WarThunder Wiki

手動はWASD誘導、半自動はマウス誘導のことなのでそちらに倣う場合は全自動、もしくは撃放とでも書けばいいとは思いますが他の空対空ミサイルとの兼ね合い上IR・SARHみたいな書かれ方をするので多分IRと書いた方が誤解がないかと思います。

作りました

PNGの禁止の点は同意です。こちらは一般的なペイントアプリでもjpg形式に圧縮可能ですし、そこまで懸念されるような問題はなく適応可能かと思います。ですがテスト～の方は一考の余地があるように感じます。

ハッキリと言ってしまうと、上記兵器のSSはトップ画争いをするようなSSと比べれば劣りますし、Anselで撮影したガレージSSよりも画質的には劣ろうかと思いますが、ですが撮影者の創意工夫は感じられます。このようなSSはトップ画変更掲示板のルールに則り、より魅力的なSSで更新を行えば平和的ではないでしょうか。撮影の方法からおそらく上記SSの投稿者は同一のように感じますが、その投稿者を避けさせるようなルールに感じられてしまう側面もございます。

長らく最低限の仕事（ZawaZawaコメント欄リンク付け、稀に通報対応補助）しかできておらず恐縮ですが…
■PNGは稀に見かけると正直「今時なんでJPEGじゃなくPNG?」と思う事が多いのですが、「禁止」にしてしまうと既存のPNGトップ画像が不合格判定になってしまい（画像の拡張子は曖昧な要素ではなく「明確に規定できる」要素です）、投票無しでのトップ画像変更が可能になってしまうので、私はちょっと慎重な立場（「禁止」は反対寄り）です。
明らかに画質が悪くなっているPNGトップページがあれば、投票でも普通に勝てるでしょうし…。画質低のPNGトップ画像が大量にあり困ってるなら禁止の必要もあるでしょうが、そこまで積極的に禁止する必要もないんじゃないかと。
　現状の「pngではなくjpegを推奨します」という表記を、「画質を高く維持するためpngではなく、なるべくjpegを使うようにして下さい」という感じの表記へ変更するのであれば賛成です。

■ガレージ画像についてですが、皆さん忘れがちなのですが、カモフラージュ欄の画像は（普段格納状態ですが）一応一律でガレージ画像になるはずなのです。なので、トップ画像は遊びがあって良いと思いますし、トップ画像が一律でガレージ画像になってしまうと、ちょっと寂しいなと思います。
「ガレージ画像にも劣るようなトップ画像」は以前にも話題に出てますが↓
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/100/2711
現状のルールは、確か「とりあえず元のガレージ画像に戻すという合意形成」については記載できてませんでしたよね？
現状は「不合格トップ画像の報告用テンプレ」が活用されてないので、これを「(6)【不合格トップ画像】の条件には当てはまらないが、逆光や画質があまりに酷く、ガレージ画像に戻す（orガレージ画像を新規撮影する）方が良い画像の報告＆合意形成」に使えるように変えてみるのはどうでしょうか？ただしその場合でも、やはり「基本的には新SSで立候補する事」という事は書かせてください。ガレージ画像に戻すのはあくまで、限定ユニットなど、差し戻し提案者がユニットを簡単にゲットできない場合向けの処置です。
　ついでにビスマスさんが紹介して下さった３つのトップ画像について個人的な感想を言わせてもらうと、３つとも、「ガレージ画像のほうがマシ」レベルではないと思います。「LCM(6) Zippo」は確かにちょっとモヤモヤしますが、「Sd.Kfz.251／9」は私は好きです。「Su-25K」はちょっと良い構図のSSが来れば簡単に投票で負けてしまうかも。でもガレージ画像がカモフラージュ欄に載るのなら、別に３つともそれぞれトップ画像を飾っていたとしても私は、Wikiとして問題ないと感じます。

良いと思います。是非お願いしたいです！

WTは世界各国のありとあらゆる兵器が使えるゲームなので、正直WTに関係の無い兵器や戦争の話題を規制すること自体無理があると思う。かといって、雑談板がその手の話題で溢れかえると迷惑なので、ウクライナ関係に限らず兵器や戦争について気軽に話せる板があっても良いのではないでしょうか。それと自由掲示板は基本自治なので、編集会議で決めたことを一方的に押し付けるべきではないと思います。WTwikiがどのようにあるべきか、管理人さんの意見も聞きたいですね。

多くのご意見をありがとうございます。本音を言いますとセンシティブな内容というのもあり、ここまで多くの関心を寄せられるとは思っていなかったため議題に上げておきながら大変に驚き、また感動しております。意見を見ますと
『現状はWarThunder/Gaijinとは関係がなくなっているのは事実』『しかし削除までするのはいかがなものか』『既存住人の他スレッドへの流出への懸念』『他との兼ね合いはどうするか』という意見が多いように見えますね。私も直ちに結論を出すべきだ！とは思いませんので、議論を深めて行ければ良いと思っております。
仮に現状の方針で行く場合、自由掲示板のルール(ゲームからかけ離れた内容)の解釈の点で問題が出るでしょうか。皆様がご懸念の通り、現状はWarThunderからかけ離れた状態になっているのは事実に違いありません。この点をどうするか、というのも考えていく必要があるかもしれません(ルールの変更や解釈)。[3599]氏様が仰っておりますように、我々だけで結論を出せる議題ではないため、モデレーター様や管理人様、副管理人様方の意見などもお伺い出来れば一つの指針となるかもしれません。重ねてご意見の投稿感謝いたします。

それなりに人がいる板なので削除などをした場合の雑談板流出のデメリットが大きすぎます。兵器を扱うゲームである以上戦争の話題を出したい人が居るのはある程度仕方ない面もあり、削除しても状況が悪化するだけではないでしょうか。きちんと隔離できている現状のままが一番いいと思います。

現状スレの名前から内容が乖離していてgaijinと無関係。久々に覗いたらビックリした。消すか、ルールを厳格化してgaijinの関わるウクライナ情勢の話題のみ許容するようにするかにすべきだと思う。

現状維持で良いのでは？ 上手く隔離できてるし、warthunderではどうなの？的な話題もあるっちゃあるので。航空機に関する疑問を教え合うスレと趣向はさほど変わらないと思うのだが…

現状維持のままでいいと思います。　現状隔離版として機能していることと、狭義の上ではwarthunderと関わりがないとはいえ、広義で見てみると戦争という共通点があるだけでなく、ゲーム自体がアニメや漫画等と比べるとリアル寄りのモードがあり、性能の話などで「現実の〇〇は〜」などの文脈で話したりなど、実際はどうなのかという観点で話す人もおり、実装されているいくつかの戦車や今後実装されるかもしれない兵器が実際に稼働してるのに加え、ゲーム性的にこう言ったものに興味を持つユーザーもある程度いることから機能を果たしている以上消す理由が私としては見つかりません。

消極的に現状維持支持。現状のウ板だともはやgaijin関係の話題はほぼなく、戦況実況的な投稿ばかり。兵器の性能とゲームの性能を比較するといったような投稿も少なく、兵器の性能とは直接関係のないような戦線の推移云々のゲームと関係の無い話が殆ど。故に本来であれば潰して他所でやってくれというのが筋だと思う。　ただ、ウ版以外でこういう話題が少ないのはウ版にキチンと隔離できてるからであると思うし、ウ板を潰せば他の板が荒れる可能性は高い(ウ版でこんなこと言ってる人も居る→ttps://zawazawa.jp/warthunder/topic/2405/6585)から、こういう手合いを隔離するためにもウ版存続は止むを得ないと思う。もし可能なら、WTWiki外のコミュニティに誘導するのが一番良いと思うけど、これはこれでどのコミュニティに誘導するのか、先方のコミュニティに悪影響を与えかねないのでは、といった問題があるから難しいかな。

>> 3645

個人の快,不快より、隔離板の成り立ちから雑談板への利益,不利益で考えるべきでは？　例えば、WTに関係のない話題が許せない方からしたら、ウ板の存在自体が不快であり、親露派の方からしても、ウ板の更新表示は親宇的な内容が書かれていることを意味するので、コメント欄更新履歴に表れることすら不快でしょう。　ですが、その個人の不快を理由に雑談板が再度荒れ、雑談板利用者の大多数が不利益を被る結果になってしまったら本末転倒です。　よって、ウ板を削除しない選択肢しか今はないと思います。

あっちによく居る身ながら、自分は現状維持で良いと思います。2つ下の木の内容と若干被るかもしれませんが、「ルール違反である為」という事について、掲示板のルール自体が「掲示板を荒れさせないように保つ」という意味が強い物だと思うので、「ルールを守るために雑談掲示板にウクライナ情勢の話題が書き込まれるリスクに踏み込む」というのは目的と手段の逆転に感じます。閉鎖されたらされたで私自身は雑談掲示板にウクライナ情勢の事を書き込む事は控えると思いますが、他の利用者の考えは分かりませんし、経緯を知らない新参の利用者が書き込むリスクが大きくなります。SNSや報道を見ればWTに実装されている兵器の一部が戦争に投じられている様子が映りますし、WTの運営会社が元ロシア企業という事も早々に知るところでしょうから、新参の利用者達が軽い気持ちでウクライナ情勢について何か話そうとしたり、掲示板の住人（ロシアによる侵攻以前から今もWTを遊んでいるプレイヤー）がウクライナ情勢についてどう思っているか聞こうとしたりする事は自然だと思いますし、見ればウクライナ情勢の話題だと分かる掲示板がそれとなく設置されている現状が良いと思います。

俺を悪者にして終わりか？　だったら通報で十分じゃんw　スクショなりなんなりして米が削除されるのを待つんだな

反対です。理由はその文言を削ると、ゲームは疎かミリタリーともおおよそ関係のないスレが立ったとしてもルールの範疇になってしまうからです。あと、現状特に矛盾しているとは思わない（ウ板含め、問題が生じるほどWTの内容からかけ離れているとは思わない）ので、別の手段を講じる必要もないと思います。

自分は自由掲示板に残すのならこれに賛成です。この点を変更する事により今の戦略議論やニュースで占められている状態と、このWikiで扱うこととの両立が目指せるようになりますし、隔離状態との両立なら最も平和かと思います。記述一つ弄って問題が消えるのならそれが一番平和かなと。(一応書いておきますと自分はその上の人なので賛同して当然なので無視してくださっても大丈夫です)

反対です。上でも述べましたが、ルール自体は、「下記の内容に抵触しない限りは自由にスレ立てしてもらって構いません。(中略)あまりにゲームからかけ離れたスレッド」というものです。文言通りに解釈すれば、これはスレ立ての際の注意事項で、条件として十分緩やかであり、また、最低限のものを備えているように思います。このような理解をする限り、特例を認める必要性も、ルール変更の必要性もありません。

賛成。今回のような無用な議論を避けるためには、ルールを削除すべきでしょう。雑談板以外で、気軽にミリタリ全般について話せる場は必要と考えます。

反対。ルールが守られてないからルールを変えてしまえというのではルールの意味が無いし、「ゲームとかけ離れた話題禁止」という枷を外してしまえば最早WTwikiで掲示板を設ける必然性もなくなる。WTwiki外コミュニティ(Discordとか)隔離の代替案をもう少し検討してほしい。

反対かなぁ…完全に制約が無くなりかねず他のジャンルのゲームのスレやもはやミリタリーすらかすりもしないスレすら出来かねない、変に厳格化するのも良くないので現状維持が最も妥当と考えます。個人的には兵器擬人化ゲー辺りはミリタリー繋がりでギリギリでラインの内側だと思う…ウマは流石に外だろうけど

反対　隔離板は雑談板を利用していて目障りな内容から利用者を守るために生まれたので、掲示板として相応しくない内容を含むのは当たり前だと思う。　なので、WTに関係ない表現を許し、荒れそうなトピックを扱う掲示板を自ら増やすようなルールには変えないほうが良いのではないか。　代替案を上げるなら、自由掲示板全体のルールを改定するのではなく、運営が隔離板を認定して、それにのみ適応する新しいルールを作る、その方が自治をしたがる人間との間で新しい火種を産むリスクも減るので良いと思う。

提案ですがwtに関係のあることを原則として例外的に管理の許可を得て作成できるとしたほうがが柔軟な対応ができると思いますが

これ「あまりにゲームからかけ離れたスレッド」なので、絶対に関係が無きゃいけないってわけじゃないんだな、よく考えると。この「あまりに」の範囲がどれくらいかってところに人によって解釈の相違があるわけだけど、現状の文言でも別にウクライナ板は禁止扱いにならないとも解釈できる。現実の兵器を扱うゲームである以上現実の紛争はまるきり無関係とはいかないわけだし。

こういう考え方好きだけど、色々と変なスレッド乱立して収拾つかなくならんかなと思う。
かと言ってゲームに関係ないのは全部削除とかやっちゃうと、ゲームから横道逸れ続けた雑談とかを自由掲示板に切り出して扱えなくなるし…

ウクライナ板だってGaijinへの影響を気にしてた人多かったし、ゲームに全く関連しない話でもなかったんだよね。

問題提起した方の意図は憶測の域を出ませんが、もともとはゲームとあまりにかけ離れた内容はダメという自由掲示板のルールに違反する（と思われる）ウ板があるのはおかしいから、ウ板をどうするかという議論だったのに、他にも違反してそうな板が見つかったら今度は自由掲示板のルールを変えように話が180度変わってしまってるのは確かだと思います。

自由掲示板の「あまりにゲームからかけ離れたスレッドはダメ」というルールに違反しているのは問題であるのでは？ルールに反してるけど荒れてないからOK！､ウ板削除されたら雑談板で暴れる！っていうのはお門違いも甚だしいのでは？

現状ウ板だけをどうにかすることがほぼ不可能だということが分かってきたからでしょうね。自由掲示板は基本自治なので、外部がどうにかするためには明確な根拠が必要。矛盾点を解消するならば、自由掲示板のルール「あまりにゲームからかけ離れたスレッド」を全て削除もしくは外部へ誘導するか、そのルールを削除するかの二択しかない。今のところ矛盾していても問題ない、もしくは矛盾していないとする現状維持派が多数のようですね。

他の板でもここの動向を注目してる人がいるようなので、とりあえず反対多数で否決、現状維持の結論で良いと思います。また大多数が納得するルール変更はここで議論してもまとまらないと思うので、個人的にはルールに関しても今の曖昧な記述のままで、ケースバイケース（ウ板のように関係あるかどうかだけではなく、なぜそのような板ができたのかの背景も考慮して）判断すれば良いと思います。ルールはルールで守らなければなりませんが、最も重要なのは掲示板の盛況と秩序のバランスだと思います。

まとめご苦労様です。自分も上の枝と同じで、今のところは現状維持の結論でいいと思います。

最新の兵器が今起こってる戦争に投入されるのは当然のことなので、わざわざウ露戦争に投入されたという事実のみを車両ページに書く必要性は個人的にはないと思いますし、少なくとも該当のBMP-2Mのページの記述はウ露戦争の話をねじ込みたいだけに感じます。

史実欄は進行中の紛争に投入されていること、いじりとしてのネタは問題ないと思いますが悪意のある文章は編集されるべきかと思います　

史実である以上ウクライナ紛争に関係するのであれば記載してもいいとは思う。けど肝心の記載内容が「ウクライナに供与された西側兵器によってボコボコにされている。」だけってやる気あんのかと言いたくなる。

問題として現在進行形の事象で情報が不確実な事も多いでしょうし、戦果や性能についての記述は戦後情報がある程度整理がされてからのほう良いかと思います。

皆様ご意見をありがとうございます！少なくとも現状記載の可否において明確なルールはない感じなのですね。ご指摘の通り"書き方"の部分は確実に現状においても修正範囲になるかと思いますので、とりあえずで今回のケースはこの点で修正が可能か(今回の例で言えばボロボロという主観的且つ偏った表現を多数撃破などに置き換える等)を検討しようと思います。紛争に関しての記載の可否やボーダーに関してはまた別に議論が必要になるかもしれませんね

一般論として自動車なんかだと発表前でも車名や外観や機能などがたまに報道されてたりしますけど、あれが何らかの法律や倫理に引っかかると聞いたことはないですよね？公式フォーラムはGaijinの経営上の意図としてそういうルールをおいてるだけだと思いますよ。倫理性や適法性の話するんだったらもうちょっと論拠がないと。

個人的にはアプデを少し楽しみにしているので、せめて畳んでほしいとは思うかも。だからといって禁止するということについては反対です。上の枝のような楽しみ方もあると思うので

木はあくまでメンションを投げてるWikiサブ管理者としての意見を聞いていて議論として挙げている訳じゃないように見える。一個人としてはリークが話題になる事そのものはそこまで問題じゃないかなと思う。ただリークと言うように真意不明の情報源で確定かのように話す人(今回で言えば「Mig-29が来るけど…」とか、「F-16Aの実装でクソゲーに…」等)や、Gaijin社の怠慢でリークに対していつまでも制裁が加わらない現状に関しては否定的な立場。また2枝の言うようにもしソースレベルで出ちゃってるのは格納やリンク措置は必要かなと思う。

リーク系の話題の是非はおいておいて、そもそもリークが発生するのはここではない（公式フォーラムや海外SNS）わけで、それらの話題が噂としてここに流れ着いてるだけだし規制するのはぶっちゃけ難しいのでは？という。別板を作るとかも少し考えたけどそもそも不具合板がほぼ機能してない現状だと正直意味ないだろうしなぁと。

リークと言っても公式が故意に漏らしたものとか守秘義務違反のものなど様々であり公式フォーラムではそうですがここは公式フォーラムではないWikiなのでそんな噂話を禁止にするのは大げさでは無いかと。

>> 3720ご質問ありがとうございます。私はあくまでZawaZawaコメント欄のモデレーター（新規トピックのリンク付けが主な担当）なのでWikiの方針を決めるとかの立場ではないのですが、他の皆さんがコメントを寄せてくれているように、リークの話題を出す事を禁止するのは難しいと思います。正当性的な面でも、技術（労力）的な面でも、削除は難しいです。
　正当性に関しては他の皆さんのコメントの通りです。当WikiはGaijin運営の管理下だとか、契約結んでるとかでは全くないので、倫理性は知りませんが、リーク情報を話題にしたところで違法とかにはなり得ないです。万が一Gaijinが「○○のリーク情報は話題にしないように」みたいな通達をしたら、倫理的にやっぱり禁止とか削除とかの対応をとる可能性も出てきますが、そんな事はまぁ…多分ないだろうと。あともし、企業にダメージが起こるような深刻なデマ情報が当Wikiでばら撒かれたとかそういう（裁判沙汰に繋がりかねない）状況なら、私達より先にWiki・ZawaZawa運営さんが削除対応してくれると思います。普段の通報対応でもそうですが、ZawaZawa運営さんは割と早く対処してくれますので…。
　技術的なお話をすれば、リーク情報の話題が通報されてそれを私か管理人さんが削除するとして、本当にそれがリーク情報なのかただのコラ画像のガセ情報なのか、私達は調査して判断しなければならないという事です。が、そういうのは技術的にも労力的にも実質不可能です。コメントを頂いているように公式が故意に漏らす事もありますからね。明らかにヤバイと判る投稿は削除対応等しますが、それは最早「リーク情報」ではないですよねという話です。
　数日遅れのご返答となってしまいましたが、cddf9@51480さん、上記回答でご納得いただけますでしょうか？

90式戦車に関して詳しくないのですが、装備されている可能性が濃厚であれば格納化をした上で画像付きの記載は特に問題はないかと思います。もし怪しい(取り外されていたり試験的なもの)とすれば、その場合は小ネタの方が無難かもしれません

「惑星に実装されている車両がそれに該当する」のであればいいと思いますが、そうでないなら別にどうでもいい情報では？ここは実車に関するwikiではないですし…

今年の四月ぐらいに荒らしで紛れ込んでるっぽいですね、修正しておきました

有耶無耶と言っても、今の状態よりマシな対案がないということと、特段の実害も出てないということがわかったので、このままで良いのでは？「ルールを守ること」自体を目的とするんであれば別ですけど。

どうするもこうするも……「削除に反対意見多数で現状維持」って結論出て解決してるじゃん。

今年一番目の問題は木主やぞ

Wikiの編集者さん、特にページ作成出来る人の気分と体力次第。自分は米欄新設程度はWikiを調べながらやれる(やった)けど、ページ新設は色々とハードルが高いので無理

作るだけ作りました

自分はそういうの大好きだし良いと思うよ。

コメントで盛り上がりを見せたとしても、主観的な物は控えた方がよろしいかと。兵器についてでなく小ネタの是非についてのコメント増加と編集合戦に至る可能性があります。(例:P-38Jのバックアップと当時のコメント)　また逸話等はソースが確認されない物は控えた方がよろしいかと、これも上記の理由と同じです。(例:Leopard 2A4 のバックアップと当時のコメント)

>> 3745
難しいですが、クスッと笑えるのは良いんじゃないでしょうか？Wikiならではですし、差別や侮辱に繋がらなければちょっとくらいはユーモアがあるのでは？たしかに編集合戦に発展したりする可能性はありますが。

特別話題なったわけでもない、たった一度の〇〇に似てるよね程度のコメントをわざわざ小ネタに追加するのはいかがなものかと思います。いう程似てないですし

自分なら追加しないレベルではあるが、かと言ってわざわざ消さなきゃならないレベルかというと……。畳まれてて暇なときにしか見ない小ネタ欄を小綺麗にしてなんか得ってアリましたっけ？

個人的にはここのコミュ内でのネタはよっぽど大事じゃないなら載せなくていいと思う 21bisトプ画事件とかそんぐらいでしょ

①②は有用なら確実にok。受け入れらえる自信がなければやめた方がいいと思う。その辺は匙加減だねえ…wiki民の雰囲気を察して書く感じ。TKXなら畳んでヘッドライトの解説を垂れ流したあとに、ちなみにコメント欄では～って書くかな。③④はあまりに機体に関係ないとか触れづらい話題でなければ削除する理由がない。

そのページの記載であれば一部のユーザーからという事なので1枝と同様主観的意見は避けるべきように感じるところ。一過性の話題を載せ続けていたらキリがないので。ただ『87式の"ガンタンク"』レベルの記載に関してはアニメ関連ネタであるものの、実際に呼ばれているという情報があり、メディアでも紹介されるレベルという周知度であるので、この程度であれば記載出来るかなという印象。(これにしても画像は不要であろうし、実際Wiki内で説明はあるものの添付はされていない)。まぁ基本的にはゲーム内、及び史実の話の範疇に収めるべきかなと

件の小ネタ（クモのルーカス？）については正直無い方がマシだとは思います。WT内の情報として全く無益で読み物として見てもあまりに内容が主観的すぎる気がします。正直当方個人の感性ではTKXが小ネタとして書くほど特徴的に似ているとは思えませんでした。>> 3746で例示されているP-38Jの件（結局消されることとなった）とよく似ています。さらに、小ネタ内の画像は版権の問題があり仕方ないものの、クモのルーカスの元ネタであるハエトリグモ（実物）の写真のみ。「ぼくはハエトリグモ？」ではないでしょうか。

はっきり言って不要だと思いますよ。たった一度コメントで指摘されただけで誰もが言ってるとか一定の知名度(87式のガンタンクのように雑誌や他ネットでも弄られる名称ネタ)もなさそうですし…　後私は別に大丈夫ですが、蜘蛛、虫って嫌いな人はとことん無理なジャンルなんでそれを画像でガッツリ張るのが如何なものかと

レーダーのページをレーダー・アビオニクスにするか、別ページ立てるかですね。ただ、別ページ立てると凄く分量少ないページになりそうなのでページ名変更のほうが良い気がします。

Wiki内アンケートってコレですかね。(2)に一票。理由 1.Googleフォームもアカウントを複数所有すれば嵩増し投票ができてしまう（実は自分も諸事情あって3つアカウント持ってるので、案外複垢持ちは多いのでは無いかなと。実名アカとハンドルネームアカなど) 2.時間をおいて投票の工作(たぶんルーターリセットが必要)は不正として実行ハードルが高い 3.Wiki内アンケートで一般の投票者が増えたほうが工作に対する抗堪性が高い。

不正しなくても問題無いんだからやるなよ 4ogcCb5z

編集報告があります。またトップ画像についてはトップ画像変更掲示板・ルール解説所がありトップ画像変更掲示板で投票が必要となります（ルールに例外の記載もあります）

他の拡張子と比較して、ジェイペグって大文字で生成されることが多い印象を持ちますが、何なんでしょうね。

編集合戦になっていることが確認できましたので一時的にChi-Haのページを以前の状態で凍結しました、また編集報告をせずに削除を繰り返すことは荒らし行為に該当しますのでおやめください。

あっても無くても良いと思いますが、個人的にはこのWiki外の、しかも古いネタ（2ch軍事板の内輪ネタ）なのでサムいな感があります。一方でこのネタが好きな人も一定数いるため、もし結論が削除となったとしても、小ネタに移動とかで済ませたほうが良いのではないかと思います。