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(dfe74@f402dさんの代わりにbySnow) 2017/01/18 (水) 23:06:26 修正 3631e@cd5de

■1→あってもいいとは思う。
■2→反対。あくまで当wikiの当初からの方針に則りゲームの情報を第一とすべき。実機についての話は史実欄にまとめるべき。
■3→全面的に賛成。
■4→全面的に賛成。コメントアウト状態でなくていいくらい。
■5→載せてもいいとは思うけど重要度は低い。実際求められる情報はゲーム内のスピードや上昇力といったスペックの数字。
■6→反対。各機体のページにまとまるのは煩雑になりすぎる。テンプレートにではなく、航空機搭載武装解説のページに追記する形でまとめた方が見やすい。
■8→後退速度の明記は賛成。ゲーム内測定数値の明記は保留。アップデートのたびにデータをきちんと撮りなおしてくれる人員の確保が難しいから実測値を載せるのは難しいのでは。
■9→ありだと思う。

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  • 4
    (提案主さんの代わりにbySnow) 2017/01/18 (水) 23:09:54 3631e@cd5de >> 3

    ■1.後から探そうとすると結構大変なので、実装時にリンクしておくと楽かなと思っています。
    ■2.そういった現状になってはいますね。趣旨的にゲーム内情報が優先なのは理解します。ただ、今の注意書きでも(~など)とぼかしてますので、機体名称についてくらいなら問題無いと認識しています。
    ■3.Ver1.**が良さそうですね。
    ■4.要改善の部分です。以前に戻してもいいですし、コメントアウト方式も見栄えは良いかと思います。
    ■5.最高馬力と離陸馬力(離昇出力の事?)の2種類が書いてあり、もしかしたらWEP時の性能差に影響したりしてないでしょうか。エンジン出力だけでも性能表に載せる意味はあると思います。戦車の馬力も載せてあるのですから、バランス的には空の馬力も載せるのが自然と思います。
    ■6.これについてはそちらで代用できるみたいですね。また、特徴欄で触れる事も可能ではあります。
    ■7.はどのように思われます?
    ■8.まずは後退速度が必要と思います。実測条件などは決める必要がありますが。
    ■9.同意してもらえて助かります。

    7
    編集者Snow 2017/01/21 (土) 11:41:36 >> 4

    ■1:良いですね。賛成です。
    ■2:「ページ全体の要点をとりまとめたものを2~3行で」的な表記でその意図が伝わらないでしょうか。まぁこのあたりは細かい表現の問題になりますが(笑 どうせコメントアウトで隠れますしね。論点としてはそれより、「ゲーム内情報のみの概要とするべき」という意見の方が納得してくれるかどうかですね。
    ■3:わかりました。今回は1.**で行きましょう。
    ■4:2個目の「--加筆求む--」をコメントアウトしてしまうと、区切り線で小ネタの項目が終わってしまって不自然なので、もう初めから2個の小ネタを前提とした空きスペースで良いかと思います。書いた通り、【小ネタ】加筆求→区切り線→加筆求 【外部リンク】の構成でb
    ■5:機体性能欄は項目数が割と多いので、加えるとしても馬力欄だけにしたほうが良いです。エンジン名は性能解説や史実欄で言及される事も多いですし。
    ■6:思い出したのですが、これに関しては私から別の提案があります。画像編集の技術が必要なのと、私自身予定以上に忙しくなってしまってあまり時間が取れない(ZawaZawa化もあまり進んでなくて申し訳ない…)のもあって、提案できないでいたのですが、「こんなのはどうでしょう?」という事で紹介しておきます。
     公式英語Wikiに、各機関銃・機関砲の威力表があるのをご存知でしょうか?英Wiki一部機体ページにある高度-エンジン馬力グラフと同じく、私が英Wikiで便利だなぁと思っている情報の一つです。これのShells表をスクリーンショットに撮って画像化し、こちらのWikiに貼って引用として紹介するのはどうでしょうか?ゲーム内部データで普通は確認できない情報ですので、公式情報の引用という形で紹介しても問題ないのではないかと思います(もちろん、引用元URLを添付するなどの管理は徹底する必要があります)。貫通力も書かれていますし、着火率や爆発ダメージの大きさなども表記されてますので、日本語で紹介する意義は大きいと思います。
     問題点としては、先ほど述べた通り画像編集の技術が必要なので編集者によっては編集に参加できないこと。そして、公式Wikiと言えど、アップデートに追いつけず、古い情報になったままの項目も割と目立ってある(リンク載せたMK103のページは最終更新が2 February 2016)…という事です。どうでしょうか?
    ■8:現テンプレでもそうなってますが、性能の違いはAB/RB&SBという2種類になってるはずなので、RB=SBという認識で大丈夫なはずです。
    ■7&9:これに関しては反対意見もなさそうなので、数日様子を見て確定としましょうか。

    12
    提案主 2017/01/21 (土) 15:26:06 77941@9d53d >> 4

    ■2.史実と言っても、史実欄に書き込む参考文献から引っ張ってくるような歴史的な内容と、
    ゲームに合わせて軽く実機に触れる事は少し違うと考えてもらえば共存できそうです。

    ■4.これでしょうか、それとももう1個少ない状態でしょうか?

    ■5.今回はエンジン出力のみ追加との事でわかりました。
    レシプロは最高出力と離陸出力(もしくは離昇出力)の二つありますのでお願いします。
    ジェット機は離陸推力となっているようです。

    ■6.は次の欄に書きます。ちょっと時間がかかるかも知れません。

    15
    編集者Snow 2017/01/21 (土) 23:40:09 >> 4

    今までの議論を元に、ページ内容を全体的に更新しました。
    ■1:これでどうでしょう?
    ■2:これでどうでしょう?
    ■3:ほぼ決定
    ■4:私の案がコメントアウト無しなのは、dfe74@f402dさんの意見を反映させたからです…が、提案主案で良いんじゃないかと思います。どうせ、編集時には見える部分ですし。
    ■5:枠を作ってみました。どうでしょう?
    ■6:航空機テンプレとしては提案主案に一応賛成とします。ただ、これについては下の枝で詳しく相談しましょう。
    ■7:ほぼ決定
    ■8:枠を作って、解説用のコメントアウト部分も入れました。どうでしょう?
    ■9:ほぼ決定

    17
    提案主 2017/01/22 (日) 00:35:09 77941@9d53d >> 4

    ありがとうございます。
    ■1.これでお願いします。
    ■2.他の方の反対意見が無ければ、これでお願いします。
    ■3.ほぼ決定でいいかと思います。
    ■4.好みの問題ですが、3個ほど小ネタが書かれることもありますので、私の案で良ければこちらでお願いします。
    ■5.phはhpの誤記かと思います。ジェット機用にコメントアウトで離陸推力(kgf)も用意するのはどうでしょうか。
    ■6.の件、了解です。
    ■7.ほぼ確定でいいと思います。
    ■8.実測後退速度の表示は、マイナスを付けて「-***」にした方がいいかなと思います。(プレビューすると表示が崩れるので、*を全角にしています)
    せっかくでしたら前進の実測も希望します。というのも、要検証なのですが、M4、M41、8.8cmトラック、チハ等で実験してみた所、
    フル改修時と、改修部品を取り外した状態を比較しても、AB/RBともに実測最高速度は全く変わりませんでした。
    最高速に達するまでの加速時間が違うだけで、実測最高数値は同じようです。特に後退は全く差が無いようです。
    回転数やギア比は一緒ですので、改修に左右されないのではと推測します。
    ですので、数値は1個でよく、初期→改修後は不要のようです。
    そうなると、1行で実測前進(AB/RB)/後進(AB/RB)の表示をして、***/*** -***/-***も可能になりませんか?
    ■9.はほぼ確定でいいと思います。
    よろしくお願いします。

    18
    編集者Snow 2017/01/22 (日) 01:04:53 >> 4

    ■5:誤記でした^p^ ジェット用の離陸推力も用意しました。
    ■8:確かに最高速度は現在の表でも改修による影響はありませんでしたね。修正しておきました。項目の表記ルール(スラッシュの使い方)を他と合わせるために、提案主さんの案とは違ってしまいましたが、これでどうでしょうか?格納されている「書式」で見れるコメントアウト部分もご確認ください。

    19
    提案主 2017/01/22 (日) 01:21:39 77941@9d53d >> 4

    早速の修正ありがとうございます。
    >「ABとRB以上では加速度が違うものの、最高速度自体は同じ。」
    こちらは「初期→改修後では加速度が違うものの、最高速度自体は同じ。」かと思います

    20
    編集者Snow 2017/01/22 (日) 01:41:53 >> 4

    おふぅ^p^マチガッタ 早速修正しましたb

    32
    提案主 2017/01/22 (日) 15:15:34 修正 77941@9d53d >> 4

    ○修正ありがとうございます。
    ■5.に、「↑X線画面を選択しエンジンにカーソルを合わせると表示される」のコメントアウト表記を追加しました。注意書きの内容は変更されても結構です。
    また、馬力の表示を消し、出力だけにしてみました。提案では馬力と言いましたが、表の見栄え・ゲーム内表示に合わせました。これをB案としましたが、どちらがいいでしょうか?

    38
    編集者Snow 2017/01/22 (日) 17:32:21 >> 4

    「hp」と単位を書いてる時点で馬力ですもんね。B案でおkだと思います。注意書きの内容も問題ありませんb

    41
    提案主 2017/01/22 (日) 17:59:51 77941@9d53d >> 4

    ありがとうございます。これで、■6以外はほぼまとまったと思います

  • 8
    編集者Snow 2017/01/21 (土) 12:30:02 修正 >> 3

    ■6について上の枝の葉で提案した物を、実際に「やるとしたらこんな感じ」というのを貼ってみました(本ページ■6ex参照)。訳は意訳も含まれますが、大方大丈夫でしょう。Optimalが最適距離なのが本当?とは思いますが…(HVAP-Tシェル(apcr t)の物理ダメージが最適距離2000mというのが実感として疑問。有効距離?でもoptimalは最適って意味だしなぁ)。
     日本語に訳している部分をそのままに、数値の部分を取り換えれば、他の機関銃・機関砲の表も作成できます。

    43
    提案主 2017/01/22 (日) 18:06:05 77941@9d53d >> 8

    バランス的に距離はその3種類で良さそうですね。「最大」もベルト内でという事で、必要かと思います。
    ■6は(表示例 MG151/20)、10/500/1000の案でいいと思います。

    46
    編集者Snow 2017/01/22 (日) 21:24:49 >> 8

    ■6、テンプレを作りました。どうせコピペ編集なので、銃座の分も作っておきました。
     ベルト名については、実際のベルト名がほぼ確定してきてるので、既に記入してある形としました。実際の編集時は要らない分をコメントアウトと良いでしょう。あまり搭載例の少ないベルトに関しては最初からコメントアウトしてあります。

    49
    提案主 2017/01/22 (日) 21:39:45 77941@9d53d >> 8

    細かい点で恐縮ですが、弾薬の費用なしの「-」はマイナスの意味合いもあるので、
    長めの「-」にされてはどうでしょう。
    陸のテンプレートの弾薬では「-」になってまして見やすさからも
    マイナス以外は「-」に統一した方がいいと思います。
    弾薬種類はほぼ固定されてますので、最初から表示していていると便利ですね。
    それと現行テンプレートでは、固定銃と銃座の表は色分けでくっ付いているのですが、
    案を見ますと、二つに分ける予定でしょうか?

    54
    編集者Snow 2017/01/22 (日) 22:45:24 >> 8

    直しましたb
    航空機テンプレートに適用するのは、くっつけたやつにする予定です。
    武装解説のページには、2つに分けた表をそれぞれ貼ることになります。

    55
    提案主 2017/01/22 (日) 23:13:17 77941@9d53d >> 8

    ありがとうございます。おかげさまで■1~9まで揃いました。
    特に意見が出なければこれらを最終案としたいのですが、いかがでしょう

    57
    編集者Snow 2017/01/22 (日) 23:30:13 修正 >> 8

    ですね。
    とりあえず数日間様子を見て異論がなければ、今回の改善案をテンプレートに反映させたページを私のテスト用Wikiに作って、編集会議にそのページへのリンクを貼り、最終確認をしてもらいましょう。

    58
    提案主 2017/01/23 (月) 23:34:41 77941@9d53d >> 8

    すみません、駆け込みでもう1点よろしくお願いします。テンプレ後半にある
    >ページの編集要望等ありましたら[[兵器データ編集状況まとめ]]のコメント欄をご利用ください。
    のリンク先を[[編集会議]]にされてはいかがでしょうか?

    59
    編集者Snow 2017/01/24 (火) 22:56:23 >> 8

    了解です。私も以前のテンプレート更新で、「兵器データ編集状況まとめ」のページ、意味無くなってるなぁと思ってたので、ちょうどいいです。

    60
    提案主 2017/01/25 (水) 01:21:55 77941@9d53d >> 8

    いい機会ですので、よろしくお願いします。

    62
    編集者Snow 2017/01/29 (日) 13:07:03 >> 8

    ■6:細かい変更点ですが、貫通力の○○○mの所、地上車両のほうの砲弾の貫通力表と書式を合わせました。