WarThunder Wiki

編集会議

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編集者Snow
作成: 2016/10/31 (月) 01:23:41
最終更新: 2019/10/28 (月) 05:25:17
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2814
管理人1 2020/12/31 (木) 01:07:54 13059@c0d24

ちょっと確認ですが、機体名はアイコンの方でしたっけ?ポップアップの詳細名でしたっけ? 歴史的にはアイコンではなく、正式名の方だったと思うんですよね。アイコン名書いてもしょうがないですし。

2815
名前なし 2020/12/31 (木) 01:48:29 b0168@1af5c >> 2814

編集ガイドラインではページ名はアイコンの方で、マウスオーバーで出るほうはページの見出し部分の機体名称に記載するように書かれていますね。もし詳細名を採用するとなると「Pvrbv551」の事を「Pansarvarnsrobotbandvagn 551」に変更するというような感じでかなりの変更がスウェーデン陸は勿論ですが、大半の海軍でも同じような感じになりかねませんし、今現在されてる申請でさえもアイコンの方で申請してるものが大半ですし、今から変える必要はないと思います。どうせ試合中に見るのはアイコン名の方ですしね。

2816
編集者Snow 2020/12/31 (木) 01:53:28 >> 2814

編集ガイドラインと編集の手引きに言及がありますが、英語アイコンで統一ですね。
https://wikiwiki.jp/warthunder/編集ガイドライン#How2_Edit_1
統一したのかなり前なのでしっかり覚えてないですが、枝1さんの言うように正式名だと長い名前のユニットがそれなりにあり、すごく大変な事になります。あと正式名はアプデでちょくちょく変わってた印象も…(特に日本ユニットの名称の間違い等)。アイコン名は変わりにくいという話もあった気がします。

2819
管理人1 2021/01/02 (土) 00:23:47 修正 13059@c0d24 >> 2814

ふたりともどうもです。経緯が知りたかったので助かりました。長くなるからですね。
とりあえず実装が古い、ゲーム名準拠されている車両に関しては変更の優先度下げましょうか。
明らかに間違っているものは早急に変える必要ありますが。

2820
管理人1 2021/01/02 (土) 00:42:42 修正 13059@c0d24

ちょっとページ名変更の際に問題が発生しました。

1.編集ガイドラインのページ名は半角スラッシュ問題について記載はまだでしたよね?
2.ウムラウトについてはどうしましょうか?
環境依存文字ですが、ストレートにウムラウト使うか、
嫌ならae,oe,ueと正書法があるので、そちらに合わせるべきだと思います。

どうせ文字コードはUTF-8なんで例外設けても問題も少ないでしょうし

2821
tono 2021/01/03 (日) 23:48:51 修正

トップ画像についてなのですがジェット機に関しての提案があります。
以前ジェット機はアフターバーナーの有無にかかわらずエンジンから排気炎が出ていました、しかしご存知のようにある時からアフターバーナー非搭載機体から排気炎は一括削除され、搭載機体に限定されることとなりました。
これに関して「アフターバーナー非搭載機、かつ排気炎が映っているトップ画像」に対してモデル更新と同じ扱いとし投票不要とすることを提案します。
理由としては
・仕様変更から時間が経ったことから昔の仕様を知らないプレイヤーが増えたこと
・ページ内にアフターバーナーの有無の項目が無いため判断材料が少ないこと
です。
参考:F-84Bコメント欄
「マジでジェット初心者なんですけど、こいつのお尻から赤いバーナー(?)的なの出てるの、どうやってるんですか -- [112] 2021-01-03 (日) 17:51:28 」

2823
名前なし 2021/01/04 (月) 12:11:49 55615@23d40 >> 2821

確かに変更した方がいいかもしれませんね。

2824
名前なし 2021/01/04 (月) 14:02:41 修正 b0168@1af5c >> 2821

つい最近ですけど、ようやくアフターバーナーが使用できる機体には「Afterburner thrust」という表記がされるようになりましたし、アフターバーナーの表記をテンプレに追加したほうが良いかもしれませんね。 ただ一つ気になるのが、スキンが変更されたものと同じように扱う場合、排気炎自体そこまで映ってないものまで態々残して格納することになりますが… そこまで同じにする必要はないのでは?

2825
tono 2021/01/04 (月) 14:37:02 修正 >> 2824

言われてみれば格納する意義も薄いですね...特例として以前の画像格納不要として検討する必要がありそうですかね。
テンプレに関しては固定翼機により詳しい方にお任せしたいと思います。

2827
名前なし 2021/01/05 (火) 04:16:41 1c1a4@233ae >> 2821

私も変更したほうがよいのでは...と思います

2830

特に反対意見もないので「アフターバーナー非搭載機でトップ画像に排気炎が映り込んでいるもの」は格納無しで置き換えということで進めて行きます。

2833
編集者Snow 2021/01/09 (土) 02:45:54 >> 2830

了解しました!この土日にトップ画像変更掲示板の改定案作成をやってしまいたいと思ってるので、このアフターバーナーの件も覚えておきますね。

2840
編集者Snow 2021/01/12 (火) 05:01:39 >> 2830

割と変更点が多くて、想定以上に時間がかかってます…結局連休中に終わらないとはorz
時間がある時にぼちぼち作業すすめます…多分、今週末には完成できるのではないかと…( ノД`;)

2822
名前なし 2021/01/04 (月) 05:03:36 修正 69bca@83848

雑談の方でも書かせていただいたのですが、雑談掲示板において明らかにゲームとは関係の無い政治的な主張を絡めた書き込みが増加していることについて、一連の問題に関する書き込みを制限する注意書きの追加を提案します。以下が提案理由です。
・今回の問題についてはガイジン本社が大きく関わっている可能性があるため、サービス継続への不安等と合わせて政治的な主張を含めた書き込みの増加が予想されるため。既に【政治的な発言を控えるように】との注意書きがありますが、「公式が関わる話題だから」という理由で注意書きを無視して書き込む人が出てくると思われる
・問題そのものが政治的な主張を含んだセンシティブなものであり、話題を出すだけで政治的主張に繋がってしまう可能性が高い。

編集会議に書き込むのは今回が初めてなので、至らない点があったら申し訳ないです。

2826
名前なし 2021/01/04 (月) 22:40:31 修正 1ba0c@83848 >> 2822

ガイジンからの公式声明があり、雑談板の方も落ち着いているようなので↑の提案を取り下げます。焦りすぎてしまった感じがありますね、反省します。木

2828
tono 2021/01/06 (水) 19:22:30 修正

現在当wikiのホームのトップ画像ですが#attachref()だと横幅640pxだったのに対して現在の&attachref();は左右の余白が消え690pxがフルのサイズとなっているため現在あるすべての画像を約700px(自動で690に縮小されるため)相当に%で調整してもよいでしょうか。

2832
tono 2021/01/09 (土) 02:03:32 修正 >> 2828

特に反対意見が出そうもなかったので実行しました。過去の添付関係の話題から見ても「px数が大きすぎる画像のせいでページレイアウトが崩れる」というのはwikiwikiの自動調整機能が進歩し最近は発生していないようですので690px以下の画像については一律で150%設定にしました。

2829

連続案件で失礼します、現在各車両ページにある迷彩欄ですが添付する画像についての規定等ありますでしょうか。

2834
編集者Snow 2021/01/09 (土) 02:52:27 >> 2829

確か特に規定は無いです。ガレージの時間帯がちゃんと日中(夕方や夜では駄目)とか、個人デカールが貼られていたらダメとかそういう常識的な撮影条件は言うまでもないですが、できればどの迷彩も同じ方向から撮られたものだとより良いですね。

2831

順序が逆になって申し訳ないですが現在テンプレート議論で車両テンプレートの改修欄の改定について提案しています。
・各必要総量欄の設置
・改修購入GE欄の設置
についてです、皆様の意見を聞きたいのでよろしくお願いします。

2835
編集者Snow 2021/01/09 (土) 02:54:37 >> 2831

テンプレートの改定については、実際にSandboxや私のテスト用Wikiでサンプルを作ってから提案される事をお勧めします。やっぱり視覚的に解らないと、議論しにくいですからね。

2836
tono 2021/01/09 (土) 15:33:40 修正 >> 2835

既に議論用ページに案を作ってありますよ〜

2841
編集者Snow 2021/01/12 (火) 05:08:16 >> 2835

>> 2836すみません、テンプレ議論のほうは確認してませんでした…というより、文章ちゃんと読めてないですね私。「現在テンプレート議論で」って書いて下さってるのに…。大変失礼しましたm(_ _;)m

2837
名前なし 2021/01/10 (日) 00:15:15 修正 35bb4@277de

F-4E/EJのコメント欄を中心に、定期的にレーダー・ミサイルの使い方や運用法に関する木が育っています。一応、ページによっては解説が乗っているのですが(特にE/EJのページ)、ミサイルやレーダーについて全く記載がないページも多いです。実際、自分が初めてミサイルに触れた際も該当機体のページに解説がなかったため少し苦労しました。また、第2世代以降の機体は性能向上が著しいため、うまく扱えないプレイヤーが多くいるように感じます。これらの理由から、どこかに戦後ジェット戦闘機(一部のミサイル・レーダー装備の第1世代と第2世代以降を中心とした)の運用法(ミサイル・レーダーなどの操作方法や活用方法を含む)をまとめておく場所があるといいのではと思いました。新しいページを作るのか、それとも既存のページに追加記述するのかで悩んでいるのですがどちらがいいでしょう?既存のページであれば、基本戦闘:空かミサイル、レーダーのあたりがいいかと思うのですが、ミサイルとレーダーのページはそれぞれで記述があるもののそこまで詳細ではなく、いずれのページでも他の種類のものの記述(陸やヘリなどにおける話)があることなどの理由から、あまり長大な解説にするのは邪魔な気もしますし同時に他の記述に押されてしまい見つけづらくなるのではないかという気がします。そのため、ジェット戦場指南所のような感じで新規ページにするのもありかと思っています(コメント欄を設置すれば高ランクジェット戦場に関する質問や相談や愚痴をまとめて行うことができるのも利点かと思うのですが、他のページのことを考えるとあまり書き込みはなさそうですが…みんな結局機体ページに書いちゃうんですよね…)。また、既存ページの場合はレーダーとミサイルの複合記事になるので書くとすれば基本戦闘:空かなと思っているのですが、どうでしょうか。クッソ長文になってしまって申し訳ない。必要があれば畳みます

2838
名前なし 2021/01/10 (日) 00:41:29 b0168@1af5c >> 2837

公式wikiのこのページをパk参考にミサイルのページを大幅加筆するのもアリじゃないですかね。 というか結局のところミサイルの使い方を書くだけなのですから、態々別にページ作成した場合ページ内容が重複するのではと思います。後F-4EJの木を確認しましたが、あの内容で基本というのは少々無理がある気がします。実際に基本戦闘のページを見て頂ければわかると思いますが、あのような小難しい内容ではなく、本当に基本中の基本を書いてあるだけの場所なので… 流石に場違いかと…

2839
2021/01/10 (日) 01:03:21 修正 35bb4@277de >> 2838

ミサイルの操作方法もそうなのですが、それに付随するレーダーの活用法やその操作方法(これ自体はレーダーのページの方には記述があるんですが…)、ミサイルをうまく扱うための立ち回りやミサイルを撃って当たるかどうかの判断の材料になるような知識(ミサイルの運動エネルギーなんかの話)なんかまで書くとちょっとミサイルのページからは離れてしまうかなぁと言う気がしまして。あと、機体性能が大幅に上がるせいか敵に対して高度有利・速度有利を取った方が有利に進められる、ということを忘れてしまうパイロットが多いように思うんですよね。もちろん、各機体の違いによって実際の運用は変わってくるんですが、基本的なことは変わらないのでそのレベルまで書けるといいかなと。まあ、実際にどれぐらいの量・内容になるかは書いてみないと何とも言えないので、とりあえずミサイルのページに書くのが良さそうですかね…あまりにも量が多くなれば別でしょうけど。どちらにしても今週はあまり時間がなく、どうせ編集できないので意見がある方はどうぞ

2842
名前なし 2021/01/12 (火) 17:46:37 修正 d780e@0bbbc

現在、海軍ツリーがボートと大型艦にわかれたものの各国海トップページの構成が別れる前のものをベースとしており両者の情報が混ざってやや分かりにくくなっています。そこで、空ページのレイアウトを参考に両者を分割した案を作ってみたのですが皆さんどう思われますでしょうか? 日本海案イタリア海案イギリス海案ソ連海案ドイツ海案アメリカ海案
追記: アップデート直後の英語表記を基に項目名を「沿岸海軍」・「外洋海軍」としていたのですが、現在は「海軍(大型艦)」・「海軍(小型艇)」と訳されているので項目名も変更しています。

2844
名前なし 2021/01/22 (金) 21:56:24 修正 b0168@1af5c

またトップ画関連で提案したいことがあります。それは「1週間での提案数の上限を設けること」です。今までならこのようなものは不要でしたが、熱心な方がwikiのコメント表示上限の20件を超える22件を提案したために、2件の提案が流れてしまいました。(現時点) 
というわけで、少し余裕を持たせて10件か15件ほどで上限を設定すべきだと思います。
っと思いましたが、「一人が1週間の間に提案出来る上限」と「1週間中に提案できる上限」が別個に必要ですね… 一人が15件提案して、もう一人が10件提案したら終わりですし。自分としては一人の上限を10件にして、1週間の上限を20件にするのが良いと思います。

2845

ユニット数が1500以上もあるこのゲームのwikiに対してそのような制限を掛けるのはどうかと思いますし古いトプ画置き換えの大きな阻害要因ともなります。流れてしまうことの対策としては単純に「滅多に溢れことは無いが溢れたらZawazawaの方に誘導する」もしくは「無投票変更出来る対象を『あまりに古いトップ画像・解像度が低いトップ画像』まで拡張する」といった方が編集の阻害にならないと思います。

2846
名前なし 2021/01/22 (金) 22:43:26 cd373@4ff1d >> 2844

逆にコメントの表示上限の拡張、というのは可能でしょうか?

2847
2021/01/22 (金) 22:52:44 修正 b0168@1af5c >> 2846

それも考えました。しかしではどこまで拡張するかとなりますよね?まぁZawaZawaサイトの方に合わせてやるとして30件くらいだと思いますが… それは結局30件という上限を設けるという事なんですよね。でも一人の上限を決めなければ、一人が20件以上提案してしまえば残りの人は全員合わせて10件しか提案できなくなるという事になります。今回の例で言うなら8件分の空きしかないわけです。
つまり表示件数を増やすにしても一人の提案できる上限は必要ではないかと思うのですよ。
じゃあ表示件数を40件とかにすればいいとかの話になるかもしれませんが、それはそれで投票があまりにも多すぎて正直扱い辛くなると思います。不正があっても気付きにくくなる可能性も十分あります。ですからとにかく表示件数を増やせばいいというわけでもないと思うのですよ。

2848
名前なし 2021/01/23 (土) 08:44:04 d0db5@db2ec >> 2844

一気に大量の投票になると自分がどれに投票したか判別が付きにくく故意ではなくとも間違って2重投票してしまう可能性もあるかと思います。できれば少ないに越したことは無いかと

2849

本人曰くストックがまだあるみたいですがね… 上限を無くせば30件か40件くらい提案されても違和感が無いですね(笑)
それはそうと何かおかしいと思ったらそもそも告知されてないですね…

2850
名前なし 2021/01/23 (土) 15:45:35 修正 f4c85@194dd >> 2844

1週間の投稿数を制限するより投票で結果が決まってない物がいくつか(5〜10個位?)ある間は投稿を控えて貰う形にした方が良さそう。

2851

一度に多数の提案がされることを前提に考えてましたが、他の人が1つだけ別の日に提案することを考えたら、そもそも1週間の提案数の制限自体悪手ですね…
そう考えれば1週間ではなく、投票中のものが幾つあるかで判断したほうがいいかもしれませんね。その案で行くのであれば個人的には15件までがいいのではと思います。

2852
名前なし 2021/01/23 (土) 16:05:52 7072b@f2722 >> 2850

例えば一人の人が一気に15件投稿して、それが終わったらまたすぐに15件投稿とかすると他に投稿したいと思った人は制限されることになります?

2853

掲示板全体では15件かつ個人では5件までとかならどうだろう?こうすれば他の人の投稿で制限される事は減ると思いたい。

2854
名前なし 2021/01/23 (土) 16:43:40 3c61c@4f91c >> 2850

5件は明らかに編集の阻害になると思うんですけどどうですかね

2855
2021/01/23 (土) 16:45:09 修正 b0168@1af5c >> 2850

全体とは別に個人に対する制限で5件は十分ですが、問題は何時から何時までの期間で5件なのかが問題ですね。自分が思うに3日間で5件というのはどうでしょう?
もしくは3日間の間に12件まで投稿できるが、その場合追加提案するまで10日間の間隔を空けるとか… 因みにこの3日間というのは提案を一つでもした段階からのカウントとしています。
最大15件までやり放題にしちゃうと、14件提案すれば制限に引っ掛からずにやれちゃいますからね…

2871
tono 2021/01/25 (月) 00:12:31 修正 >> 2850

私としては
・投票所で同時進行できるのは20件以内
・同一人物が同時進行できるのは15件以内
・複数件同時進行する場合は基本的にタイミングを合わせて出す
というのを提案したいです
理由としてはここ最近の投票所の動きを見るに私以外が出しているのは週に1~2件あれば良い方で仮に>> 2853の提案のように「進行中数カウント・合計15件:個人5件」とするのであれば投票期間中に10件分浮くわけですがこれまでの頻度を見るにこれは過剰であると言えると思います。また20件としているのは現在の表示件数が25件であり投票ミスや修正案への猶予も5件分あれば十二分だろうという予想です。
また>> 2855さんの案のように「3日間で5件」や「次の提案まで10日間」というのは提案側のみならず投票者からしても煩雑になってしまう(断続的に提案を出されると自分がどこまで投票したか分からなくなってしまう等)ためできるだけシンプルな「投票期間中の提案件数」でカウントした方が良いと思いました。
(合計20:個人15)が過剰であるとされるのであれば(合計15:個人10~12)でもいいと考えています、また提案してくれる方が増え今以上に活発になった際には個人の上限数を簡単に制限できるといった方式でも良いと思います。

2873
2021/01/25 (月) 01:08:53 修正 b0168@1af5c >> 2850

>> 2871ルールの大幅改変も必要ないですし、その内容であればシンプルですし、あまり制限も余裕がありますし、後の環境の変化にも対応できますし、自分としてはその案に賛成です。

2856
名前なし 2021/01/23 (土) 17:18:50 8c3a4@23d40 >> 2844

ただ単にzawazawaで全部見ればいいのでは。

2861
名前なし 2021/01/23 (土) 20:10:54 3c61c@4f91c >> 2856

ページ内検索でid検索すれば楽ですよ

2862
名前なし 2021/01/23 (土) 20:13:52 f4c85@194dd >> 2856

結局それ自体が余計な手間では?

2863
2021/01/23 (土) 20:14:53 修正 b0168@1af5c >> 2856

前回それで見逃してた人に言われてもなぁ… っていうか複数の端末でやられたらその対応だとそれはそれで面倒なんだよ。

2864
名前なし 2021/01/23 (土) 20:16:33 aab07@0b5f6 >> 2856

投票を一つの掲示板にまとめてしまっているのが問題なのでは? 各機体のページで投票するのはどうだろう

2865
名前なし 2021/01/23 (土) 20:19:26 0605c@1cdf2 >> 2856

各機体のページで投票は良さそう

2866
名前なし 2021/01/23 (土) 20:28:52 aab07@0b5f6 >> 2856

ここは投票の開始と終了を告知して 終わったとき邪魔なら各ページで木ごと伐採できればいいなぁと思ってます

2867

いやそれだと何のために投票所を設けたんだって話になりますし、そもそも各ユニットのページだと全員がルールを守ってくれるか怪しいですし、木ごと伐採は権限を持った人しかできないのもあって現実的ではないですし… ちょっと案としては大胆過ぎません?
あと一つにまとまってるからこそその地点でどのような投票が行われてるか把握しやすいのもありますし… まぁ今回数が多すぎて逆に把握し辛くなったんですがね。 仮にそのようにやるのであれば、投票所の方でその時点でどの投票が行われているかのをまとめるようにするというのはどうでしょう?
投票の木のリンクを張り付けとけといて、最後に投票の終了の報告だけする場所とするのも悪くないかと… まぁ投票所とは名ばかりの投票まとめ所になってしまいますが。

2868
名前なし 2021/01/23 (土) 20:45:12 3c61c@4f91c >> 2856

複数端末でやられてた場合面倒ってid検索じゃなく目視確認でも同じですしわざわざidの前後で別れてるからそう検索すればいいじゃないですか、それこそ私が前回やったみたいに。

2870
編集者Snow 2021/01/24 (日) 23:39:40 修正 >> 2856

「各ユニットページのコメント欄で投票」となると、前回のような多重投票事件が起こった時に、管理者としては分析がかなり困難になりますので、ちょっとそれはやめていただきたい…それなら週あたり?の立候補回数を制限するほうが圧倒的に良いかな…という感じです。
あと「終わったとき邪魔なら各ページで木ごと伐採できれば」…はZawaZawaコメント欄の仕様上不可能です。管理者ならコメント削除で伐採できますが労力的に実現不可能ですし、そもそも投票ログは必ず残すべきです。

2872
2021/01/25 (月) 00:32:34 修正 b0168@1af5c >> 2856

では各ユニットのコメント欄でやる案は無しということですね。
ただ何にせよ取り敢えず投票数は制限したほうがよさそうですね… ZawaZawaの方ですらあと2つ木が立てば流れてしまう状態までひっ迫してしまってますし、もはやZawaZawaで見ればいいなどという問題ではなくなってしまいました。 wikiの表示上限をZawaZawa以上に上げてしまえばそれこそ不正が分かり辛くなりますしね。
あと今の現状を見て思ったのが、制限を設ける場合でもやはりある程度余裕を持たせるべきという事です。まず誤って投票を繋げるのをミスってしまう人の存在や、新たに候補を撮影し直して再投票を行う場合を考えると、ギリギリを責めすぎるのはあまり良くないですからね。
それらを踏まえて今後の制限について議論すべきだと思います。自分的にはあまり極端なルール改変も必要無い枝4氏の案をベースに議論を進めるべきではないかと思います。

2869
編集者Snow 2021/01/24 (日) 23:21:28 修正

【トップ画像変更掲示板&ルール解説所(2021年1月改定案)】
編集会議で報告できるまで非常に時間がかかってしまい恐縮ですが、掲示板(投票所)、ルール解説所ともに改定案が完成しましたので、下記URLからご確認ください(リンク先はいつも通り私所有のテスト用Wikiです)
【掲示板】
https://wikiwiki.jp/sampletest/トップ画像変更掲示板(2021年1月改定案)
【ルール解説所】
https://wikiwiki.jp/sampletest/トップ画像変更掲示板・ルール解説所(2021年1月改定案)
なお、WTWiki外ですので既存画像を添付しておらず、ジャンプ機能は一部正しく機能しません。これについてはWTWikiのページに適用後に確認する事にします。
 
1週間をめどに、WTWikiに適用する予定です。1週間あたり?のトップ画像変更立候補回数の上限については上のコメント木で議論して頂くとして、そのほかに改善点などありましたら是非ご提案ください。
※改定内容一覧はこちら↓
https://wikiwiki.jp/sampletest/トップ画像変更掲示板・チェンジログ

2883
編集者Snow 2021/01/30 (土) 13:12:57 >> 2869

>> 2871「投票受付中の案件上限20件、個人上限15件」のルールを両ページに加えてあります。立候補ルール注意事項(格納部分、注7)と、ページ最下部の注意事項をご確認ください。

2884
編集者Snow 2021/01/30 (土) 13:15:56 >> 2869

31日夜でサンプル提出からちょうど1週間となりますので、当日夜11時頃にでも変更を適用(WTWikiに本実装)したいと思います。また修正案や誤字脱字、解りにくい場所などありましたらお気軽にコメント下さい。

2874
名前なし 2021/01/25 (月) 02:37:33 605df@c0af0

質問です。データ上にだけ存在していたり、中国サーバーと言った限定的に実装されている車両のページを新規で作成する事は可能でしょうか?

2875
編集者Snow 2021/01/25 (月) 04:59:37 >> 2874

日本ユーザーがプレイできる環境(WTゲーム本編&Dev)でアイコンが作成されたユニットのみ、個別ページ作成が可能です。ですのでデータ上にだけ存在しているユニットや中国サーバーの限定ユニットは、他のユニットと同じように個別ページを作る事ができません。
(参考) https://zawazawa.jp/warthunder/topic/100/2549
もしどうしても言及したいのであれば、「中国サーバーについて」という特設解説ページを作り、そのページ内でのみ限定ユニットの紹介欄を作る…とかなら大丈夫かと思います。
これもちゃんと編集ガイドラインに記載しないといけない内容ですね…覚えておかねば…orz

2876
tono 2021/01/25 (月) 10:10:43 修正 >> 2875

過去のイベントデータ(レース用M18・M22)(サッカー用M551)等はどうなるのでしょうか。
Leopard 2A5・GM-64・T-90A・Mi-35はページがあるのでそこら辺の判定がどのようになっているか気になります。

2877
名前なし 2021/01/25 (月) 14:28:03 修正 605df@c0af0 >> 2875

一応ゲーム本編(グローバル鯖)にはアイコンや性能等のデータが既に用意されており、零戦52型(CHN)のようにプレビューやテストフライトが可能なユニットもあります。 これらのユニットはどうでしょうか?
画像1
画像2

2878
名前なし 2021/01/25 (月) 14:40:30 修正 b0168@1af5c >> 2875

データのみの物は流石にどうかと思いますが、中華鯖限定とはいえそちらの方で実装されているのであれば、エイプリルフールのみでの登場だったT-90A等と同じように、別枠で作成するのであればいいのではないですかね? ただいつこちらに実装されるか不明な時点で、データ内だけの代物という時点で変わりはありませんが… 同じデータだけはあるものでも発見されてから既に1年以上経過してる物もありますし、正直今作成する必要があるのか疑問ではあります。

2879

Ver2.1によってカスタムハンガーで簡単にデータ上存在する機体を呼び出せるようになったのでそこまで「今更」という感じでは無いと思いますね。

2880
名前なし 2021/01/26 (火) 17:18:23 605df@c0af0 >> 2875

前例としてP-26A-35のようなミッションエディタでのみ登場するユニットもページが書かれているんですよね。

2881

Snow氏が仰っていたように、「日本ユーザーがプレイできる環境(WTゲーム本編&Dev)でアイコンが作成されたユニット」がページを新規作成できるとの事ですが、グローバル鯖のクライアントも画像のようにアイコンが作成されており、尚且つカスタムハンガーを使用してユニットを閲覧することも可能です。 特に反対意見も無さそうですので、エイプリールフールの車両のように別枠でページを作成します。よろしくお願いします。
画像1

2882
not木 2021/01/27 (水) 21:10:47 修正 3c61c@4f91c >> 2881

最新の英語版クライアントで確認したものはこちらになります
画像1

2885
編集者Snow 2021/01/30 (土) 13:34:39 修正 >> 2874

「ユニットページを勝手に作ってはいけない」というのは、私が貼ったログで解るように、情報がゲーム内で確認できないのに先走ってページを作ってしまう「フライング編集」を防ぐのが目的ですので、そのあたりの意図に反しないのであればページを作っていただいても大丈夫だと思います。ZawaZawaコメント欄が作られたのであれば、確認でき次第リンク付け作業も行います。
カスタムハンガーの仕様、私は把握する余裕がないのですが、実際にアイコンと改修ウィンドウが見れるのであれば問題ないかなと思います。
イベントユニットは、規定のテンプレに合って、なおかつ「やる気」がある編集者が居た場合ページが存在する…って感じですかねぇ。UFOイベントや宇宙ステーションでのバトルのユニットページは確か無かった?ですよね。テンプレに合わなければ作りようがない…

2886
aizenns 2021/02/09 (火) 17:59:00

ちょっと海マップのページを編集していて気が付いたのですが、テンプレートが陸のものをベースにしていて実際のものにはすこし合わないようです。そこで、海マップテンプレート改良案を作ってみたのですが、何か問題点とか変更したほうが良さそうな点などないでしょうか?もし問題がなさそうでしたら今週末にでも反映させようかと思います。

2890

反映させました。

2887
名前なし 2021/02/11 (木) 00:07:31 46518@e23fa

提案がありまして、細かなことで申し訳ありませんが、日本/空のページ内空軍概要の赤文「我らが大日本帝國」を『若鷲の歌』の一小節「ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞ」または『燃ゆる大空』の一小節「降魔のつばさよ 電波と奮え」に変更させていただくことは可能でしょうか?

2888
名前なし 2021/02/11 (木) 00:27:08 修正 b0168@1af5c >> 2887

可能か不可能かで言えば別に制限があるわけでも無いですし今すぐにでも出来ます… しかし過去に何度も変更されるたびに議論が起こり、結局今の状態に落ち着いたという経緯があるので、編集会議で直接変更の要望をする前に日本雑談掲示板で意見を募った後に改めて提案されるほうがいいかと思います。

2889
名前なし 2021/02/11 (木) 21:38:56 46518@e23fa >> 2888

承知しました。丁寧にお教えくださりありがとうございました。

2891
名前なし 2021/02/14 (日) 00:49:55 d38fe@9c997

ミサイルの弾速についてなのですが、現状各ミサイルの弾速欄は内部データの「endspeed:〇〇m/s」で表記されていますが、あの数値は空対空ミサイルの場合実際のミサイルの最高速度を表していないので、同じく内部データの「machMax」を入れるべきではないでしょうか?

2892
名前なし 2021/02/16 (火) 16:24:40 9c33d@533ca

質問なのですが、当wikiのtop_imageに画像を追加したい場合は一度この板で審査通した方がいいのでしょうか?

2893
名前なし 2021/02/16 (火) 16:48:54 3c61c@dc34f >> 2892

ここの板をコメント検索すればわかると思うんですが審査不要と言われてるはずです。

2895
名前なし 2021/02/16 (火) 16:53:15 修正 b0168@1af5c >> 2892

上の方も言ってますが、そもそも現状は特に審査も必要なしで増やすことが出来ます。あくまでそこは意見を聞く程度の場な上に、最後に使用されたのも何年も前というもはや存在を忘れてるかもしくは知らないほうがよほど多い産物ですし、おそらく書いたところで意見が返ってくるまで数週間~数か月はかかるでしょうしね。

2896

わかりました。ありがとうございます。

2897
名前なし 2021/02/26 (金) 07:01:10 ae066@8f0f8

各車両を特定の単語でタグ付け(グループ化)出来れば便利だと思うのですが、何かいい方法はないでしょうか。例えば「邀撃機スポーン」「攻撃機スポーン」「ERAあり」「NVあり」といった項目で纏める事を考えています。

2898
名前なし 2021/02/26 (金) 19:37:43 修正 3c61c@4f91c

以前ここにも提起しましたがR3 T20 FA-HS及びR3 T106 FAの車両名の「Capraia軽装甲偵察車」もしくは「カプライア軽装甲偵察車」は当該ページの議論の上で追記が決定されたものです。しかしそれ以降にも複数回に渡り削除が繰り返されいます。あくまでも議論の上で決定されたものなので削除することの無いようにお願いします。

2899
名前なし 2021/03/06 (土) 00:01:03 3c61c@6a926

前々から気になっていたのですが
Naval battlesの「このページは海軍CBTの頃の情報を扱っています。内容の殆どは海軍基本戦闘へ移設したため、現在の情報はそちらを参考にしてください。」となっているのにも関わらずコメント欄が実質海軍雑談掲示板になっているのは捻れた状態であると思うのでそれ専用のページを作るなりなんなりした方がいいように思うのですがどうでしょうか。

2900
名前なし 2021/03/12 (金) 21:02:03 b0168@f05bb

昨日あたりからwikiのジャンプメニューが出ないのですが自分だけですかね?お陰でZawaZawaコメント欄の設置が二つほど普通にページのURLを載せるだけになってしまったんですけど… 問題なかったですか?

2901
編集者Snow 2021/03/13 (土) 04:27:55 >> 2900

私の環境(ChromeとFirefox)も同じですね…困りましたorz
ちょっと眠気がヤバイので続きはまた明日にしますが、概要欄が素のページURLになっているZawaZawaコメント欄のリンク付けには、正式なアンカータグ(#V5_Commentsなど)をページURLの後ろに追記してリンク付けを行っています。
しばらくして直らなければ、WikiWiki運営にお問い合わせしないといけないパターンですね…

2902
名前なし 2021/03/13 (土) 12:34:45 b0168@f05bb >> 2901

お手数おかけします。因みに改めて数えたところ、自分が作成した中で素のURLになってるのは38ページ中の3ページでした。少なくても今回のアプデの分に関しては自分が作成した分くらいだと思いますし、改めて確認されるかとも思いますが一応該当コメント欄のリンクを貼っておきます。StuG III G(IT) Me 262 A-1a/Jabo Attacker FB.2

2903
編集者Snow 2021/03/13 (土) 15:04:51 >> 2901

ご報告ありがとうございます。リンク付けする際は毎回リンク先のページを必ず開いてチェックしてますので、多分大丈夫だと思います。
編集報告にも書きましたが、Wiki機能が復旧するまでは気にせず「ページのURL」を貼っていただければと思います。コメント欄へジャンプするためのアンカータグは私のほうで付けます。予測変換で出るようにしておきましたのでb

2904
名前なし 2021/03/13 (土) 16:37:14 b0168@f05bb >> 2901

了解しました。改めて対応に感謝します!

2905
編集者Snow 2021/03/20 (土) 11:27:28 >> 2900

この件、一週間経っても直らず、Wiki運営さんによる障害or仕様変更の告知もありませんので、先程お問い合わせしておきました。続報があり次第お知らせしますね。

2906
編集者Snow 2021/03/21 (日) 01:30:13 >> 2905

Wiki運営からお返事来ました。ジャンプメニューは残念ながら廃止らしいです↓
*************************

WIKIWIKI.jp*運営チームです。
ご不便をおかけして申し訳ございません。
見出しクリックのメニューを廃止しました。
アンカーを取得する代替機能として をお#aname() 使いいただけたら幸いです。 
アンカーの設定
https://wikiwiki.jp/sample/アンカーの設定
よろしくお願い申し上げます。

*************************
まだ「#aname()」の仕様理解してないのでまた今度時間ある時に確認しておきますが、とりあえずの所は現時点の対応と同じく、ZawaZawaトピック作成時の内容欄へのコピペURL=ユニットページのURLでOKです。コメント欄へ飛ぶためのアンカータグは私の方で付けておきます。

2909
aizenns 2021/03/29 (月) 16:32:24 修正 >> 2905

サンプルWikiを見た限りだと#anameはアンカータグを文章中の任意の場所に設定できるだけのプラグインですが、一応リンクを取得することにも使えそうです。SandBox/4の一番下のところに一応の活用例を作ってみました。「ここをクリックすると~~」というところをクリックすると、URLが#A5_Commentsのアンカータグが付いたものに変わることが確認できるかと思います。
追記: #aname()を使わなくても、[[△△△>#A5_Comments]]でも問題なくリンクを取得できそうですね。多分どっちでも問題ないと思います。

2912

1行付け足すだけですので各テンプレートに追加してみました。もし問題がありましたらすぐに戻します。

2915
編集者Snow 2021/04/03 (土) 21:45:41 >> 2905

お疲れ様です。改定ありがとうございます。まだ暫く作業できそうにないですが、編集の手引きも修正しておかなければ…あ…DiffAnaが終了した件で管理ページも修正せねば…orz ぼちぼちやります(´・ω・`)

2916
aizenns 2021/04/03 (土) 23:09:24 修正 >> 2905

いつもお疲れ様です。全く気が付いていなかったのですが、いつの間にかリンクを取得するための機能が新しく追加されたようです。すでにテンプレートを改修してしまいましたが、公式の機能があるならば、テンプレのない諸々の個別ページのことなども考えると今の#anameによるリンクを削除してそちらを使ったほうがスマートかもしれません。テンプレを改修するのは少し待ってからやったほうがよかったですね……。
画像

2921
編集者Snow 2021/04/10 (土) 13:51:10 >> 2905

お疲れ様です!確認してみたら4月1日の時点でWiki運営さんからメールが来てました…まさか機能追加してくれるとは思ってなかったので不覚でした。しかしある意味お問い合わせして正解でしたね。機能を確認しましたが、普通に便利です…笑
以前のジャンプメニューによるURL取得よりシンプルになったので、編集の手引きはちゃちゃっと改定しておきました。
長らくZawaZawaコメント欄のリンク付けくらいしか作業できてないので、アイゼンさんの素早い対応にはいつも感謝しています。#anameのリンクについては、すぐ上の#zcommentを代入する行も結局消さないといけないですし、消すタイミング的にもZawaZawaトピック作成→埋め込み用#zcomment取得→代入時に2つの行削除で同じなので、残すのも悪くはないんじゃないかなと思います。
※ここもしくは「コメント欄見出し右端の鎖マーク」をクリックしてコメント欄ジャンプ用のURLを取得、ZawaZawaトピックを新規作成し、ここに「#zcomment~」の書式を挿入(挿入後はこの#anameから始まる行を削除してください)
…という感じで、ひとつに統合するのはどうでしょうか?

2922
編集者Snow 2021/04/10 (土) 13:52:37 >> 2905

(通知飛ばすためのコメです)>> 2916

2923

なるほど、確かに置き換える行があるのは変わらないですし、それなら統合した方がリンク取得場所もわかりやすくてよさそうですね。

2907
名前なし 2021/03/26 (金) 16:51:41 修正 ae066@8f0f8

ここ一週間ほど、zawazawaが利用出来ないわけでもないのに旧式コメント欄に書きこむ利用者が増えているようですが、何か周知や対策は行った方がいいのでしょうか。どうも戦績自慢のようなコメントが多いように見受けられますので、各ページでの戦績マウントが始まる前に対策した方が良いように思えます。

2911
名前なし 2021/03/31 (水) 18:00:46 d780e@5180f >> 2907

旧米欄にコメントをする人とそれを注意する人の間でトラブルが起きそうでちょっと不安ですね…

2908
編集者Snow 2021/03/29 (月) 01:36:12

今更で大変恐縮ですが、先週削除荒らし犯が発生した事を受けて、雑談板とメニューバーは凍結してあります。凍結解除が必要な場合は管理ページでお知らせ頂くようよろしくお願いいたします。

2913
名前なし 2021/04/03 (土) 03:08:56 修正 ae066@8f0f8

質問用掲示板の利用上の注意に「回答は24時間以上待たされることもある(ので気長に待つこと)」「回答が来ないからと言って短時間で複数のページに質問することは避けてほしい」という内容を追加して欲しいのですが、いかがでしょうか。

2917
名前なし 2021/04/04 (日) 00:37:38 c6068@5180f >> 2913

マルチポストに注意する人とのトラブルを避けるためにも追加した方が良さそうですね

2919
名前なし 2021/04/06 (火) 14:58:20 68d4f@a088f >> 2913

24時間回答がなかったら雑談版で聞いたっていいと思うがな

2920
名前なし 2021/04/06 (火) 19:16:40 e4956@d9dab >> 2913

マルチポストとそこから発展するトラブル回避が目的ならば、「質問板で質問しても回答がなく、かつどうしても早く返答が得たい場合には、そのレスを削除した上で他の場所で質問すること」程度で良いのでは

2918
名前なし 2021/04/05 (月) 20:21:35 68d4f@a088f

米軍F-84Fの機体解説のところが実情とかけ離れすぎてほとんど詐欺まがいの状態になってるんだけど全部消して書き直していいかな?それとも格納のがいい?

2924
名前なし 2021/04/19 (月) 21:51:14 修正 f505b@ae91a

日本機などの解説欄や概要欄が、謎の改行・文頭一マス開けの編集がなされているのですが、これってどうなんでしょうか?とても読みにくくなっている気がします。編集前の状態に復元した方が良いと思うんですが

2941
名前なし 2021/04/20 (火) 17:24:13 f505b@a7ac7 >> 2924

banは無理なんでしょうか…

2942
名前なし 2021/04/20 (火) 18:00:12 e8bdb@9c997 >> 2924

編集履歴から遡ることが困難なことと、編集も複数回に分けて行われているためログから復元することが難しいので、見つけ次第手動で文頭のスペースの削除と改行の調整を行うことを提案したいのですがどうでしょうか。

2943
名前なし 2021/04/20 (火) 18:23:29 f4c85@a58fa >> 2942

見つけ次第修正でいいと思うけれど編集合戦に発展しないかが不安

2944
名前なし 2021/04/20 (火) 18:27:13 修正 5d6b0@dd9f8 >> 2942

まず最初に日本機等一部をまとめて修正、段落等を消し去って一度編集報告してもらう。これに対してさらに修正返しを報告上げずにやってきて合戦状態にするようならそれこそ荒らし認定ということでどうだろうか。追記:もしも葉が言うのが同時に複数人が修正して競合状態になるのを懸念してるのであれば、予告してから修正するしかないかもしれんが、見つけ次第修正するという遊撃状態とは相容れないのが問題?

2945

自分が懸念してたのは前者の方。普通に荒らし認定して処分できるんなら大丈夫そうかな?

2946
名前なし 2021/04/20 (火) 19:32:34 adb5d@c10a0 >> 2924

未だに編集を続けてますねぇ。

2947
名前なし 2021/04/20 (火) 20:03:25 f505b@c26d8 >> 2924

荒らし(仮)に、編集をやめるように伝える手段って何かありませんかね?

2948
名前なし 2021/04/20 (火) 20:04:05 d06a7@5413a >> 2947

BAN

2950
名前なし 2021/04/20 (火) 20:08:17 f505b@c26d8 >> 2947

BANの権限は誰にあるのですか?僕はあまりここのwikiについて知らないので…

2951
名前なし 2021/04/20 (火) 20:16:31 修正 821ca@abfc1 >> 2947

管理のページに飛べば通報の仕方書いてあるよ。現在は管理人は直接報告ではなく通報による対処を取っているのでそっちでやるといい。それでも分からなかったら質問板で聞くといい。

2952
名前なし 2021/04/20 (火) 20:31:22 d780e@5180f >> 2947

いきなりBANはちとまずいのでどうにかコンタクトを取りたいところではあるね

2953
名前なし 2021/04/20 (火) 20:41:26 修正 3c61c@4f91c >> 2947

雑談版でもここでも話してて反応無し+編集報告も無し(編集報告を見ていない)ということなのでコンタクトは不可能と見なしていいし1発Banで問題ないでしょ

2967
名前なし 2021/04/21 (水) 02:28:17 07f22@c64ea >> 2947

流石に幾多のページを話し合いもせず文章の無断編集かつ無報告でコンタクト取るつもりが無くこちらを完全無視の時点で相当悪質…BANしかあり得ないかと。(悪意が無くても非常識かつアウト)

2954
名前なし 2021/04/20 (火) 20:46:19 d38fe@9c997 >> 2924

主に空白と改行を中心に修正入れてってるんですが、問題のやつが内容も一部加筆・変更してるんよ。で、その文章がですます調で、ほかの文の多くがである調だから目立つんだけどこれも修正していった方がいいかね?

2955
名前なし 2021/04/20 (火) 20:50:37 f4c85@a58fa >> 2954

自分は修正した。大体のページがである調になってる以上そっちに合わせたほうがいいと思う。

2956
名前なし 2021/04/20 (火) 20:53:16 d38fe@9c997 >> 2954

おけ、性能欄とか埋めてくれてるのはありがたいんだけど副作用が強すぎる…

2957
名前なし 2021/04/20 (火) 20:57:32 修正 aab07@61bce >> 2954

とりあえず全部終わるまで放置がいいと思う

2958
名前なし 2021/04/20 (火) 22:34:53 3c61c@4f91c >> 2954

放置してたらそれこそ全部のページ編集されちまう

2959
名前なし 2021/04/20 (火) 22:51:47 修正 aab07@61bce >> 2954

編集者の気がすむまで好きにさせないと編集合戦になってこっちが疲れるだけ 相手にできんよ 頃合いを見計らってバックアップで戻せばいいのでは? 逆にバックアップがあるのに何を心配してるのか?

2960
名前なし 2021/04/20 (火) 23:32:35 5d6b0@dd9f8 >> 2954

その前にまず合戦になってる?なっていない(=やられて、直して、またやられ…てない)ならやられたそばからやってしまった方がいい気はするんだよね。ログ残ってるうちにやらないとページ全部めくらされる気がする。そしてそもそも編集を阻止できないのか?

2961
名前なし 2021/04/20 (火) 23:50:37 修正 f505b@a7ac7 >> 2954

このまま放っておいた結果、全機体編集されて「俺は〜国の海軍機ツリーランクIVの改行をもとに戻すから、君は〜国の陸軍機ツリーのランクIを頼むよー」と大人数で計画的な編集をしないと戻しきれないという事態が起こりそうな気がします…

2962
名前なし 2021/04/21 (水) 00:03:42 修正 3c61c@e662c >> 2954

改変されたものを待ってから一気に修正するのではなく負債がたまらないように今からでもどんどん修正してく方がいいでしょう

2963
名前なし 2021/04/21 (水) 00:18:20 4d7e8@5413a >> 2954

↑しなくてええやろ それで編集合戦になったら一番ダルいし5葉さんの言う通りバックアップもあるんだから終わるまで待っていいと思う

2966
名前なし 2021/04/21 (水) 02:25:00 f505b@a7ac7 >> 2954

一旦、元の解説の文字数が少ないものは一応読めるので放置しますが、烈風などの元の解説の文字数が多いせいで読めないレベルになっているものは修正します。

2968
名前なし 2021/04/21 (水) 06:33:44 b8822@ff419 >> 2924

烈風のページで読みづらいと言ってた者なんですが、何か手伝えることありますか。取り敢えず、荒らされた車両·航空機などのページ特定をしているのですが…。

2972
名前なし 2021/04/21 (水) 17:11:01 修正 b8822@ff419 >> 2968

取り敢えず日本の航空機で1マス空けが1ヶ所でもあるやつで確認したら、105機中83機で確認できました。問題の編集者ではないものが混じってたらすいません。

2973
名前なし 2021/04/21 (水) 17:16:42 f4c85@0f385 >> 2968

そんなにやってたのか…あと概要の冒頭が製造会社 型番 機体名になってるページも恐らく同じ編集者だろう。これ自体は大した問題じゃないと思うけど見分ける役には立ちそう。

2974

他も確認中ですので、終わり次第資料をお渡ししたいと思います。

2975
名前なし 2021/04/21 (水) 20:45:28 f505b@a7ac7 >> 2968

おそらく、◎Bf109E-7はもとからあの文でしょう

2976
2021/04/21 (水) 21:19:53 修正 b8822@470cf >> 2968

元からなんですね、分かりました。あと日本の陸軍と海軍も確認しましたが、一部1マス空けがありましたかページが少ないので元からの可能性を考え記載していません。追記>他国の航空機ページでも確認した為、時間が空き次第特定の方をしていきたいと思います。

2969
名前なし 2021/04/21 (水) 11:11:14 4bafc@adae1 >> 2924

編集差分ログから確認したところ問題の人物は少なくとも3月7日ごろから編集を行っている模様。編集されているのは今のところ航空機だけだが、日米仏独スウェーデンソ連とかなり広範囲の国を対象としていて、すべて特定するのは難しそう。

2970
名前なし 2021/04/21 (水) 11:47:44 c8227@c9208 >> 2969

改行問題、日海にも拡大していませんか?

2971
名前なし 2021/04/21 (水) 12:42:22 f4c85@0f385 >> 2969

日海とかは編集報告もされてる真っ当な修正みたい。今のところ件の人物は比較的低ランクの空の機体を編集してるみたい。

2977
名前なし 2021/04/22 (木) 02:17:37 修正 5d6b0@dd9f8 >> 2924

He112Vいじられたのを確認した。あと差分を見ると編集側からしか見えない一文が追加されてるな。概要説明の書き方的なのが追加されてる。どういうつもりだ…?

2978
名前なし 2021/04/22 (木) 07:29:47 c6ba8@4f090 >> 2977

概要説明は~ってやつならテンプレートにありますね

2979
名前なし 2021/04/22 (木) 13:30:20 修正 33384@dd9f8 >> 2977

テンプレがどこかで一度消えてたってことか。しかし結局編集報告なしで書いてる。追記:概要の説明テンプレに合わせて頭に空白がついてるように見えるな…あと概要欄いつの間にか加筆されてたり…

2981
名前なし 2021/04/22 (木) 15:22:32 029ab@0d95e >> 2977

>報告なし そこなんですよね。コミュニケーションを取る気が無いっていうか、独善的っていうか…

2980
名前なし 2021/04/22 (木) 14:25:50 修正 3c61c@c11f8 >> 2924

すみません、少し本題から外れるのですが前々から思っていたことがありまして概要欄にも
「Update2.** “△△△”にて追加された○○
○○(実機の1行程度の説明)○○でゲーム内では○○(ゲーム内での特徴1行程度)○○が特徴」
のような感じで軽いテンプレートがあった方がいい気がしますのですがどうでしょうか。
そこまで行かなかったとしても実装されたタイミングがわかりやすいように文頭に
「Update2.5 “Ixwa strike”にて追加された」レベルまではテンプレートにする必要性がある気がします(前回追加された地上ユニットについてはほぼ全てに書いたつもりです)

2983
名前なし 2021/04/23 (金) 05:53:02 24686@5a051 >> 2924

この件の該当者のアクセス拒否出来ないんか?