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Ta 152 H-1
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フラップ全開レベルの超低速域でのシザーズ中にラダー使って無理にロールしようとするとRBでもスピンじみた動きして死ぬことになるから注意
シザースへの持ち込み方がわからん。
どうしてもこの機体が使いたくてドイツ空ツリーを進めて、最近開発し終わったのですが、戦闘機私1機だけで残りが全てJu288であまりにも頭を抱えてしまったのですが、どうしたらまともに戦えますか…体感8割爆撃機のせいで負けてしまい、そもそも戦わせてくれないので折角楽しみの機体だったのに辛いです。
孤立してる敵を探すしかない 勝てないのは諦めて一機撃墜したら囲まれる前に飛行場でJ抜け運用がいい
ミックスマッチを引くか相手も攻撃機だらけなのを祈るしか…少人数マッチで味方4機が288だったり相手にホーネットがいたら諦めた方がいい
私は逆に陸RBの制空用でヤーボ狩りに使ってる。旋回性能が高いから日本機以外なら格闘戦余裕だし爆弾はないけどよそ見してるオープントップならやれるしお勧め
メインは空RBなので、陸はなかなか…。ミックスマッチになっても、味方が何故か高度を取らず、高高度でマスタングやらスピットやホーネットに囲まれてしまい、上ってる最中に低空の味方が全滅なこともしばしばで、使うのを諦めかけています。あとTa152-H使ってて低空に行く人は何がしたいんでしょうかね…
味方さえいれば余裕で勝てるんだけどその前提条件が揃わないのがね…水平一撃離脱でどうにかなるhe162はともかくこの辺の枢軸機は本当に辛い
1v1、数的同数に近い感じならしっかりと強くて戦えて楽しく、負けても腕が悪かったで納得できるんですが、味方が高度を取らず爆撃機に群がっていつの間にか居なくなって1v5で追われたりするときはやるせなくなります。残るのは無情に残る修理費赤字だけです。他に日空もプレイしているんですが、枢軸は比較的乗り馴れてる人が多いイメージですが、いくら上手くても数的不利は厳しいですね…もう少しマッチングバランス考えてほしいのと、みんながみんな低空のヤーボや爆撃機狩りに行かなくてもって思います
本当に好きな機体というのは乗ってるだけで楽しいもんなんです。SLが溶けても、被撃墜が撃墜を上回っても、試合が始まれば開幕の上昇中でさえ楽しい。究極のレシプロ戦闘機という厨二心をくすぐる異名、美しいフォルム、そしてMk108を当てた時の快楽が忘れられないから。0キルで撃墜されるかもしれない。まして高ランクドイツで勝てるなど夢にも思っていない。それでも私はTa152Hに乗ります。好きだから。そして10回に1回ぐらいMk108を見事命中させて複数キルし且つ勝利するという神試合をやって、Ta152Hへの愛を再認識するのです。
愛です、愛ですよ
同志。機体のポテンシャルは凄いから、頑張れば全然勝てる。たとえ1対多だとしてもだ。お互い頑張ろう。
連合vs枢軸マッチや日ソ戦しかなかった時でも好きな機体は乗り続けたなぁ
Ju288のせいで辛い戦いを強いられるが、Ju288が居なければ到底許されない性能とリス地をもらっている。末期の絶望感を味わいながら奮戦できるのでこれはこれでアリ。
いつの間にかラジエータ部分がモデリング修正されてるね。少しやっつけ感のある仕事だけど、かなり気になってた部分だから嬉しい
6.0付近のドイツでは1番乗りやすいと思う。ほぼ確実に敵機の上を取れて旋回性も良好でフラップも優秀。Bf109KやFw190Dよりよっぽど初心者向け
ただし戦場はハードモード
なお288
敵の戦闘機5機以上に対して味方と自分含め戦闘機が2機しかいないみたいなシチュエーションは大戦末期感あっていいと思う
ガイジンは変なとこで史実再現するよね
大戦末期を再現するなら独5.3〜6.3帯にコメントやシュヴァルベを当てさせてほしいな（）そうすりゃバランスも取れるだろ
そうするとコメットは出撃しようとしても敵が航続距離圏内に寄ってこないところまで史実再現されるぞ。
うーむ、究極のレシプロと聞いて乗ってみたが安定性ガガガ。直進中にロールし始めるのどうにかならんもんかね。加速も鈍けりゃ上昇も低い、継戦能力もビミョー。機体性能としてはドーラから旋回性と引き換えに強みを全て奪ったような機体。ただ一対一ならすこぶる優秀だから決して弱い機体ではないと思う。改修進めたらマシになると信じて頑張るか
究極のレシプロと評するのは野原茂とその影響を受けた人達位だから真に受けない方が良いよ。
究極のゴミ機体。異常に弾速遅いせいで全く当たらん。旋回性も最高速も何もかも中途半端な機体。
こいつの強みの8割は空中リス持ちって点に尽きる。C3もそうだけど機体性能自体は正直5.0以下。あと高初速30mmはMk103の方だね。
正直K-4のほうが数段強いね
「全く当たらん」→慣れの問題。当たるタイミング、場所で発砲できてないだけ。「旋回性」→ただでさえ上抑えられるのに、P-51Hだろうがコルセアだろうが同エネルギーだろうと曲がってるだけでケツが取れる性能してて、これ以上何を望むんだ？フラップ適切に使えてるか？しっかりと考えながら曲がればスピットMk.Ⅸですらカモだぞ？「最高速」→確かに高高度でない限り水平飛行では追いつかれるパターンが多いが、上述の通り曲がりに持ち込んで絡めとれば済む話だ。問題は無い。大体優秀な上昇に空中リスポンがあって適切に登れば上は取れる。平均以上はある速度性能が問題になる状況は余程立ち回りミスらない限り無い。機体も頑丈で急降下時940km/hほどまで耐えるから、一撃離脱的性も一級品。マジで一体これのどこがゴミなんだ？ゴミなのはお前の腕だろ？機体に文句言う暇があるなら練習しろ
ちょっと↑は口調がキツいけど言ってることは間違ってないと思う
こいつが6.0に居座ってる所以を理解するためにはエネルギー保持とエネルギー戦闘の概念を理解する必要があるから初心者のうちは木とか枝1みたいな評価になるのは多少はね。エネ保持良すぎて出力絞っても相手をオーバーシュートさせられないからシザーズ苦手ですぅ><なんて贅沢なこと言えるのは同格でもこいつぐらいである。
でも要撃機スポーン無かったら6.0で居られないのは間違いない
この手のブチ切れコメントにしては冷静かつ要点を捉えた運用指南になっててめっちゃ参考になる、助かる。
こいつ敵として見る時いっつも上の方にいるなぁと思ってたら要撃機スポーンだったのか。上昇力あるタイプだと思ってたわ。
この機体に関しては腕の問題だと思う。↑で言われてるように練習しよう
この機体フラップ使ってるかどうかでだいぶ変わるよね
他国機に乗ってるとこいつに確実に上取られてかなり萎えるぞw 合わないなら合わないと割り切って別の機体使えばいいと思うが、Me262やMe163でも使う事になるからMK108の弾速の遅さは受け入れよう
こいつに黒かダークグレーを基調としてペラスピナーの渦巻き模様も描かれたカモフラージュほしい（語彙力死んでるけど伝われ）
ユーザースキンで探して入れれば？PS勢は知らん
こうさ…かっこいい迷彩を他のプレイヤーに見せつけながら戦いたいじゃん？
成層圏の悪魔？(松本漫画のあれ)
今改修途中で、30mmの弾薬ベルトの開発まだなんだけど、30mm規定ベルトに入ってる焼夷弾もしかして敵めっちゃ燃やしてくれる？。 今の所乗ってた中でただのヒットで炎上からの継続ダメでシビア入って撃墜、って流れが結構あったからビビったんだけど
空戦中に着陸フラップ飛ばしてしまったら制御不能になってそのまま錐揉み状に墜落してしまったんだが。ノーダメージだったににそんなことある...?
タンクのFMだとなるかも
機体性能には可能性を感じるのだが、鳥葬されるしか選択肢がない試合が多発するのが難点。他の国を使ってる奴と分隊組むと性能を活かしやすいのかもね。
そういえばMW-50とかGM-1ってどういう扱いになってるんだろう。WEPで使ってる設定になってるのかな。そもそも内部的に設定されてるんだろうか。教えてデータ詳しい人！
Wep制限時間が水メタの制限時間になってたと思う
――この機体ならば、いけるかもしれない・・・。 そんなことを考えるくらい、若かった時期が私にも在った。すっかり廃墟になってしまったドルトムントの街並みを翼越しに眺めながら、せめて連中に一矢報いてやろうと私は勇んで飛び立った。よほど我が国は窮乏しているのだろう、まだロクにテストもしていないだろう爆撃機まで、迎撃任務に駆り出されていたのだ。でなければ突然空中で自爆するなんてことは有り得ないだろう。やがて敵機の群れに出会したとき、先を行く僚機のメッサーが一瞬で火達磨にされるのを目の当たりにした。ふと下を見ればまた一機、例のユン坊が豪快に散っていった。やるせなさと怒りが綯い交ぜになった感情で、私が視線を前に戻したその時だった。・・・銀色の野生馬が火を吹きながら、怒涛の勢いで迫って来ていた。
ちょっと面白いから好きだけどチラ裏にでも書いてろｗｗｗ
なんでこいつ優秀な上昇力と旋回性、要撃機リスポーンに十分な火力を持っててこのBRで許されてるのかとおもったけど、あれか味方（Ju288）がカス過ぎるせいか
実際それはある 陣営がまともだったらたぶん要撃機スポーン取り上げはされてると思う
今のNA鯖の6.0は大人数にぎやかマッチが多くて、少人数288地獄より全然平和(?)だよ。勝率7割前後キープしてるし、味方に腹が立ったことはない。
上取れるしエネ保持いいしフラップ効くしで、吊り上げやらせるとこのBR帯じゃ右に出るものはいないんじゃないか。
軽戦に絞らなければホーネットがいる、流石にあいつには勝てない
持ってないから忘れてた。でも雀蜂ってそんなに吊り上げ強いの？1v1だと弱いって印象だけど。
シチュにもよるけど、開幕上昇合戦はほぼ確実に負けるからそこから相手がレベルオフ、速度載せた状態で吊り上げても普通に追従される気がする
そりゃホーネット対Ta152の初動会敵という限定的な状況ならホーネットが勝つだろうけど。例えば直下1kmのスパコルを吊り上げるとして、Taで吊るのとホーネットで吊るのではどっちが得手だろうかという話ならどう？
追記:勘違いがあるかもだから正しておくと、吊り上げするならTa152H-1が最適じゃね？というつもりで書いた木米です。相手の吊り上げに突き上げるならTaは強いって話じゃないです。
ただ釣り上げるだけならエンジンパワーがあるホーネットが有利だけど、そこから反転して攻撃に移るとなると機首の動きが良いTa152Hのほうが圧倒的に強いと思う。ホーネットは機動力悪すぎて、敵がよほど失速してくれないと照準できない...。
上の木ともちょっと関係あるけど、KI-83とホーネット、Ta152なら高高度はTa152-83-ホーネットって感じなんかな？
最高速や上昇力に限って言えば、大方その真逆になると思うです。(あくまで私個人の、それも実戦での印象ですが) ただ、旋回半径やエネルギー保持能力をはじめ空戦性能全般を考慮すれば、(特に成層圏以上の空域であれば)あなたのご指摘の通りかと。
設計者自ら操縦して出撃するパターン、ベルリン戦の戦車でもあった気がするけど何だっけ
ヴァッフェントレーガーにそんな話があったような。ヴァッフェンのページを見てきたけど、真偽は不明らしい。
兵器じゃないけどポーランドのKbsp wz.1938Mという試作セミオートライフルの逸話では、ドイツの侵攻で研究所から列車で退避中、迫るドイツ航空機に向けて開発者が車上から射撃し、敵パイロットを負傷させて退散させたったいうほんまかいなな話があるよ
弱い弱い言ってる人も居るけど自分からすればなんでこんなバケモンが6.0で許されてんの？中身弱いからとは言われるけどこの機体で中身の弱い奴とか見たことない。
武装強い良く曲がる空中リスこんなんで弱いわけがない
288が足を引っ張るという意味ならわかる
今は少人数マッチも圧倒的に少なくなったし、288も邪険に扱う程ではなくなってきたと思う。昔は288x4機にプファイルx1、メッサーとかタンク等のマトモな制空機は2機とかいうゴミ編成だったけど、今どきは敵対国もB-17やTu-2抱えてる事が殆どだし、バランスは良くなったと思うな。
今は対米でボトム引いてもB-29が出てきてくれることもあるからだいぶマシになったね
バカほど声でかいのはいつものことや… 俺もwikiの下馬評で乗る機体決めたりしてたけど全く持って無駄なことがわかった まるで当てにならない
個人的には敵として出てくるとイライラするレベルで強いが、自分で使うと微妙な機体。エネ保持良くて曲がって大火力とかいう恵まれた戦闘機だけど変な癖が足を引っ張る
SBだとどう足掻いてもスピンするのはどうすりゃいいんですかね。WTの液冷フォッケはみんなスピン癖酷いけどコイツは特にダメだ。改修終わったけどもう乗りたくないわ…
低空性能を活かすためにも対地用の500kg爆弾を積めるようにして欲しかった…
ラジエータ全開にしててもすぐにアチアチになるけどこんなもんなのか？
ちょっと旋回するだけでスピンしそうになるね
こいつmecしてなかったら勝手にラジエーター開かない？
どうにもこいつを上手く使えない。具体的にはRBを23戦してたったの2撃墜。まずもって弾が当たらないし、同格で敵対するどの戦闘機に対しても優位な部分を感じない。エネルギー戦を理解するほどの知能は自分にはないから、ここが問題だろうか。その場合は使うことをやめるが。
改修を進めてからコメントをしたかったが、この調子だと300戦くらいは必要になりそうだ。誰の上も取れないし、誰からも逃げ切れないし、誰にも曲がり勝てない。主に敵対するのがスピットファイアや末期コルセア、末期日本機なのだが、これらの機体に対して優位を取れる性能はないように感じる。使うべきではないかもしれない。
機体の問題では無い。スピットと日本機より優速、コルセアを軽くひねれる程度には曲がる。エアリス込みでほとんどの地上発進組の頭も抑えられるし、化け物みたいなエネルギー保持もある。機体は間違いなく6.0でも強い方。未改修の機体は皆なかなか大変だけど、根気よく迂回して相手の頭を確実に抑えてキルを稼ぐとかして改修を進めるしかないと思う。使うべきではないと感じたなら一旦使うのをやめて他の機体で練習してから戻って来てもいいんじゃない？
機体の問題でないならもう自分にできることはないかもしれない。既に自分のPSは頭打ちと感じているので、他者から見ても機体性能は充分というなら頑張って乗り続けるだけにしておく。数年プレイしているがfw190もbf109も上手く使えないので、おそらく自分の限界ということだろう。
なんかすまん。気を悪くしたならごめんよ。頑張って乗り続けて改修が進めば印象も変わるはず。
横からですまんこ。スピットより優速とは言っても誤差レベルの差だしエネ保持、加速、旋回失速では大きく劣るので追いかけっこでは不利だと思うぞ
曲がり勝てないのは未改修なのもだけどフラップを出してなさそう。着陸フラップ出した時の旋回性能が異様に高いのが特徴の機体なんで、単純縦旋回してループの上側で350キロ割り次第着陸フラップ出せば大体の奴に曲がり勝てたと思うよ
↑↑スピットなんて目じゃないくらいエネルギー周りは優秀だよ。単純旋回ではスピットの方が圧倒的に曲がるけど・・。加速もLF相手に低空で加速勝負とかなら分が悪いだろうけど、大きく劣るまではいかないと思う。
着陸までは出してなかった。高速だと機体が浮きがちだし、高速を維持するよりは一対一のときに思い切り格闘する方が良いのか。あとはそういう状況があるかどうかだな。
この機体に限らずエネルギー戦っていうのは空戦において重要である程度理解しといた方が絶対にいいので、私もあんまり詳しくは言えないけど一応解説しておくと（知ってたらゴメン）エネルギー戦とそれをする上で重要なエネルギー保持っていうのはPWとか空気抵抗とかいろいろ在るんだけど簡単に言うと速度を100と仮定したエネ保持の良い機体Aとエネ保持保持の悪い機体Bが1000ｍ直角に近い角度で降下した後反転上昇して同高度に戻るV字の機動や縦方向の旋回を行ったとき（物理学や空気抵抗の関係で同高度に戻る際速度が100の機体は恐らくいない）同高度へ戻ったor1ループ終わった際にエネ保持のいいAの機体は速度が90残ってエネ保持の悪いBは速度が50しか残っていないって感じ、でAに該当する機体が疾風とかTaを含むFwシリーズ（特にタンクは上の方の米欄でエネ保持がよすぎてシザースができないと言われるぐらいエネ保持が良い）Bfシリーズとかで逆にBに該当するのがスピットとかベアキャとか紫電改とか、エネ保持が良いと何処で特するかと言うと一撃離脱で有利なのは勿論旋回戦時の択が増える。例えば旋回性がほぼ同じでエネ保持に差がある機体（例例を挙げるとTaとスピットなど）が同高度で接敵した場合、エネ保持のいいTaの場合は例え後ろを取られても縦旋回で粘る以外にスパイラルダイブからの高速縦旋回やダイブと高速上昇を繰り返して引きずり廻して引き剝がしてからのハンマーヘッドやストールターンなどの多様な手段がある一方エネ保持が悪いため縦旋回が出来ず長期戦に向かないスピットは短時間かつ横旋回で戦闘を決めないと（スピットの旋回性能が低速域だと絶望的にまで下がるのも相まって）負けるので圧倒的にTaが有利になる。って感じ、まあまあ書いてる事ガバガバなので有識者修正求む
恐らくだが、それは木主の腕のせいというだけではない。とやかく言っている人は此奴の全パーツを外して今一度未改修状態でマッチに出してみるといい。高高度戦闘機のくせに登らん、曲がってもすぐ失速する、弾は散る、挙句に敵は強い、で嫌になると思うぞ。まぁとにかく、改修しないことにはどうにもならんから、木主は命大事に戦ってるフリだけして芝刈りでもするしかないな。改修が終わってもそこまで強い機体だとは思わんが...。
ぶっちゃけ普通の強機体では満足できない奴がさらなる闘争を求める為に最後に流れつく飛行機だと思うわ。あらゆる知識を使いこなさないとただの微妙な機体でしかない。
立派な単発戦闘機なのにいつまでも空中スポーンで許されてるってのはまぁつまりそういうことだよね
単に慣れの問題もあるかもね。まだ試合数2桁なら慣れてなくてもしょうがないよね。
この機体そのものは多少分かってきたけど、どんな立ち回りをしても最終的には3機くらいに追い回される。自分が上手くなれても意味ないのかもしれない。
1対1での性能は高いけど、この機体に必要なのは3対1でも勝てる性能。これじゃ勝てないわけだなぁ…。ほぼ毎試合、味方機が津波に呑まれるように消えていくのを見て絶望してる。もはや戦いになるようにすること自体が難しい。このへんのレートだと他の機体でもあまりこの状況は変わらないし。ドイツ航空機は乗りたくないけど乗らないと進まない。苦行。
この機体で楽に勝とうと思ったら、敵全機の上をとる+常に敵全機の位置とエネルギーを把握し続ける必要がある。各種フラップの展開速度を体感で覚えるのはマスト、フラップ展開速度と破壊のゲーム的仕様を理解する必要もあるし、コマテクを異常なまでに駆使し続ける必要もある。敵機の特性と性能を完璧に把握するのは最低条件。なぁに、慣れればできるようになるさ。1対5だろうが7だろうが8だろうが勝てるポテンシャルはあるんだ。