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個人的には同じく決選投票形式に賛成です。またネタバレの期間についてですが、②に加えて③も、ネタバレ禁止板における禁止対象がどの範囲なのか決める必要があるように感じています。
⇒②案と③案において、ネタバレとして扱う期間をどうするか？（または個人の裁量に委ねるか？）に関する木をそれぞれ立てて、意見を募ろうと考えています。

早くストーリーをクリアした人はその時点で既存掲示板を使い始めればいいから、ネタバレの対象期間が3週間だろうが6週間だろうが関係ないと思う。

よそがこうだからうちも同じにすべきとか言うつもりはないけど、参考程度なら議論の始めの方で挙げられた499のネタバレの有無で分けるwikiの2つともネタバレ期間に制限はない。

多忙でストーリー進捗が遅い人だとして雑談版掲示板を見るかどうかはその人の自由で、他の人がどうこう指示することではないと思う。

というか既存掲示板の規制が強くなる方針で一方的に進んでいると勘違いしている人が一定数いるんじゃないかと思う。ネタバレ隔離板で伏せる期間が長くても、雑談板では何の損もしないわけでその割には刺々しい言い方をしてる人が見られる

③案は既存雑談板にてネタバレを伏せなくて良いというルールを明記する変更がなされます。このページ上部の2024/6/8時点での方針案（表）参照。禁止期間に関しては禁止板で短くする必要はないとは思いますが、どのくらいが短いか長いかの感覚のすり合わせを行ってる段階だと思います。(というか全体の方針として短い方が良いなんて話にはなっていないと思われます)

全体の方針というか、短い方が良いと考える方の意図を確認したかったという感じです。枝にも書きましたが、ネタバレに関する話をしたいなら既存板を利用すればいいはずなので、正直ネタバレ禁止板のネタバレ期間について細かく決めるこの木の意図を測りかねているというのもあります。
そして上に枝の葉に指摘があるように、このネタバレ期間が既存板に適応されると思っている方がいるのではと思ったのです。

なるほど、強い言葉を使う人は共感を得られなかった場合そこからリアクションを取らなくなってしまう傾向があるので何を考えているのか分からないままになりがちですよね。勘違いなのか、気に入らない相手に罰則を与えたい感情なのか、自分なりの理屈があるのかイマイチわからないですね。

これと同じこと思ってました。
アンケート結果を見るに実情としてはネタバレ禁止期間は2週間以上あればネタバレは嫌だけど雑談はしたい方の避難所としては良さそうというのは理解はできますが、イコールで２週間経ったら利用者のほぼ全員が既存板利用者になるということでもあるので、どうせネタバレ禁止の新規板作るなら２週間経っても残ってる少数の新規板利用者のために長くしておいてあげた方がいいと思います。

正直③でネタバレ期間についての細かい議論はあまり意味がない気がする。
あくまで③を推す１人の意見だけど、③の利点は既存板にネタバレも先行情報も伏せなくて良いというルールが明記されて、今回の発端の「なんで雑談版で見たくない情報みせられなきゃいけないんだ」と言う層に対して今後明確な回答ができるようになることだと思ってる。
ネタバレ先行情報禁止板の作成はあくまで締め出すだけだとあまりに乱暴なのでそういう層向けの一時的な避難所の意味が大きいし、何より③推薦者自身はまずネタバレ禁止板を使用しないことがほとんどだろうから意見を言うにしても、まあどうせ作るなら長い方がいいんじゃないかなくらいの他人事になるし、誰か他でも言ってたけど利用者がいるなら作成してから利用者で決めてもいいと思う。

4.2案で。期間が明確で分かりやすいというのはルールとしても大変良いと思っている。

自分は4.2ですね。さすがに「各種新規情報に対して、初出時から6週間」とかだとわかりにくすぎますし。バージョンアップ時に全部切り替わるのがいいんじゃないかなと

自分は③案支持で、③案で決定されたらネタバレ禁止板をわざわざ見に行く事は極少ないと思うからネタバレ期限の設定はぶっちゃけそっちの利用者の方で好きにしてくれたらいいって思うけど、もし②で決定になっちゃうなら、ネタバレルールについては現状と出来るだけ使い勝手が変わらなそうな1にしてくれと思う。自分はそもそもストーリークリアする暇もなかったら雑談板とか見る暇もないし、あえて露骨なネタバレを速攻でしたいとも思わないが、他人が最新ストーリーに触れる事言ってれば自分が分かる範囲で普通に乗っかるだろうし、キャラの組み合わせとか質問に対しては分かる範囲で設定を踏まえた説明をしたり、ストーリー知ってれば分かるだろう的な言い方したりもするからな。そういうの一々ルール違反だとか言われるようになるのは嫌なんだよなぁ。

最新ストーリー関連とか考察とか過去のストーリーの伏線回収とか、そういうのを語る場所は章ごとに分けられてるより全部一緒になってた方が楽。仙舟関連とか特に後々そういうのありそうだし　てかクエスト板にどうこうってのはどっから出てきた意見なの？683の独断？

全ストーリーが一緒なのはないけれど、開拓クエストならあるよ

この議論が始まった当初から508でクエスト板について意見したんだけど、ほとんど相手にされなかった。そこで②を支持する人がストーリーで分けるメリットを強調したときの反論で言おう思ってたんだけど、長い議論を読んできても全然その機会が訪れなかった。だからストーリーで分けることは重要ではないという印象。

そもそも②を支持する人たちはクエスト板があることを知っているのかが疑問。クエスト版があることを知った上でなお⑤より②がよいと思うならその理由を知りたい。

③に賛成派だけど、クエストページの利用を反対するのは、今置いてあるクエストページは攻略ページであって会話用ページじゃないからかな。攻略ページと会話用ページで求められるレイアウトは異なるし、会話用のレイアウトにするため攻略情報を追いやるのは避けるべきなので、そこを混ぜるべきではないから攻略ページとして使っている現在のページを変更してストーリーに関する会話ページにするのを反対してる。あと単純に誘導のこと考えたら、ページ名を考察板とかにしてMenuBarの掲示板欄に入れるべきだし、そういうとこも賛成できない点かな。てか方針案の⑤にクエスト板のこと全然書いてないし、⑤で反対されるのネタバレ期間は全期間の部分もでかいと思う。

②案③案はネタバレの禁止期間が決まればほぼ固まったと言える状況で、後は⑤案の認識がふんわりしてる感じですかね？それでしたら⑤案に関する今の方針とメリット・デメリットをまとめてそれに対する意見を募る木を改めて立ててみたらいかがでしょう。

>> 145レイアウトの視点は考えたことがなかった。会話用のレイアウトというのがどのようなものを意図しているのか分からない。自分としては、コメントを見るときは、どのページでも下矢印ボタンを押してから少し上に戻るように操作しているので、レイアウトの差を意識したことがない。

誘導には反対していて、誘導ではなく選択肢の提示としてどの掲示板にコメントするかの判断は各ユーザーの自由意思に委ねるべきという意見。

⑤に書いてないのは、クエスト板へのアクセス性を上げることがこの議論場のテーマとは独立して考えられることだから。採用されるのが②であろうが③であろうが、この議論自体がなかろうが、クエスト板へのアクセス性は上げた方がよいと思う。

⑤のネタバレ期間については、この枝では言ってなかったけど、すでに115で全期間から最新バージョンに意見を変えた。

>> 146⑤の意見としてはむしろ683の時点で②,③に先行してほぼ固まっていた。

その後、期間はアンケート結果を見てから最大多数の最大幸福のような考えで最新バージョンに変更して自分としては案が確定している。

一人で自己完結し過ぎでは？ 自分の中で最強の案ができてたとしても、それが認知され賛成票を集めない限り実装されることはない。今までの議論の中でその⑤の案が最大多数の幸福であるとみんなが思ってないから話に上がらない。君の頭の中にある最新バージョンとか把握できるわけないんだから、まず今考えてることを整理し、なにを新規で追加して今のものがどう変化するのか、そういった説明をした上で意見を募ってほしい。実際のところ今だいたい②か③かのどっちかでネタバレ期間について詰めてる段階で、⑤のこと推してるのきみくらいだと思うし

>> 148ここに書いてある、あそこに書いてある、自分の中では決まっている、それは判ったんですが、他の人に向けてもう一度まとめたほうがわかりやすですよという話ですね。勿論多くの方が認知できているのであれば、このまま進む選択で良いとは思います、独断で決めたことがないということ、あえて言わなかったけどみたいな後出しジャンケンをしないことが前提ですが。ただ他の方が仰ってるようにみんな②案③案に掛かり切りだったという面は正直あると思います。私としても⑤案はネタバレを全期間伏せるという認識でしたし。

言っちゃ悪いんだけど、5案は新たな木を立てて意見を募ってるわけでも無けりゃ周知度が高いわけでもなくて貴方一人で勝手に言っているだけにしか見えないので、そんな案は正直どうでもいい。本気でその案にしたい理由があるならここにあるよとかじゃなくて纏めてほしい、一々見に行くほど暇じゃないし。

ごめんなさい。
確かに、説明不足のところがありました。
⑤修正案として、具体例な変更内容詳細とメリットを箇条書きでまとめて木を立てようと思います。

そういう社会人のためにネタバレ禁止板があったほうが良くないですか？自分は親の介護をしながら働いて、このゲームが好きなので編集に参加しているんですが、全くゲームができない時もあるので日付を区切って配慮されたとしても意味がないと感じます。そういうとき、ネタバレ禁止板があるとゲームができない期間はそこに居着いて、ゲームができてゲームの話に参加できるようになったら雑談板に参加できる、みたいなwikiだと優しいなと感じます。でもそんな個人の事情を汲むなんてこと無理じゃないですか？個人の事情は様々ですし、あなたの事情をまるで大多数の事情のように語って他人に押し付けないでほしいです。

ゲームの攻略サイトやコミュニティーでプレイしてる側をネガティブに言うのは本末転倒感があるよ、それに個人の事情は誰にもある訳で人が多いところに居たいけど自分に合わせてくれってみんなが言い出したら切りが無いのよだからある程度の落とし所が必要なんだよね。

今もネタバレ注意とか折りたたみしながら編集されてるし、ネタバレ配慮と編集の両立はntbrプラグインの存在とかもありコメントより容易にできる。編集まで話し伸ばしたらややこしいしコメントの話に限ってほしい

木が根拠として「議論したり編集してくれる人ではない可能性が高くなり、そういった人達に配慮し続けてしまうと編集してくれる人達が居なくなり過疎化の原因になる」って言うから、編集する人間がいなくなるかどうかの話をしたんだが

「普通に後発でも編集する人」ってのはバージョンアップから数週間後とかにしてくれる人たちってことでしょ？編集してくれるのはもちろんありがたいけど、極端な話その人達しかいなくなったら更新されるスピードが遅くて結局利用者がいなくなるぞって話では？ビルドとか見たい人は情報は少しでも早く欲しいだろうし。

ビルドとかキャラページの話だし雑談板とかと全く関係なくないか。雑談と攻略の話は別で考えるべき。というかもう枝での話題ぐちゃぐちゃしてきたな、最初に宛先わかりにくい葉つけてごめんね

０にしたいと主張しているわけではなくて②案の問題点を指摘しているのでは？ストーリー考察・雑談板を作ったとしても既存版でネタバレが存在したら根本的に掲示板を作った意味がなくなってしまうみたいなニュアンスなんじゃないかな

そもそも雑談って、（余程公序良俗に反しない限り）気楽に何でも話題にしていい会話というものだから。ゲームに関する事なら特に話題を制限するルール無しの方をシンプルに「雑談板」と名付けて、ルールがある方を「話題制限あり雑談板」と名付けるのが3案。話題制限がある方を「雑談板」と名付けて、制限解除されている方を「制限解除雑談板」と名付けるのが2案。板の存在やルールの存在に気が付かず板名だけ見て利用するような人も一定数居ることを考えれば、どちらのほうが管理運用する負担が少ないかって言えば、普通に考えたら３案の方でしょって話では。

「制限」って言い方が引っかかるな、「住み分け」とは違くない？

言葉が隔離だろうと制限だろうと住み分けだろうと結果やること一緒だし気にし過ぎじゃない

いや全然同じじゃないと思うが…②の場合雑談板が流れにくくなって話題追いやすくなるし

そういうことがいいたいんじゃないんよ。隔離だろうと制限だろうと言い方を変えたところで、見たくない人話したい人を板単位で分ける行為に変わりないし、住み分けのために制限を課した板を設置するのはどっちも一緒だし、説明に使う単語で間違ってないから言い方気にし過ぎでは？と思ったの。

かもしれんけどキャラ板はプロフィールとかストーリーも扱ってるからなぁ、ストーリー書いてあるけどそれについては書き込まんといてって制限かけるのは流石に無理そう

自分も攻略情報（キャラビルド）を探しててこのwikiに辿り着いたな。その時はコメ欄は見ないで記事だけみてた。記事の方はストーリーネタバレに関する内容は折り畳みで警告もあるからコメ欄みなけりゃネタバレ無しでストーリー途中で戦闘で行き詰まったからwiki見るって使い方出来て全く問題無いんだよな。

まぁそれはそうだよな、実際NG板を隔離ってのはいいと思う。新板が過疎になる可能性もあるけど過疎になったなら『ストーリーやり終えてないのにwikiくるNG派なんて極少数だったんだな、別に対処するまでもなかったか』って話になるしね。ただ②みたいにベイビーの我儘の結果雑談板の話題制限されるのはだるいなって思ったんよ、そこまで俺らが寄り添わないといけないほど攻略前にここに来るNG派って多いか？って感じてさ

確かに前例作りってのはいいかもね、どんな意見よりも具体的で正当性のある『対応を行わない理由』になるわけか。過疎らんかったらそのままでいいわけだし確かに③もいいな

③だけでなく、⑤もあるね
⑤はネタバレ禁止じゃなくて伏せるルールだから、③より過疎りにくくてよいと思う。

「この話大丈夫かな、ネタバレ解禁すぎたかな？　2週間たったかな？」「経ってるからOK,立ってないからこの話はネタバレ板」っていちいち意識して確認しながら書きこむ制度がコミュニティを活性化させるとはまったく思えん。さらに確認を怠ったりミスるとネタバレ板行けルール守れ、となるという。　確認が面倒ならとりあえずネタバレ板を使っておくとなるなら総合雑談の意味はなんなのか。　多方面にご配慮なさってこねくり回した結果、実運用はもちろんその制限の中で発生する感情も効果も考慮せず、無用な制限と決まりだけが増幅していく迷走の典型みたいになっとる。

こういう書き込みをしてる人って、既存掲示板が制限されるベースで話が進んでいると勘違いしているのか、そういう案が含まれている事自体が気に食わないのかどちらなのでしょうか？

>> 129は③の既存掲示板、ネタバレ&先行情報掲示板を支持していて、②の既存掲示板、ストーリー考察・雑談版に反対しているようですね。
②はネタバレを伏せるルールの明確化とストーリーに関する話題の誘導があるから、勘違いではないですね。

むしろ、枝みたいな先行者の出してくれる情報こそ、情報サイトとしては価値があるんだけどな。そもそもストーリーは読み飛ばしてるとか、ストーリーに多少なり興味があったとしてもやる気が起きる程ではないから、ネタバレまとめを見て消化して満足するっていうような需要だって、確実にあるし。だから個人的には、この枝のような熱意ある人が憚らず雑談できる場所のほうがメインであってほしいと思う。

横からだが意見の対立は悪ではないけど、お互い自分の感覚が多数だと思って、議論ではなく殴り合いになってる気はするし、もう少し冷静になってほしいわ。

対立意見を過度に矮小化してるから議論になってないんじゃないかって話であって対立が悪なんて話は一ミリもしてないんだが・・・

それこそネタバレに対するスタンスが人によって違うように議論に対するスタンスも違うっていう前提で、個人的には最後は投票で決まることだし多少熱くなっても自分の意見を出していくのはありだと思うよ。逆にどっちもどっち論みたいに茶化すのはどうなのって思う。規制されるような表現を使ったらその時はだめですよでいいんじゃない

決着がついたとして、その後に「わざわざ議論や投票に参加しないライトユーザー含めればこっちが多数派！俺らはその代表！投票する層がそもそも偏ってるから投票は無意味！」みたいなことを言う人が出ないかというと出ない保証はないと思うんだ

でも出ない可能性もあるわけで。そこまで言うことないよ、根拠ない想像じゃん。駄々こねまくって暴れる人はそっと規制でいいんだよ

声上げなかった方が悪いでいいだろその時は。そんな声なき支持者がいるって言われても知らんとしか言いようがないんだし

白票や未投票までご配慮するのはちょっと厳しいですねえ。首長とか議員の選挙で「未投票が60%以上いました。これを全部落選したA候補への投票と見なします。なのでA候補が当選します」って言わないですよね？ただでさえwiki見ている人は測定不能な状態ですのにこのような話は通らないです。民主主義壊れちゃいます

ちょっと疑心暗鬼になりすぎてたな、反省。実際そういう人を出さないためにも議論が行われてることの周知と十分な投票期間の確保はしっかりやってほしいと思う

②③⑤案全部一律で2週間ってことですか？この中で既存の雑談板でネタバレを伏せるのは②しかなくて、他はネタバレ防止の新板での話なのでそっちは別に急がせる必要ないんじゃないかと思うんだけど。上の方でどの案ならどのくらいの期間伏せるべきっていうアンケートもやっていて回答数も少ないんでそっちに具体的に書いた方が仕切ってる人も助かるんじゃないかと思う。

②の誘導期間に当たるかな。初日からネタバレ無しでも構わないタイプに配慮を求めるなら、ネタバレ絶許タイプも決まった基準の中でクリアするようにしてほしいって話なんで。③のネタバレなし板内での機関に関しては私はネタバレなし板に行くことはないから、それに対して意見を言うことはないかな。あくまで既存板にルールを作る場合の意見です。そこ省略しちゃってすまんね

自分も③になった場合ネタバレ禁止板は使う気はなくて良くも悪くもどうでもいいんですが、決めないと先に進めないならって感じですね。別に分かれた後に利用者で決めたっていいと思ってます。

>> 124誘導ありがとうございます。木の内容は把握しています。なお、基本的には（編集板の代替である）この板で投稿された意見・リアクションを参照する方針です。

この二つはネタバレ期間の意見聴取以前に板案のどっちに賛成するかって意見のほうが前面に出てるから、触りにくいと思ってる人が多そう。

上の>> 16にも書き込みましたが、その認識であっているはずです。③案では既存雑談板にネタバレ制限はありませんので、新規に作成するネタバレ先行情報禁止板の内容になっていると思われます。しかし正直な話、③案を支持する人の多くは既存雑談板の利用者であり雑談板での規制はない方が良い、しかしネタバレや先行情報を見たくない人用に禁止板を用意した方が良いのではないか？と考える人が多数であり真に禁止板を利用する側の人は少数だと思っているので、利用しない（予定の）人に対して調査するこのアンケートの結果が、誰にとって有益なものになるのか疑問に感じています。

アンケート対象が案に賛成している人ではなくてそれぞれの案でネタバレが制限される板を利用する予定がある人に変えたほうが良いってことですね、確かにその方が良いと思います。ぶっちゃけ③の場合仮に決めておいて不都合が出たら後で利用者が板内自治の範囲で変えてもいいと思ったりする。

賛成者より実装された場合の利用予定者に期間決めてもらうってのはそうだと思う。正直もう②と③の方針としては決まってきてるし、ネタバレ期間は仮決めにして投票どうするかとかそういう話に移行してもいいんじゃないかとは思っている

細かいことまで全部決めようとしなければ確定案ももう出せそうだし週末あたりから投票で来週のアプデに間に合うかね。焦って拘るのも良くないけど

604です。「初期ルール」としては現時点で発言された意見を元にネタバレ期間を区切り、（運用開始後に）ルール変更の必要性が生じたら各板の利用者にて都度変更してもらうというスタンスでいます。本来ならば③のネタバレ&先行情報禁止板を利用する予定の方の意見を吸い上げたかったのですが、それらしき方からの意見が少なかったです。
意見募集にある程度時間は取ったため、そろそろ投票フェーズに移行したい考えです。

wiki内投票でやるなら集計期間終了後に票が入らないように管理者権限が必要な凍結とかしたほうがいいだろうし、期間も長くしないなら事前通達とかも多めにするとか、事前準備は時間多めに割り振っておきたいね。あとで知らなかったとか言われないようにも