Type 81 (C)コメント欄
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ツングースカが10.7で短SAMが11.3…？
だってこいつの方が対空強いし
そりゃ撃てたら強いよ。撃てたら、ね
現に撃ててるからWT DataProjectによるK/Dが2S6の2倍以上の差がついてるんじゃないんですか？
撃てないっていうのが索敵の話なのかロックの話なのかわからないけど、ロックの話なら一部のヘリ以外は大体5km以遠で安定してロック出来るから不満に思ったことはないな
むしろ2s6の方がしんどそうだけどねぇ...相手が高性能RWR持ちの西側機ばっかりでわいた瞬間に存在がバレてF＆Fミサイル等で遠距離から攻撃される
↑↑↑K/Dって2S6が対地できるからちょっと前線いってやられるパターンはありそう。逆に81式はリスに居座ってコソコソ確殺ミサイル撃つから戦績は良くなるみたいな
↑もちろんそういう点もあるからK/Dが全てでは無いけど撃てたら強いしかいわん奴がいるから実際ちゃんと撃ててて結果が出てる事が言いたかった
2s6は殆どのプレイヤーが遠距離じゃ当たらないのに何故か慢心して建物裏に隠れないし、一部は謎に凸るからそりゃk/d下がるよね。81は建物裏に隠れる人多いし単に意識の差だと思うわ。
K/Dで2S6を引き合いに出したからややこしくなっちゃった、81の対空能力が優れてると言いたかったんだけどな
別にツングースカの方が強いだろって言いたいわけじゃなく、ツングースカが10.7なら短SAMのBRももう少し低くてもいいだろって意味の木だったんだけどな…
こいつは強かったから上がったんだよなぁ...
防衛省も87式自走高射機関砲の延命として、10式の車体にエリコンKDA35mm機関砲と短SAMのキャニスター載っけた車両開発してくれんかな…
ちょうどウ露戦争でドローン等意外にも活躍してるので砲弾コストの安い機関砲はまだ対ドローン用として戦えると思いますし…
やるとしたらエリコン35mmは海保からも消えつつあるからブッシュマスター30mmかボフォース40mmあたりにVTかエアバースト弾積むような感じになるんじゃなかろうか(となると戦術装輪でよくないっていう…) 短SAMまで積むのは生存性とか考えると陸自は嫌がりそう
30mm機関砲ならブッシュマスター装備の24式装輪装甲戦闘車がまさにそれなので用途的にも被りそうですし、ゴテゴテさせてまで一台二役を担うような車両は自衛隊の運用思想では必要ないのかもしれないですね。 16式機動戦闘車、19式装輪自走155mmりゅう弾砲ときて更に、装甲戦闘車が共通戦術装輪になった辺りを鑑みると、防衛省が日本では装輪車両が今後のメインで、装軌車両の必要性は下がったと判断したのですかね…
以前は共通装軌の話があったんだけどねぇ
いつの間にか89FVと99HSPと73APCだけになってた
共通装軌どうなったんだろねぇ、チラホラ写真は出てたけど装輪の露出が増える一方で出てこなくなっちゃったよね
共通装輪もMAVが没った時点で水子のような扱いだったしなあ、今年は10だけで12両も要求してるし装軌もそのうち予算化されそうだけどねえ
24WFVは最初からファミリー化二本立ての片割れとして採用前提だったぞ
コマツのがポシャったから、WAPC後継のコンペに出たが、元より二本立て前提だったからパトリア採用は半ば出来レース
共通装軌も本体の開発はもうほとんど済んでて、別の研究名目で使われてるからたぶん予算化待ちだろうね
ただ、HSPはともかくFVは89の砲塔を載せるだろうか？24WFVのRWS載せてそう
新型装軌は試験的に89式の砲塔載せてたんだろうけど、35mmに拘る理由はないから恐らく装輪と共通化してくるんだろうね(その場合対戦車ミサイルをどうするか気になるが)<追記:と思ったけど89FVの砲塔再利用って話もあるのか…> 装軌の普通の兵員輸送車の方が奇抜な設計だったから、そこの評価次第でまだ時間掛かるのかも？
ものが良くても使うやつが機体性能に甘んじてゴミみたいな成績大量に出せばBR下がるからね。逆に性能悪くてもスキルで成績出せばBR上がるという(英や仏を見ながら)
イギリスだけなぜかレーザー誘導で近接信管なしのマッハなミサイルを飛行機に当てるゲームしてる狂気
スターストリークは中途半端に対地で使えるから変態紳士が対空対地で使っているのが影響してそう。逆に2S6は対地でもある程度使えるんだけど使いこなせず前線でガンガン死んで戦績が下がってるアレ。「統計によると2S6は弱いでーす！(からパンツ入れます！)」とか対地デス含めてるだろう馬鹿ってなるアレ
対空枠で低sp出せるから最後のあがきで特攻してるのが割と多そう
実際今のSACLOSミサイルは挙動が終わってるから妥当。撃てたらねとか屁理屈でしかないよ。
これ、最強最強言われてるパンツのミサイルですらバレルロール一発で避けられるのが今のSACLOSミサイル
ほんと挙動が終わってる、独トラックでたまに対空するけど81式の方がよっぽどやれる。そもそも低空に機体が這うように飛んでたら当たらないし何故か直進してくる奴にしか当たらん
ミサイルの挙動改悪されてからはATGMもSAMも今は撃ちっ放しがなんだかんだ一番安定してるよね。何が「撃てたらね」だよこちとらSACLOS組は「撃った後」「誘導し続けて」「当てる」までしてようやく撃墜なんだぞって感じ。しかも比べる対象がパンツや伊藤ならまだしもツングて…
81のっててクソってなるのはたいてい低空遠距離のヘリ（見えてるのに撃てないストレス）と索敵能力の欠如だなぁ。実際固定翼相手は相当強いしだからBR上がったという話でしかないからそれはいいんだけど、やっぱレーダーがなくて極論スポーンをガン見してても見落としが発生するのは結構困る
F&FのATGMが安定してるって本当？普通のSACLOSとかの方が安定してない？当てるだけならF&Fでも良いと思うけど...
撃ったあとも誘導続けないといけないことを考慮すると全然F&Fの方が安定するよ。SAMがいない前提ならSACLOSだが
多分ATGMの話はAGMとGGMの話が混ざってる。GGMの方はSpike-LR/MRがゴミカス産廃なのでTOWの方がよっぽど強いがAGMは当然F&Fのが機体本体の生存性が圧倒的に違うので強い。
スパイクMRはともかくERが産廃？！？！
LRでした...
搭乗員3人になってて草。バグか？
チェンジログに書いてあったから仕様
えぇ…キッツキツやんけ
キツキツどころか座席ねえよ
中型と違って大型は二人分しか座席は無い
真ん中には工具やらを置くためのスペースがあるだけ
これでもう寂しくないね
車長と無線手が恋人の距離で草
予想外すぎる変更＆ギッチギチすぎる車内で死ぬほど笑ったwww
無線手なんかデカくて草外人か？
後ろから見たらわかるけど、無線手の座席が高いところにあるだけだよ
そうだよ空気椅子で頑張ってるだけだよ。まあ実写の画像見ると座面高さが変わってるようには見えないけどなぁ。あとトヨタトラックの真ん中の人のほうが無理してる気がする。
本当は座れる位置じゃないし足いれるスペースも無いから体育座りみたいな格好しかとれ無いはずだけど隣の奴と同じ位置に足置いてるし足が床ぶち抜いてないと説明出来ない状況や
3人乗ってる画像はあった。
また90達とBR同じになるから組めるようになるから引っ張り出す予定やけどそろそろ電波弾欲しいな
撃ちっ放し最強だよね。他に同等のユニットてっ何か居る？もしくは実装の可能性がある同等品
ストレラが20Gでサーマルなしだけど類似品を持ってる
IRIS-T SLシリーズとかワンチャンいけないかな。
実装の可能性ならランドセプター。ARHでマッハ3で飛んでいく。
同等かはともかく類似の性能と言うと、35Gの打ちっぱなしミサイルという点でこの前実装されたAntelopeくんがいるけど、射程3kmで画像ロックもないのがかなり辛そうではある ついでに弾速も遅い フレア耐性は知らん
発射後何故かミサイルが地面に吸われる…
相手が降下すると未来予想位置が地面の中になっちゃうんで、めいっぱい上に向けて撃つと多少はましになるかも。
上のもそうだし、ミサイルが割と重くて発射後に落ちることがあるんでやっぱり上に向けて撃った方がいい
ありがとう。やっぱりそうするしかないか…
まさかこれ大湊と八戸にあったやつか？ 結局用途配置で何処に移管したんだろう
最近全然当たらなくなってる。旋回してる敵に当たらない、ロック外れるでマジ当たらない
最初からシーカーロックがズレてたり、射程外に逃げられたり、地形に隠れられたりする以外で避けられたことないけどなぁ。必中レンジで撃てばどんだけフレア撒こうがどんな回避機動取ろうが当たる
昔はそうだったんよ。最近はマジで遠くで油断してる奴かエネルギー切れてヘロヘロになってる奴にしか当たらない
今も全く変わらないけどな。鯖リプ見せて？
一番ひどい時のリプレイ。その次にひどい時
これ一つ目のMiG-21S相手に外れたのを見てみたけど、相手が上手くアングルきつい角度で抜けた結果ミサイルが失速して追いきれなくなってるっぽいな最後の方ずっと15Gぐらいかかって飛んでてM1.6ぐらいまで速度が落ち込んでる。重いのもあって振り回されるとだいぶエネルギー食われるんだな…
二つ目の奴の一発目は恐らく失速？M1切っちゃって下に落ちちゃったっぽく見える。しかし4発目（F-4Fに対する初撃）とかそんなに追えないもんかね？ってぐらい追えてないな…
そして実際乗ったけど確かにHOT目標に対して射撃して90度ぐらい曲がられるときつい印象を受けた。こんなもんだったっけか…？
これって今のゲームバージョンだとミサイルの数何発が仕様なの？
8発、内4発装填済み。
やらた持ち上げられてるが、所詮レーダー無しでバレても6km離れていればロックも出来ないので分かってるやつからしたらカモでしかないな。
快晴相手が高度上げてたら強いのは間違えないからな向かってきてる敵なら8kmは届くけど10km以上の射程ある兵器持ちにはそこまでって感じかな(まあこれはほとんどの対空車両にも言えるけど)
ヘリとドローンがきつい。特にドローンは無理ゲー
ドローンは7〜8キロでロック出来るからむしろカモだけどなぁ。もちろん天候によるけど、曇りだったら向こうも雲から降りないとこっちを撃てないわけで
ドローンはロックで困ることはないけど、目が痛い
固定翼機なら10km以内だったらロック出来るよ 6kmは近SAMじゃないかな？
普通に高度9000でも飛んできてたから6km以上でもロックできるはず
93と81でシーカーのロックオン性能は同じよ。首振り角とか速度で差はあるけど。IRではオールアスペクト6キロ、リアアスペクト11キロ。可視光は目標サイズに依存のはず。ヘリ相手にする場合は相手が高度上げてくれてりゃ機種にもよるけど可視光ロックでIRの場合の1.5倍ぐらいの距離狙えるし、固定翼相手ならおそらくIRで7キロぐらい行ける。ドローンでも晴れてりゃ同じぐらい行ける
自分が感じた差は雲の有無とか目標のサイズの違いか、勘違いしてた
カモられた試しは無いけど、大抵リスで対空視力検査してる奴が爆散してるのはよく見るわな。固定翼相手なら低空這われて無い限りそこまで不利って事ないぞ？
シーカーロックして撃っても途中でミサイル自爆とか最近あるから自分の中で信頼が落ちてる
アレはラグってんのかな？ちゃんと飛んでく時はしっかり追っかけてくれる印象なんだけどねえ
このミサイルを航空機に積めれば非常に面白いことになりそうだなぁ、
推力偏向こそないからR-73みたく至近距離で無理くりぶっ刺すみたいなのは厳しそうだけど、それ以外なら最強だろうな…ブースター燃焼も長いし、エグいIRCCMもあるから強化ETみたいになりそう
どれもそこまでデカくは見えないのにSAMのミサイルよく飛ぶよね、なんでだろ?
燃料をたくさん積んでいるか、aim9Lよりは燃焼時間が長い気がするからじんわりと加速して燃料が長持ちするようなブースターなのではなかろうか。
とうとう117の夜鷹が来るみたいだけど画像誘導なら変わらずやれるのかな？ステルスは言わずもがな、IRは排気口が特殊で抑えられてるって言うけどこの夜戦はともかく晴れた空だったらなんも変わらないままって感じで良いのかな
81式じゃ無くストレラの画像誘導ですが、晴れた空なら普段と特に変わらずロックして撃墜出来ましたよ。ただストレラの場合ペイブウェイ持ちで上空を通過してくれればですが…
IRも9Mで普通に正面で3キロ以上からロックできたしなんも変わらないと思うよ
データ上もリアアスペクトが5割減なだけでほかは一般的な熱量なんだっけね
小ネタの出典の教範事項書いてる謎サイトどっから出てきたんだw 下手したら注意文書なんでは
これはいわゆる公開されたやつじゃないか？大事な部分は黒塗りとかするタイプの
まだ防衛庁だった頃にサイト上に正式要項が全部公開されてたのよ（もちろん重要事項は隠されてるけど）。で、今はサイト変わって見れないけどインターネットアーカイブのサービスで当時のが見れるからそれを引っ張ってきてる。90式とか74式とかも見れるよ。ちなみに小ネタがここまでソースマシマシなのは「ARHはレーダー車なしでは撃てない!」って主張が多すぎてうんざりしたからだよ
秘じゃないにせよ昔はすごいなぁw
パトリオット来たぐらいだし、こいつの光波/電波弾もいつか来るかな？
ん？Devに追加されたの？
いやトレーラー映像にあったからもうそういう時代まで来たんだなぁ...と
どこかの駐屯地で照準器にランチャーが追従する様子が展示されてたみたいだね。ふざけてか偶発的にか民間機に指向してる場面とされる写真がネットに上がってたはずなんだけどきえてる…
コラ画像じゃないのそれ 民間機に撃つのはジュネーヴ違反なのよ
木じゃないが俺も旧Twitterで見たな、どこかの駐屯地祭で展示してて指示器と発射機の連動を見せてたらしいけど急に空向けて指示器を細かく動かし始めたから空見たら旅客機があったんだと。隊員が展示とはいえ悪ふざけで指示器と発射機を旅客機に向けてたらしい。ただ注意しなきゃいけないのは実際に旅客機があったのかは現地にいた人しか分からないしその投稿自体が嘘の可能性もあること。あとここwarthunderWIKIであって自衛隊やらかし速報板では無いので木は2chのミリオタ板でやってきてね。
それファランクスじゃなかったっけ？リンク
なんか最近当たらんなあ、低空以外なら大抵撃てば当たってたイメージだったんだが。これじゃ戦中でCASに良いようにやられた頃と変わらんじゃん、次のアプデで始末に負えないのが増えるのに対抗手段用意しないとクソゲー待ったなしだぞクソ🐌
制空機で出撃しましょ
ぶっちゃけこれ。もっと言えば対地装備なし純制空機装備の時は必要SPを大幅に減らしてくれたらいいのだが
そんな事したら制空遊覧飛行したいだけのKSが湧きまくって陸が崩壊するからやめてくれ…
大半のsamがとっくに引退した骨董品ばかりなのに空だけ現代戦闘機ってちょっとなーって思う
かと言って大半の後継西側SAMはレーダーと発射機本体が分離したシステムになっていくしなぁ
Enlistedで装備設置するみたいにレーダーか発射機は設置するシステムにすればいけるんじゃね？とも思うんだが
弾薬箱が来ることだし1年後にはレーダーもあるかもな
偵察ドローンとか海の艦載水上機の要領で射撃管制車↔︎発射装置車を切り替えられるようにしたら実装出来そう
その内来るだろうな流石に。バラクーダMCSが実装される可能性があるから、それらが来れば多少は対地被害抑えられそうだけど
ロック性能悪いのに11.3でレーダーも無いとか一生アーケードやっとけってこと？？乗る価値すらないわ😩
このクマ好き
｢クマー｣って名前の２ch産まれのAAキャラよ。なお海外ではなぜか｢ぺドベアー｣なるロリコンの象徴としてのキャラクターとして認識されてる。
レーダーが無いのが必ずデメリットとは限らないぞ。コイツがいないと日陸最高ランクデッキは成りたたない
レーダー付けてたら逆探知されて速攻お掃除されるからレーダー付いててもほぼ使わないなぁ
ツリートップでかっ飛んでくベテラン乗りの25やら39を確殺出来る最強格SAMを乗る価値無しとか噴飯物で大草原
時々ポップアップしてマーベリック撃ってくる攻撃機を対策出来るのはほんの一部の対空車両だけだから.. 地表スレスレ飛びながらATGM撃ってくるヘリはレーダーと発射車両をセットにしなかった設計者を怨んでくれ。
やっぱり対ヘリのロックの仕様もっと改善してくれんとなあ。山に被って光学ロック出来ないは良いとして、山陰から出た奴でもロック出来ない事が多々有るのはねえ、お約束の遅延で鯖上ではもう隠れてるとかかも知れんが
シーカー範囲内に山があったりしてもダメなんじゃなかったっけ？
だね。おおよそ照準器で覗いたときのシーカー円内に物が映ってたらアウト。これに関してはまじでLOAL射撃させてくれと思ってるわ。実際出来るんだし
打ちっぱなしミサイルの決定版のコイツが来る前の人力エイム対空ばっかりしてた自分からしたら神に思える車両だけどな
とくにSACLOSミサイル全般に事実上のナーフが来た後はコイツが一層輝くようになったよね。
距離3.7kmで快晴背景山無しでアパッチロックできなかったんだけどバグ？
ラグ
シーカー再起動もしたんだけどなぁ
低空ぷかぷかしてるヘリは絶対殺せないし、10キロ以上離れてたら手出しすらできない。そんでレーダーないのに11.3なのなんでや😭
10.7か11.0くらいであれ
その分撃ちっ放し能力と射程に入ったら他国のSAMを圧倒する確殺能力があるからだと思うよ。陸が大好きで全国やってるけど正直余程人力エイムが上手い人ではないとBR11.3なのにそんな疑問抱かん位強いと感じる。
近距離なら確殺だけど遠距離だと画像誘導とあれこれ足掻くもうーん…と。他国のレーダー誘導だと遠距離なら戦えるが近距離だとうーん…と正に帯に短し襷に長しなのが悩みどころだよなぁ
最近なんか当たらんのよね、ラグが悪さしてるんだと思うが
分隊員に他国のレーダー付きで出てもらって防空コンプレックスを形成すればいいのでは？現実でもコイツは多層防空コンプレックスを形成する一要素なんだし
こいつが終わってんのは索敵レーダーがないことより、ロックができないことが終わってる。
曇天でもなけりゃ他の撃ちっぱなしの奴らよりもロック性能はかなり高いと思うんだけどな
山背景の中距離ヘリに手も足も出ないのが…索敵レーダーなんていらんから、LOAL能力くれ
そもそも上手い人は空9kmヘリ6km以内に入ってこないのよな。こいつがその距離でロック出来ねぇの散々知れ渡ってるから。
ゲパルトとかに乗る時にコイツの側で敵の方向にちょい撃ちして教えてあげたりしてるぜ
ミサイルのリードがデカすぎて、低空にいるヘリとか航空機とかへのお祈り要素が一番きつい
だいぶ前に回り込む癖があるよね。加速が遅くて比例航法の悪癖が出てるのかな
飛行機やUAVはすぐにロックしてくれるのに、ヘリだけ何故か3kmぐらいの距離でもロックしてくれない……モードの設定が悪いのかな？
そもそもの熱量が低いから遠距離ロック✕背景が木なので画像ロック✕でだめだと思われる。UAVなんかは熱量が少ないけど高高度だから画像ロックが出来るんだと思う。
アプデでシーカー強化された？対ヘリに対してロックオンしやすくなった希ガス
分かるわ、前よりはロックしやすくなったかな〜？若干の誤差かもしれんけどね
こいつの目視照準器ってどういう仕組み？ゲーム内の照準器みたいにシーカー範囲に視認したらロックオンできるみたいな？それともSACLOSみたいに目線の中心に飛んでく感じ？
シーカー範囲に視認したらロックオンできるやつで合ってる。
こいつは撃ちっぱなし方式だぞ？前者だ。聞く前に特徴欄ぐらい読め
とりあえず小ネタの「ちなみに」を読んでほしいけどまあ要するに事前にロックオンして撃つか、光学ロックオンに基づく発射時点における目標情報をミサイルに与えてそれに基づいて予想未来位置に飛んで途中でロックオンするかの二択多分実車の話をしてるんだろうと解釈したけど…
実車の話で合ってます、書いとくべきでした。小ネタも読んだのですが、LOBLはともかくLOALの時はミサイルのシーカーがロックオンするまでどうやって誘導するのかわからなかったので、ロックオン可能地点まではSACLOSのように目視誘導するのかと勝手に思っていました。でも撃ちっ放しだしよく考えればデータ入力ですよね、すみません
こいつに関しては、特に発射機＋目視照準機の場合は射撃後に目標が起動してもそれをミサイルに伝えるすべがないのでその場合でもミサイルは当初の未来予想位置に飛んで行ってロックオンに失敗することになる
こいつ使ってるとたまにロックオンできててもそもまま発射すると回避されたりチャフフレア焚かれたり背景に山とかがあるわけでもないのに明後日の方向に飛んで行って何もないとこで爆散することがあるんだがバグ？
リプレイではどうなってる?
なんかの拍子にシーカーが目標を見失ってる
自分もそんなことがあってリプレイ確認したら、先にこっちが発射してるんだけど航空機が後から発射した対地ミサイルを拾って逸れたことはあった
画像誘導モードだと快晴なら赤外線で捕捉できない距離でも捕捉できるって書いてあるけど、割と赤外線のほうが先にロックできること多いんだよな、なんでだろ
ヘリ、レシプロ機に限る話では？
たしかにそうかも、でもBR的にレシプロなんてたまにしか出てこないからロックオンだけで見れば割とヘリ専用機能なのかな
一応UAVに対してもそこそこ効果的だな
ジェット機は爆熱だからじゃね？画像誘導は照準に他のものが入るだけで駄目と上で聞いた。というか厄介なヘリは大抵稜線ギリギリ飛んでるから、まず画像誘導は出来ないよ。画像誘導は高度取ってるCASとか迂闊なヘリ向け