WarThunder Wiki
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2022/11/19 (土) 21:27:52
c610c@ecbe4
上で話になっていますが埋まって中々先に進んでいない為、根本的な解決をさせるための提案を(フォーマット借ります。あと発案者の木さんと別の者です)
提案…自由掲示板の規約から『あまりにゲームからかけ離れたスレッド』を削除をするべきである
問題点/提案理由…現在のウクライナスレは現状のまま隔離スレとして運用する予定だが、最早Wartunderとはほぼ関係のない投稿で占められている。これは自由掲示板のルールやWarthunderのWikiで話す事か否かという懸念を抱え、今後も議論され続ける懸念がある
利点…この記述を変更する事により、ウクライナスレへの批判がされる要素は消える事となる。また自由掲示板に属するか否かを主観により判断されかねない、『～の疑問スレ』や『プラモスレ』などもこれで何の問題も抱える事は無くなる。名実ともにこのwikiのスレッドとなる
懸念される要素…無関係のスレッドが乱立しないか
⇒現状取り締まりはそこまでされていない状態だが、変なスレッドが建ったことは無く問題なく運用されている。この記述が消えたところで無関係のスレッドが乱立するとは考えづらい。
賛成反対の意見を募集します。反対の場合はその理由と、無関係のウクライナスレをWikiに残し続ける事とWikiの扱う範疇の矛盾の解決の両立が出来る別の手段を提案をしてください
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自分はこの提案に賛成。一番現実的で穏便な方法かと思われる。どうしても今何かしらを変えたいのならばこれしかないかと
反対です。理由はその文言を削ると、ゲームは疎かミリタリーともおおよそ関係のないスレが立ったとしてもルールの範疇になってしまうからです。あと、現状特に矛盾しているとは思わない（ウ板含め、問題が生じるほどWTの内容からかけ離れているとは思わない）ので、別の手段を講じる必要もないと思います。
自分も反対です。あくまでウ板は作ったほうがマシだったから許容したので、その他の話題も無制限にするのは行き過ぎではないかと思います。ウ板が規約と矛盾することが問題であるならば、「あまりにゲームからかけ離れたスレッド（ただし隔離スレなど管理上の都合で認められた特例を除く）」としたほうが良いのでは？？
隔離板は他の板とは成り立ちから微妙に立ち位置が違うので、自由掲示板のルールとは別の特例扱いにしてしまうのが穏便な気がします。
他の自由掲示板との齟齬はどうしますか？名指し特例で解決しないと思いますが。
まず、「ウクライナ板がゲームの内容からかけ離れている」という前提自体が客観的な事実ではなく、一部の人の主観だと思います。議論のあった上の木の枝をよくよく読み返してみたら、ゲームと関係あると関係ないという意見が半々ぐらいです。
使ってますけどそもそも関係とかどこにあるんです？ぶっちゃけ話せる場に良いから使ってますけどウクライナ情勢とWTの関係とか無いですからね。むしろ逆にウクライナとロシアの戦略やニュースのどこが関係するのか教えて欲しいくらいです笑。精々関わるのは戦車とか航空機の話し程度でこのネタより戦況ネタばかりですよ？
反対です。理由としては、上でも挙げた人がいたように、極論、100%wt成分を含んでいない、例えば「きのこたけのこ論争板」のような掲示板を建てられても、不当であると出来ず、板の乱立による5ch化のリスクを孕んでいるからです。勿論これは極論からの想定ですが、これを止める術があるとは言えないのではないでしょうか。
対案としては、解釈の問題になりますが、『あまりにゲームからかけ離れたスレッド』の解釈範囲を広く取るのはどうでしょうか。今まで関係あるかどうかという部分がAND的に判定されていた様に思えるので、それをOR的に判定するのはどうでしょうか。以下例を挙げて結論を述べさせていただきます。
宇板は現代の東西戦争による現代の東西兵器の衝突と、元運営元の母国を議題にしているので、関係あるとは言えないまでも100％無関係とは断言できないでしょう(現在メインで交わされている会話の内容はさておき)。
アニメ板はアニメの影響を受けて戦車に興味を持ったり、アニメのヒットによって知名度が劇的に上がった戦車があったり、1両のみ現存の野ざらし展示だった車両が屋内保存されたりなど一部の車両においてはアニメなどの創作作品の言及なしに兵器の歴史を語れない物があるのでこれも無関係とはいえないのではないでしょうか。
プラモ板は同様の理由と考えられるため略
PvPフライトシミュレーター的な要素を併せ持つ本ゲームは、SBなどはインジケータなどが本来の航空機の物で読み取らなければいけなく分かりにくかったり、兵器開発思想などのざっくりとした、個別機体のスレに投下出来ない疑問など、どこで聞けばいいかという疑問の受け皿になってたりするので、これも無関係とは言えないのではない。
今まで、「関係があると言える板か」という視点だったのを、「完全に関係ないと言える板か」という視点での解釈により判定する、あわよくば文章の改定をする。
自分は自由掲示板に残すのならこれに賛成です。この点を変更する事により今の戦略議論やニュースで占められている状態と、このWikiで扱うこととの両立が目指せるようになりますし、隔離状態との両立なら最も平和かと思います。記述一つ弄って問題が消えるのならそれが一番平和かなと。(一応書いておきますと自分はその上の人なので賛同して当然なので無視してくださっても大丈夫です)
反対です。上でも述べましたが、ルール自体は、「下記の内容に抵触しない限りは自由にスレ立てしてもらって構いません。(中略)あまりにゲームからかけ離れたスレッド」というものです。文言通りに解釈すれば、これはスレ立ての際の注意事項で、条件として十分緩やかであり、また、最低限のものを備えているように思います。このような理解をする限り、特例を認める必要性も、ルール変更の必要性もありません。
まず大前提でWTのWikiでこんな話をしてるのはどうなのよってのが根底にあって議論になってるんですよね。作るときのルールで今は該当しないからセーフってそれはどうなんです？ここらでしっかり決めないとまたいつか問題になりますよ。毎回議論するんですか？まぁここら辺管理人やSnowさんが何か言えば解決すると思うんですけどねー。見てるんですかね
というよりも、WTのwikiたるための自由と最低限の制約の落とし所がスレ立ての際の注意事項だろう、という考え方ですね。その通り読めばウ板や他の板も問題はないですし、本当に無関係なスレ立てを阻止するのにも十分です。当初WTに関連付けられた話題ならば、例えばミリタリーにすら一切掠らないような、あまりにもかけ離れたスレになる可能性も低いでしょう。一方で、削除すれば、上の人の言うようにミリタリすら全く関係ないスレが立つ可能性は否定できませんし、それを正当化することにもなってしまいます。実際、ここを利用しているほとんどの方はそういったことをしないと思いますが、本来的に害意を持って自由掲示板を利用しようとする人が現れる可能性もゼロとは言えません。ルールとはそういうどうしようもない人が現れた時の対抗手段でもあるので、そのような悪用に対する耐性すら奪いかねないルールの削除は危険だ、と考えます。それが上で述べた最低限のものを備えている、の意味です。
また、今後、そういうルールが必要だ、という話が出てくる可能性もありますから、このルールが存在しているから議論になる、というのも当たらないとおもいます。
以上より、改めて反対です。
私も枝の考えに同意します、まず大前提としてここはWTのゲームwikiです。自由掲示板だから隔離板だからといってその大前提を無視して良い理由にはならないと思いますし、その大前提すら忘れ開き直って自分達が好き勝手に話せるような場所にしろというのはWTwikiを利用している側の人間として勝手が過ぎるのではないでしょうか？
賛成。今回のような無用な議論を避けるためには、ルールを削除すべきでしょう。雑談板以外で、気軽にミリタリ全般について話せる場は必要と考えます。
反対。ルールが守られてないからルールを変えてしまえというのではルールの意味が無いし、「ゲームとかけ離れた話題禁止」という枷を外してしまえば最早WTwikiで掲示板を設ける必然性もなくなる。WTwiki外コミュニティ(Discordとか)隔離の代替案をもう少し検討してほしい。
反対かなぁ…完全に制約が無くなりかねず他のジャンルのゲームのスレやもはやミリタリーすらかすりもしないスレすら出来かねない、変に厳格化するのも良くないので現状維持が最も妥当と考えます。個人的には兵器擬人化ゲー辺りはミリタリー繋がりでギリギリでラインの内側だと思う…ウマは流石に外だろうけど
反対 隔離板は雑談板を利用していて目障りな内容から利用者を守るために生まれたので、掲示板として相応しくない内容を含むのは当たり前だと思う。 なので、WTに関係ない表現を許し、荒れそうなトピックを扱う掲示板を自ら増やすようなルールには変えないほうが良いのではないか。 代替案を上げるなら、自由掲示板全体のルールを改定するのではなく、運営が隔離板を認定して、それにのみ適応する新しいルールを作る、その方が自治をしたがる人間との間で新しい火種を産むリスクも減るので良いと思う。
提案ですがwtに関係のあることを原則として例外的に管理の許可を得て作成できるとしたほうがが柔軟な対応ができると思いますが
これ「あまりにゲームからかけ離れたスレッド」なので、絶対に関係が無きゃいけないってわけじゃないんだな、よく考えると。この「あまりに」の範囲がどれくらいかってところに人によって解釈の相違があるわけだけど、現状の文言でも別にウクライナ板は禁止扱いにならないとも解釈できる。現実の兵器を扱うゲームである以上現実の紛争はまるきり無関係とはいかないわけだし。
こういう考え方好きだけど、色々と変なスレッド乱立して収拾つかなくならんかなと思う。
かと言ってゲームに関係ないのは全部削除とかやっちゃうと、ゲームから横道逸れ続けた雑談とかを自由掲示板に切り出して扱えなくなるし…
ウクライナ板だってGaijinへの影響を気にしてた人多かったし、ゲームに全く関連しない話でもなかったんだよね。