れるか入れないかで迷ってる。というかマガフ2はドイツ版と同じBRにしてくれればかなり楽になるんだけどな……。
陸ツリーランク６なっっっが！ マガフ6M、メルカバmk3cぐらいは畳めただろ笑 てかチラン、お前ら邪魔だわ、どうせチラン５、６、５ｓサモワールとか追加されんだから左の余ってるスペース活用して分岐しろ
左のマガフ地獄ヤバすぎない？これ無課金で突破できる仙人いんの？メルカバツリーと対空ツリーだけで最後まで行けるなら無視一択でしょ
今はガルバタッシュ以外はコピペマガフしか無いけど、マガフ地獄の後にはいずれマガフ7みたいな新規モデルのマガフが追加されるから、そういったマガフ目的の人はマガフマガフ言いながらでもマガフツリー進めるしかないマガフ。
やっぱりこのアプデでZSUが入ったのはマガフツリーを回避できる温情を入れるっていう意図だったのかな……
pt-76b centurion mk5/1 magach6b gal magach-7a magach 7c ah-1e iaf ちょっと前に海外フォーラムでみた今後でてくるらしいやつ 嘘か本当か話半分ね
PT-76Bはイスラエル独自改修はエンジン換装と砲塔ハッチへLMG(7.62mm)追加くらいらしいから、ツリーには要らないかな。APFSDS撃てるPT-76 Nimdaなら欲しい。
毎日毎日ドイツ戦車に蹂躙されるだけで、もう精神的に持たね。
イスラエルツリーを始めてからというものキルレは下がる勝率は下がるで禿げそうだわ。ようやく対空車両が来たと思ったらBR4.7ってなめてんのか。主戦場はBR7だろうよ。どーせ次に実装される対空車両はBR8.3とかだろ。
アメリカが羨ましそうにこっちを見ているぞ！まああっちは空の選択肢が多いからなんとかなるんだろうけどさ。
もう一年ぐらい寝かせとけばイギリスや中国やスウェーデンみたいに救済が入るかもしれない…
ランク1からやらされなくて良いのと、M51が予備で三両出せて性能も、他と劣らないのは強みよね。プレミア車両も、使いやすくて開発に苦労しにくい。コピーが更に増える前に始めるのをオススメする
M-51が性能で劣らない...？フランスの軽戦車が強車両に思えるくらいには初期車両でも苦行に入るレベルだと思うわ。プレ車が扱いやすいのはその通りなんで、プレ車買って(M-51じゃない方)さっくり進めるのをオススメする。
そう？アメリカでM1A2終わってこっちに来たけど、現実で涙が出るくらい強いよ彼は。あのドイツ動物園の猛獣や、防護分析で500m以上から抜けるのに、実戦じゃ抜けなかったソ連戦車を正面からぶち抜けるんだ！
ABなら確かに悪くない性能なのかもね。RBだと遅い機動力ない加害無いリロード遅い砲塔グワングワンで使えないとは言わないが、苦行車両なんだよな。
知能が猛獣並みの連中相手だから通用するのでは感がある。史実だとT-54相手に使われてた車両だから、7.0デッキの最後っ屁に持ってきてGen2MBT食えるのも良き良き。
ヤークトティーガーとか他の車輌が一切対処できないやつを退治するのがあいつの仕事だから
M51，貫通力もあるしなんか固いから弱いと思ったことはないな
M-51が硬い時代は終わったぞ（一時期防盾の厚さが400mmになるバグがあった）
いや、つい最近の話よ。もちろんめちゃくちゃ硬いわけじゃないけど、丸みを帯びてるからか結構弾いてくれる印象がある。まあ俺が日本からの移住者だからと言われればそれまでなんだが…
ガルバタシュが現状の防御力なら同世代のマガフ7Cも大した防御力は望めない感じ...？オリファントみたいに頭だけ硬いとかない？
メルカバMK.2D,3D,4B/M、ガル・バタシュに使用されてるSLERAの強度がラバースクリーン（ゴム）扱いのうちはマガフ7もペラペラかと。
スパイクatgm来るまでifv実装不可能とかいう地獄。11.0戦場でaml90は力不足すぎるよ。
やはりエジプト・・・エジプトは全てを解決する・・・BMP-1、BMP-2砲塔を積んだ装甲車（日本語Wiki見た限りじゃBMP-2自体は採用してないっぽい？)、さらにはSAM枠でトールとイスラエルに足りないものが揃っている・・・あとM1A2SEPとT-80（Wiki情報だけだと型式不明）もオマケで付いてくる。
いっそのことT-34-100(エジプト版)とかT-34-D-30（エジプト版/シリア版)とかの超ゲテモノ車両たちも入れてくれー。
とにかく当たれば確実にワンパンできる強い砲が欲しいなぁ。自走砲とか。
イスラエルなんだから魔改造車両のソルタムL33とかソルタムM72とか欲しいよね。直接照準器あったか覚えてないけど……
🐌に嫌われてる国no1
実装したことを忘れ去ってるか興味がないだけで嫌ってはないと思うよ(ガチで嫌われてる英伊仏を見ながら)
mk3dってこっちに実装されないのかな コピペでいいんだから実装しようと思えばすぐできそうなもんだが
ほんとにマジで砲が弱すぎるわ。
イギリスツリー始めたころの悪夢再来って感じかな。こっちの方がいくらかマシだけど。抜けるけど倒せないところは同じ。
どいつもこいつも動きが遅くてRR上がってもAMX-13を手放せない。
イスラエルやってるとAMX-13めっちゃ強く感じるよな。
もういやだ
空なんか追加できんの？
アメリカのメルカバ君達をこっちにお引越しさせればだいぶ改善されると思うんだよな…特にMk3Dとか