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HARMとかってPantsirみたいな移動式SAMのレーダーを探知できないって聞いたけど実際どうなの？それで実装されてないって話を聞いた

固定のレーダーサイトに比べたら出力低いだろうし感度足りないとかはあり得るけど全く探知できないって事はないと思う

レーダーの波長的な問題では？

そもそも惑星が史実の一部を無視してる(この場合はS-75とかs-125とかの中～長距離SAM)から、中～長距離SAMに対応するためのARMではパンツなんて余裕でアウトレンジ出来ちゃうし、かといって短射程のARMなんて無いし難しいよね

ゲーム内に無理なく登場できるやつだとAIM-9Cの在庫を改造したやつくらいか。ソ連のは大型レーザー誘導ロケットとか対艦ミサイルの流用が多いから射程長すぎ、SLARMに至っては上空でパラシュート降下して自律再落下とかいう変態仕様…こりゃ実装できんわ

“レッド”スカイガーディアンで実装してきた車両だしその他の各国対空車両と比べても年代もぶっ飛ばしてる上に同BRで運営の思惑が透けて見えるし対抗できるものなんか実装しないと思うよ

パンツィリだけを殺す機械としてAGM-122サイドアーム（AIM-9Cを改造した対レーダーミサイル、カタログスペックで射程15キロ）はアリだと思うんだけど、せめてロシアツリーに同等の性能で実装できるカウンターがないとねぇ

パーンツィリはカウンターなしで実装されたんだけどな

kh-31P出してきそう

「携帯電話」を「ケータイ」って言っても電話だと認識されてるのと同じかな？

木を擁護する気はサラサラないけど、Dマベ6アムラ4構成が出来るF16CとGマベ4のグリペンじゃ流石に前者の方が全然上かなって…

こいつならミサイルも爆弾も迎撃出来るでしょ？

飽和攻撃！飽和攻撃！実際F&Fのヘリだと、右左に機体動かしてミサイルの着弾までの同線を分散させて数発撃って迎撃させづらくできたりする。

AH-60とかの完封はさすがに無理じゃないかね、スパイク16発はどの国のSAMでも対処面倒そうだったし

パーンツィリ1台のために飽和攻撃を行うと肝心の対戦車攻撃できなくなるし、対空SPのこいつ1台潰すために基地で補給するんじゃ効率悪すぎだわ

AH-129Dのスパイクをパーンツィリに最低5発ぶち込んでるwあれなら絶対迎撃不可なんだけどオーバーキルな気がしてる

赤いおともだちの思考なんてだいたいこんなもんだからな（諦め）。陸戦なのに〜とか言ってるけどソ連がやってきた事棚に上げてるのマジで草だわ。もし複数の国にパンツクラスの対空が配られたなら陸戦から航空機の脅威を減らしたい意図が見えるけど対抗兵器すら入れずに、ようやく他国がソ連がしてきた陸戦でのCASレベルに追いついてきた途端に実装してる時点で察せるからね。

輸出パンツを各国に置いてくれりゃいいのにね

これofこれ。他が弱すぎるだけでパンツは言うほど16Cに対して有利取れてない

9K330で良いのに雑魚だからPantsir-S1実装はシンプルにカス

Tor-m1は性能が足りない。ミサイルが遅いから回避されるし、クソ真面目に遠投されるとパンツと違って、迎撃も難しいから普通にシバかれるんだ。M2もパンツの射程と迎撃能力には勝てないと思われる。つまり鹵獲や輸出車をぶち込めばいいってこと！？

マジレスするとそもそも実装する必要がなかった。

ツングでトップCAS相手に何するねん… 賑やかしのロケット花火を打ち上げる程度しか出来ないぞ

↑だからと言って他国に同等のものを出せないのに性能が隔絶したこいつをソ連にだけ実装していい理由にはならんからな？

ちなみに忘れているやつも居るかもしれないがF-16Cはこいつよりも後に実装

どの航空機出てきてもこいついるから大丈夫とか言われるの終わってるよ。

ソ連だけってのは確かによくないから全国家に輸出パンツ配ればいいね

あの...その性能が足りないTorを押し付けられた中国くん

使えないSAM以前に未だに最高ランク帯用のSAMが存在しない伊と以だって居るんですよ(伊は76㎜で対地対空が両方ある程度出来る利点あるけど、以なんてシーカーを変更しただけのチャパラル君やぞ）

んまぁあれも迎撃できるし、上にも書かれてる通りレーダー畳んじゃえばそれまでだからねぇ。悲しいな

飛翔体の迎撃一番得意なのもパンツだから対レーダーミサイル実装されて一番有利になるのはロシアというね　あほくさ

当然レーダー畳めば飛翔体は迎撃出来なくなるのでHARMとAGM-65セットでぶっ放せば確実に殺せる（尚その為にセットで運用せざるを得ない足枷受けるけど

両方迎撃されて終わりだろ、こいつの迎撃性能はなかなかのもんだぞ

よしんばHARMとAGM-65のセットで撃破できたとしてたった70SPで出せるSAM相手に4ケタのSPとAGM二枠も取られてる時点で負けなんよ

SDB8発ぐらいばらまいて放置

そうするとレーダーロックできない木の隙間から顔出してるときとかは難しいかぁ

ヘリなんか見えた瞬間にその辺に向かって撃ったら回避される前に近接信管レンジまで飛んでくじゃん

そもそもレーダーで捕捉すら出来なさそう

互角どころかまともな腕があるなら普通に一方的にパンツ潰せるけどな

いうてソビエト乗りの想定はフェイント混ぜたらF-16喰えるよとかいったらSquadron Battle上位に匹敵する動き()は想定すべきではないとかガバガバ無能パンツ想定だから工夫したら第四世代機相手でも戦えなくもない

基本対空は工夫してなんぼなのにコイツはエアプっぽいのはよく湧くね。定期的に向き変えたら完封できるとかいう対策法豪語してる人がちょっと前に居たけど普段自分で乗ってるとき脳死突撃しか倒せないのかってなる。

200戦以上も乗ったらその車両の｢いくら工夫しても防ぎようがない穴｣というのは誰でも分かると思うんだが。特にパンツのミサイルはVT1と違って癖がある動きをするから簡単に裏をつけるんだよな。葉4は相手する立場にしかいないようだから分からないようだけど

撃たれる側？文章ちゃんと読んで欲しいけど
葉2の完封方法がどういう方法か知らないけど過去にここで出てきた対策法がコイツに乗ってたら癖とか読み合い勝てば落とせるレベルだっただけだよ。コイツに限らず2、3回CASに完封されたら工夫するでしょって話。リスポーンポイント的に当たり前だけどこっちが基本不利なのは否定しないよ

情報足りなくてすまないが200戦以上はパンツの戦闘数であって航空機じゃないんだわ。まぁ自分も航空機有利だと思ってるのは同じだしこの話はいいか...

いや、そういうのいいから

遠巻きに加速してる時パンツのキルログ流れるとウキウキで戦場に機首向けるよね。だいたいバックアップパンツがリスキル軽戦車処してこっち見て待ってるけど

38持ってこられると射程は西側有利とも言えなくなるよな、そもそもVT1なら殺せる投げ方でもパンツ相手では生還率かなり低いか、投げた爆弾のほうをきっちり迎撃された上で離脱中のケツ狙われるくらい性能違うし。東西のCAS性能差考えても相対的に強力すぎるのは事実でしょ。とはいえTorや2S6Mではやや力不足で調整しにくいのもまた真なので西により強力なAAを出すとかせめて空中スポーンを射程外まで下げるか位しか…

VT1系は12kmくらいで回避運動に入れば確実に躱せるけどS1は12kmまで狙いながら近づくと死ぬからこの差はかなりデカいからねぇ(生存性的にも対地ミサイルのエネルギー的にも）

対地装備を積んでない時の戦闘機は初回150SPぐらいで出せるようになればなぁ。

そもそも一方にしか焦点当ててないけど西側はパンツを処さないと理論値的には20㎞までは迂闊に接近できないのに対して東側は12㎞までならCASできるんだからバランス言い出すならそれこそおかしくない？東側CASのみが前線を更地にできるのが健全とは思えないけど

27K出した辺りから基本ずっとその状態やから、🐌の中身連中が赤国が空からボコボコにされるのが死ぬ気で嫌なんだろ（なのでバイアス

F-16Aとかトーネード実装でMiG-27Kに1年近く遅れてようやく色んな国で同じような攻撃が可能になった…と思ったら次のアプデでコイツだからな。申し訳程度でも隠す努力をしろと

いつ頃からか20キロ離れてパンツ狙撃したり索敵しようとするとマップによっては暗転ワープするのも不服

新アプデもパンツの射程外から発射できるブリムストーンは対抗手段がないとか言って大幅ナーフしたのにSu-34は他国の対抗手段お構いなしに実装はなんだかなぁとはなる。まあアプデ入ったらSu-34に乗って地上を蹂躙するけど()

結局ソ連さえ有利ならバランスなんかどうでもいいっていう意思表明と同じだからなぁ…。だいたい対抗手段とかいうならパンツ実装時にもあって然るべきな筈なのにな。ダブスタなのマジ腹立つわ

あまりここで語る事でもないが、ブリムストーンのF&Fが強すぎるからレーザー誘導だけにしまーすは流石に酷いよな、実装できないならしなければいいし、どうしても持ってきたければ暫定でTV誘導にでもすればよかったものを

最高BR帯だと射程外からなすすべもなくやられるだけの81式の方が使っててストレスが溜まる

（8KM圏内に敵がいるとする。）

81は近距離での対航空機能力はたぶん惑星SAM最強だけど、中距離になると怪しくなって遠距離に関してはそもそも撃てない、しかもパンツとは違って飛翔体迎撃能力はゼロだから中遠距離からのチクチクに対しては隠れるくらいしかできないんだよなぁ

多分パンツに匹敵するレーダーとミサイルが積んであるSAMは西側で今後出る確率は低いと思うよ。西側の設計思想はレーダー車で敵を捉えてSAMで迎撃(自国防衛下)と言うのが基本だけど、ロシアの設計思想は味方航空機の援護が無い状況で敵陣に即座に展開できるSAM(敵国攻撃下)を作る目的と何処かで読んだので、やはりレーダー車を随伴で出せるようにしなければならないと思う。そうすれば西側の新しいSAMも出せる

弾薬箱の概念が実装されるみたいだしそのうちレーダー車の概念も実装してくれると期待は７０SLくらいしておくよ

結局ソ連が空からボコボコにして決着付けてる訳なんでけどね。これの何がマシなのか。そりゃ撃たれない方は好き勝手出来ていいよね～

現にパンツいないとF-16Cで好き勝手できるしな

70SPでMBTを出せなくなった順に湧いてくるからゲームシステム的に開始数分以内しか戦車を攻撃できないからなぁ。パンツと空だけが戦って陸戦とは隔離された感じになってるのがなんか違う気がする

まぁそもそも短距離SAMの射程圏内に飛行場があるのは史実的じゃなくね？とも思うしリアルじゃない要素は消すべきじゃね？空中リスなしでいいからさぁ

マップによっては亜音速攻撃機で湧くと逃げる間もなくパンツにリスキルされるしなぁ…パンツ自体はよく対F-16C前提で語られるけど本来AV-8Bなんかと同格と考えるとやはり異常という他ない

パンツでF-16Cの相手は正直厳しい、技術ツリー故に上手いプレイヤーが扱ってるからってのもあると思うけど

というか、航空機のBR上限に陸が追いついてない感じする

前回の改定までは陸トップ車両を入れなければ16Cの相手せずに済んでたのに、トップ車両が11.7→12.0にあげられて16Cが12.7据え置きなせいで旧11.3デッキでも16Cと当たっちゃうのがね。ちゃんとスライドさせるか隔離してほしいわ。

改定のせいで課金機から逃げられないからなぁ…最高BRぐらい課金機から隔離して

パンツがいるソ連は好き勝手にcasしてることが多いから他国にもパンツを配ろう

一応正々堂々と実装出来る国はある、リビアで鹵獲したパンツシステム積んだトラック持って帰った米国（大炎上不可避

関係無い。Mig-27K/カモフが好き勝手やってた国に実装してんだぞ？何とち狂ったこと言ってんだ

どちらかといえばこいつが実装されてからF-16Cだから順序が逆

他国に誘導兵器が配られはじめてソ連もアウトレンジでやられるようになった次くらいにこいつ実装だからなぁ

F-16Aによってソ連運営がソ連とフランスが独占してたCASの存在をようやく実感し始めたかと思ったら次にやることがパンツだったのが悪い

明らかにPSの問題というならわかるけどこいつの場合はそれ以前の問題だし他国に同等クラスの対空がないんだから言われて当然。大体顔真っ赤なのは27kとkaで蹂躙してたのに他国が「同等」になってきて急に性能の隔絶したこいつを実装した運営とソ連陸担当者だと思うけど？

↑ほんそれ。パンツがこんなにヘイト溜まってるのは実装があまりにも早すぎたからだと思う。次のアプデで実装とかでも早い気がするけどまぁセーフかぁぐらいの性能してるからね。

実装当初からやべえもんだとは思ってたけど実際対空として飛び抜けすぎだし、みんな同じこと思ってたんだなってよくわかったわ。パンツ議論用板でも出来そうな勢いだ。

最近は10版より勢いあるしパンツ議論版あってもいいかもね。ただの愚痴も目に付くし。

パン議論作っても活用されればいいけどな...って思ってしまう自分がいる

対抗戦術とか編み出せるわけでもなし、一過性の盛り上がりでしょう

一過性にしてはたびたび再燃してるから割と議論板に賛成

対抗戦術も言うて遠距離からF&Fや次のブリムストーン等による飽和攻撃くらいしか無さそうだしなぁ

議論板を作ったとてここの機体板で他に有意義なやり取りなんて生まれないし意味がないね

そもそも10議論板は「実装前」の存在だからね。パンツには実装されて車両ページがあるんだからそんなものは必要ない

パンター2をパンツ、パーンツィリをパンティって呼べば解決()

いやパンツ売りだろ

パンツーウリ(しま○ら)

ブルセラをやめろ。

ミサイルも速度速いもんなぁ。高度取ろうとしたら問答無用で落とされるし。バケモンだありゃ

はぇ〜、そんな方式だったのか…

識別できないだけでバイアスの極致ならSPO15で探知すらできないゲパルトローランドもバイアスの極致ってことになるしさすがにこの理論は通じない

コイツはもうCASのインフレについていけてないからいうほどバイアス感はない。
ただ今回のアプデでいえばトーネードのブリムストーンは対抗手段()とか言ってナーフしたのにSu-34をKh-38込みで実装したのは大祖国優遇のバイアス裁定ではある

まあブリムストーンが許されちゃうとgromE1が許されちゃうから……

追加されたトーネードはロック距離が長い新型PGM貰ってるし言うほどか？

>ブリムストーンが許されちゃうとgromE1が許されちゃうから……
>ロック距離が長い新型PGM
むしろこの辺が反論に出るあたり対抗手段がない()なんて国家間格差つけるためのこじ付けだよね？となる。対抗手段が本当に理由ならKh-38も新型PGMも実装する時点でおかしいのよ。
じゃあ総合的なゲームバランスという話でいえばSu-34は現在進行形で試合壊すのを容認されてトーネードは容認されなかったという結果しか残らなかった(そもそも完全版ブリムストーンが来ても第四世代戦闘機が出せば楽に撃墜できるトーネードに試合壊せるかは疑問だけど)

↑今はF-15Eも簡単に試合壊せるから大祖国優遇のバイアス裁定以前にドイツ空が不遇国家なだけでは?

トーネードが明らかに意図が感じるレベルで不遇なのは賛成だけどF-15Eが居るからソビエトバイアスではなく主要国バイアスでしょ。
↑枝今回追加のトーネードはイギリスやで。

↑指摘サンクス。ドイツだからと思って不遇国家と指摘したが改めて見てみるとイギリスもドイツと比較したらさほど不遇では無いな...

↑代わりに陸が終わってるんだけどね:)

イギリスに関しては地上車両の方が悲惨でCASだけでいえばグリペンは現環境でも中堅上位ではある(なお地上車両が悲惨すぎてリスポーンポイントが稼げない模様)

上手いパンツは数発のマヴェ程度即効で対応してくるぞ

よし、日本はそれに対抗してF-15JSIを実装しよう（）

その中にマヴェが混ざって飛んでくるから迎撃難しいし、迎撃してたらGBU-39が刺さるんやで

ついでに迎撃する際は停車しないといけないしな

F-16C相手でも厳しいからF-15Eだと手も足も出ないのが目に見えて栄枯盛衰を感じる

そこらのSAMなら兎も角他国SAM達と比べるのも馬鹿らしい程ぶっちぎり最強SAMのこの子ですらこういう風に下げコメントが出来るってのが現状のSAMの終わり具合を表してる…。空はまだまだインフレ出来るがSAMはレーダー一体型みたいな縛りが解決されない限りこの子が限度に近い性能っぽいのに…。

今も昔も戦闘機で対空するのが1番パンツ使ってる陣営はそうではないようだが…

ソ連機のレーダーと機体性能があんなレベルじゃねぇ...

さっき久しぶりにBR12帯やったけど空からTV誘導ミサイルだの爆弾だの降り注いでまともに陸戦できんかったな。味方のパンツたちがすぐ散っていくとは…逆も然りやけど空強く成りすぎやねん。このままじゃCASゲーになってしまう

だいぶ前からCASゲーだったとおもうが…

前、ミサイル飛んできたときは鳴ったと思うんだけど、これのミサイルじゃなかったってオチかもごめん、ロックオンじゃなかった

あ、でも捜索レーダーはEバンドだから大抵の航空機はなるぞい。あくまで追跡レーダーのみK。

ただ明らかにミサイルを撃たれたか判断出来ないのは運営の判断がおかしすぎる。なんで実装したんだよトールで絶対十分だった

GaijinはF-16AとトーネードIDSと仏ジャギュアぶち殺して露勝たせるためならバランスなんかどうでもいいからな

ただ前後に動くだけじゃなくて頻繁に方向変えるとなおよろしい 方向変えて動けば滑空爆弾はかわせる

ロック圏内に入ればストレラとかオサーのほうがいいのかね。

パンツリで死ぬならオサーはもっと無理では・・・？相性が悪すぎると思われ

外部装甲の表示外せば普通に高硬度延鋼仕込んであって7mmぐらい余裕で防げるの分かるのに、なぜかソビエトバイアス扱いされる謎

かソ←かわいい

そもそも存在自体がバイアス以外の何物でも無い

こいつがそもそもバイアス的存在な上、運営と頭Zモデレータなどによる数々の前科のせいでは？