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3578
編集者Snow 2022/10/31 (月) 03:27:53 修正 >> 3573

長らく最低限の仕事(ZawaZawaコメント欄リンク付け、稀に通報対応補助)しかできておらず恐縮ですが…
■PNGは稀に見かけると正直「今時なんでJPEGじゃなくPNG?」と思う事が多いのですが、「禁止」にしてしまうと既存のPNGトップ画像が不合格判定になってしまい(画像の拡張子は曖昧な要素ではなく「明確に規定できる」要素です)、投票無しでのトップ画像変更が可能になってしまうので、私はちょっと慎重な立場(「禁止」は反対寄り)です。
明らかに画質が悪くなっているPNGトップページがあれば、投票でも普通に勝てるでしょうし…。画質低のPNGトップ画像が大量にあり困ってるなら禁止の必要もあるでしょうが、そこまで積極的に禁止する必要もないんじゃないかと。
 現状の「pngではなくjpegを推奨します」という表記を、「画質を高く維持するためpngではなく、なるべくjpegを使うようにして下さい」という感じの表記へ変更するのであれば賛成です。

■ガレージ画像についてですが、皆さん忘れがちなのですが、カモフラージュ欄の画像は(普段格納状態ですが)一応一律でガレージ画像になるはずなのです。なので、トップ画像は遊びがあって良いと思いますし、トップ画像が一律でガレージ画像になってしまうと、ちょっと寂しいなと思います。
「ガレージ画像にも劣るようなトップ画像」は以前にも話題に出てますが↓
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/100/2711
現状のルールは、確か「とりあえず元のガレージ画像に戻すという合意形成」については記載できてませんでしたよね?
現状は「不合格トップ画像の報告用テンプレ」が活用されてないので、これを「(6)【不合格トップ画像】の条件には当てはまらないが、逆光や画質があまりに酷く、ガレージ画像に戻す(orガレージ画像を新規撮影する)方が良い画像の報告&合意形成」に使えるように変えてみるのはどうでしょうか?ただしその場合でも、やはり「基本的には新SSで立候補する事」という事は書かせてください。ガレージ画像に戻すのはあくまで、限定ユニットなど、差し戻し提案者がユニットを簡単にゲットできない場合向けの処置です。
 ついでにビスマスさんが紹介して下さった3つのトップ画像について個人的な感想を言わせてもらうと、3つとも、「ガレージ画像のほうがマシ」レベルではないと思います。「LCM(6) Zippo」は確かにちょっとモヤモヤしますが、「Sd.Kfz.251/9」は私は好きです。「Su-25K」はちょっと良い構図のSSが来れば簡単に投票で負けてしまうかも。でもガレージ画像がカモフラージュ欄に載るのなら、別に3つともそれぞれトップ画像を飾っていたとしても私は、Wikiとして問題ないと感じます。

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  • 3579
    Bismuth 2022/10/31 (月) 16:00:45 修正 >> 3578

    pngに関しては新規添付の禁止といった形で既存のpng画像は特に問わないつもりでした。
    実態としてカモフラージュ欄がどれだけ埋まっているのかという点と、閲覧者側からしても「埋まっていないのがデフォ」となっており、例えカモフラージュ欄が添付されていても展開閲覧されることがないという点が問題だと思われ、そのためtop画像にはやはり視認性が高いものが求められると思います。また“新しいTop画像を添付したいが投票はハードルが高い”といった人に対してもガレージ画像に戻しておくことによって簡単に新しい画像を添付することが出来ますし、一律でガレージ画像になってしまうこともないと想定しています。
    追記:Su-25Kの件はクオリティと言うよりかは解像度が悪く視認性の問題が出ていると感じたものです。

  • 3580
    名前なし 2022/10/31 (月) 21:23:05 a875b@6f792 >> 3578

    それだと画像変更投票をあまりやりたくない人の抜け道の様なものになりませんか?私は例え画質が悪くても一度貼られた画像には貼った人なりの思いがあると思います。変更するならちゃんとした手続きと多数決でもって変更受ける人が納得できる様にと変更投票ページができたと認識しています。他人が貼った物を変更するのですから本来ハードルは高くてしかるべきかと。個人の主観で低画質と判断してガレージ画像に戻した上で戻した本人がすぐに新しいTOP画像貼り付けたとあっては変更された人は納得できませんし、同じ理屈で貼り換え合戦を引き起こす可能性も無いでしょうか。

  • 3581
    Bismuth 2022/10/31 (月) 23:58:49 修正 >> 3578

    上の枝で議論したように現在の考えではガレージ画像を一つの正当な候補として採用し、差し戻す際には投票を行うという考えでいます。それなりのクオリティであればガレージ画像が投票で勝つことはないでしょうしそこまでの問題にはならないと思います。

  • 3582
    編集者Snow 2022/11/01 (火) 03:47:36 修正 >> 3578

    >> 3581主にビスマスさん
    ■「新規PNGトップ画像を『禁止』」とした場合に起こり得る問題例として…
    「新規かつPNGで『完璧な』トップ画像が貼られた場合」どうしますか?もちろんJPEGに変換して添付し直すのは簡単です。ですがPNGのままでもトップ画像として完璧で問題なくWikiに添付できているなら、態々JPEGに変換する必要はありません。
    結局、問題の核心はPNG/JPEGという保存形式ではなく、トップ画像としてのクオリティです。PNGではデータサイズと画質の関係にディスアドバンテージがあっても、クオリティの高いトップ画像を撮る事は可能です。ですから一律に「PNG禁止」とするのは、やはり私は賛成できません。クオリティの是非は、投票や「これは不合格トップ画像なんじゃないかコメント木(仮称)」での合意形成によって判断すべきです。
     
    ■「ガレージ画像を正式な候補にする件」について…
    細かい話で恐縮ですが、私はガレージ画像を「投票の候補」として扱う事は反対、ガレージ画像への「差し戻し」を可能にするのは賛成…という立場です。
    ◇ガレージ画像は現状、無投票で替えることができる「仮のトップ画像」と定義されています。ルール上で画像の属性分けが明確になされている以上、ガレージ画像を「投票の候補」とするのは…つまり「投票の結果選ばれたガレージトップ画像が、その後無投票で別の新規トップ画像に替えることができる『仮のトップ画像』になる」というのは、ルール構築責任者として違和感があります。
    ◇「ガレージ画像のほうがマシなトップ画像」の是非を論じる際は、投票という「数での賛否表明」ではなく、文字による合意形成になると思うのです。勿論、合意形成できなかった場合、最終的には投票=多数決で決める事になるかも知れませんが。
     ビスマスさんは視認性を重視されてますが、私が3つのトップ画像に対し「そこまで問題だと思わない(意訳)」と評したように、人によってその基準はそれぞれです。なのでそのような明確な基準がないものに対しては、「議論」する必要があります。議論参加者の抱える抽象的な評価ポイントを文字化して、合意形成を図る。WikiのSS勢アクティブユーザー数的に(1週間とくに反対コメントも集まらず)差し戻し提案者の意向がそのまま通りそうな気はしますが、やはりそのような合意形成を「多数決より先に」実施する事に、Wikiとしての意義があると思います。
     そして、枝コメントで書いた通り、議論の結果行われるのは「投票で勝った候補の採用」ではなく、単なる「ガレージ画像への『差し戻し』」です。新規にガレージ画像を撮る必要があっても、「『仮』の状態に戻す」ということで「差し戻し」という感覚からは乖離しないかと。
    ◇本当細かい話で恐縮ですが、あのような面倒くさいルールページを作った者としては、上記のような定義面の問題=画像の扱い処遇の問題が気になります。自画自賛になってしまいますが、あの面倒くさいルール制定によって、各種トップ画像の扱いが明確になり、以前の様なトップ画像を巡るトラブルも一応大方解消されました。
     それでも起こってしまう論争は、正直仕方がないもので、その都度論争すべきものなのではないかと思います。それに、議論で決められず多数決で決めざるを得なくなるほどの論争があれば、自然とガレージ画像への差し戻しではなく素直に「新規SSを撮って立候補する」という流れになるのでは?とも思います。
     何度も出して作者さんに申し訳ないのですが、この逆光酷過ぎトップ画像↓
    https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/warthunder/Type 75/::ref/War Thunder Super-Resolution 2018_1.10.28 - 11.56.37.89.jpg.webp?rev=96b9e804bf509d708b1ad51f8c2feb76&t=20181028131521
    のようなトップ画像が現れてしまった際は、「これは不合格トップ画像なんじゃないかコメント木(仮称)」で議論して、無事Wikiメンバーの合意形成によりガレージ画像に差し戻しできると、私は信じています。

  • 3584
    名前なし 2022/11/05 (土) 19:19:36 d943f@f2e6d >> 3578

    自分も(いつも素晴らしいトップ画像を貼っていただいているビスマスさんには申し訳ないですが)現状維持の考えに賛成です。確かに低品質なトップ画像は問題ですが、これまでの議論で述べられた通り、品質について客観的な基準を設けると問題が発生してしまうため、上手く規制するのは難しいのではないかと思います。また、自分も例の画像がガレージ画像より劣っているかと言われると一長一短な気がします。テストドライブなどの禁止案については、テストフライト・航行は見分けが難しい上、上手い人が未所持の機体を張り替えてくれる機会もなくなるほか、低品質な画像の撮影者の撮影手段が変わるだけのような気がします。