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掲示板関連議論場

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編集掲示板で行われている掲示板の住み分けに関する議論を行う場です。

名前なし
作成: 2024/06/08 (土) 00:43:37
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431

②案についてのアンケートを軽く取ろうと思う。
1.②案における新規板でストーリー以外の書き込みに制限を設けるべきか否か(制限を設けるべきと思ったら👍、特に制限が必要でないと思ったら

433
412 2024/06/22 (土) 15:23:37 修正 3a0dc@9181b >> 431

補足、このアンケートは②案の人がどう思っているのかの確認も兼ねているから、②が良いという人は極力参加してほしい。

435
名前なし 2024/06/22 (土) 15:26:21 f65ff@2b2e8 >> 433

②支持の人とその他支持の人で分けてみたらどうですかそこで意識の差も分かると思うんで

438
名前なし 2024/06/22 (土) 15:41:57 f65ff@2b2e8 >> 433

勝手に分けておきました

436
名前なし 2024/06/22 (土) 15:40:29 f65ff@2b2e8 >> 431

②案支持の人はここで1のアンケートに回答

437
名前なし 2024/06/22 (土) 15:41:01 f65ff@2b2e8 >> 431

②案以外支持の人はここで1のアンケートに回答

441
名前なし 2024/06/22 (土) 22:08:14 3f199@f19d7 >> 431

基本はストーリーの話題から初めて後は自由くらいのイメージですが完全に新雑談板化するのは違う気がします(これは制限設ける判定?)
ちなみに既存雑談板でも伏せれば語れるので誘導ルールは不要だと思ってます

443
名前なし 2024/06/22 (土) 22:46:53 73fca@2b2e8 >> 441

全くの自由(③案の既存板と同様)かそれ以外かどうかの話ですね、③派としては②の既存板のネタバレを伏せる義務化の時点で制限があるという感覚です。過敏かどうかの感想は人によるんでまず各々の意見を出していきましょう。そうじゃないとお互いの望みが分からないので

444
名前なし 2024/06/22 (土) 22:52:15 修正 ccc5f@243ab >> 431

②派だが制限を設けるの定義がわからないから投票できない。「なるべくストーリー絡みの内容は新板でやってほしいけど既存板でもいい、逆にストーリー絡みじゃない内容はなるべく既存板でやってほしいけど新板でもいい」は制限を設けるに入る?入らない?

476
名前なし 2024/06/23 (日) 13:49:56 b36f3@2b2e8 >> 444

ストーリー考察・雑談板という呼称が付けられていたため曖昧になっていますよっことですよ、キャラ雑談板が存在しないんだからその例えは成り立たないんだって

477
名前なし 2024/06/23 (日) 13:52:12 ccc5f@243ab >> 444

成り立たない理由がわからん、「特定の話題しか出さない前提のページ」って完全に共通してるじゃん? 例えば花火のページのコメント欄なら花火とそれに関する話題、ストーリー板ならストーリーとそれに関する話題、ってだけでしょ?

478
名前なし 2024/06/23 (日) 13:56:24 b36f3@2b2e8 >> 444

いやだから「特定の話題しか出さない前提のページ」と認識しているのはあなたの認識なんですよ違う認識を持っていたもしくは疑問に思っていた人が実際に居たからこの話になっているんです

480
名前なし 2024/06/23 (日) 14:29:20 ccc5f@243ab >> 444

うーん…ネタバレ雑談板作るならそれは=③案だし、元案通りストーリー・考察という板を作るなら解釈が他に思い付かないしで、そういう話題になったのは理解したがいまいちピンとは来ないなぁ

482
名前なし 2024/06/23 (日) 14:38:46 b36f3@2b2e8 >> 444

③と②の違いとして既存板の扱いの違いもあるので単純に同じなんて構図は成り立たないです人数の振り分けられ方も若干違うと思います、ストーリー考察・雑談板という呼称の雑談板の部分に絶対に触れないのは何故でしょう?

483

「ストーリー考察・雑談板」の「雑談」について2通りの解釈があるのだと思います。
1つ目はストーリーに関する雑談、2つ目は総合的な話題に関する雑談です。
板名がもし「ストーリー掲示板」であれば、2通りの解釈は生まれなかったと思います。

486
名前なし 2024/06/23 (日) 15:03:23 b36f3@2b2e8 >> 444

他人が集まれば認識のズレは起きるので、そこを埋めようと話している時に自分はこう認識しているんだからこれは共通認識で認識のズレなんてありえないと断じてしまいそこで話が止まってしまっているんですよね。共通認識は最終的に目指すものであって作業の途上の今はこういう考えの人も居たんだくらいの感じで納得していただきたい。

491
名前なし 2024/06/23 (日) 22:01:56 ccc5f@243ab >> 444

うーん認識のずれというか、②の主目的は元々「新たにストーリーについて話す場所を作る」で、③は元々「新たに雑談板を作る(そしてネタバレ嫌勢をそこに隔離)」だったよね?そこはズレてないはずなんだけど てことは新たに雑談板を作るならそれは③案になるんだから、「ストーリー考察・雑談板」は「ストーリー考察(や)雑談(をする為の)板」でなくて、「ストーリー考察(についての)雑談(をする為の)板」になると思うんだけどなぁ 現状は納得したかで言うと微妙だが理解はした、という感覚

492
名前なし 2024/06/23 (日) 22:05:08 修正 a05f6@23449 >> 444

そうならそうでいいんだよね。別に②をなんでもいいようにしろっていってるわけじゃない。ただどっちなの?って聞きたかっただけなんだよね、投票するにしても②の新規板でストーリーだけに縛るか、わりとフリーな場にするかで選択変わることだってあるし、解釈が正しいのかどうかの確認がしたいだけなんよ。今んとこ整理してる表ではストーリー系の話は新板に誘導って書いてるけど、ストーリー関係ない雑談を既存に誘導するかはわからんので

496
名前なし 2024/06/24 (月) 00:07:42 08cf2@2b2e8 >> 444

自分の感覚と他人の感覚は違うことがあるよってコミュニケーションの初歩の部分の話をしてるだけなんだよね、この感じだと一生平行線なんだろうけど

455
名前なし 2024/06/23 (日) 07:54:30 f458d@552ac >> 431

なんというか、暗黙の了解で曖昧に話題内容を縛る、みたいなのは気持ちが悪いというか居心地が悪いので、②案支持派に新規板をストーリー話題メインの板にしたい、という意図があるのならば明文化はしてほしいです。

485
名前なし 2024/06/23 (日) 15:01:50 3a0dc@71fcd >> 455

ストーリーと一概に言っても実際はかなり広範囲だからね。だからと言って「メインストーリーの話題のみを話す板」か「サブイベントや同行クエスト等の話題も含める」かまで決めるかと言われたら、前者だと流石に範囲狭すぎて微妙だと思う。特に同行クエストはメインストーリーの補完になっているケースも多いし、それを制限されるとあまりに窮屈

487
名前なし 2024/06/23 (日) 15:16:10 f458d@552ac >> 455

それはストーリー雑談板の作成を希望する②案支持の方で②案の新規板の話題として設定したいと考える内容を指定していただければと思います。私はそういういった部分も含めて、新規板の話題内容をストーリーに縛るのは窮屈だと感じる為、②案を支持していないので。

488
名前なし 2024/06/23 (日) 18:02:24 d0e95@bdeb9 >> 455

明文化なぁ…例えば「ここは各種ゲーム内テキスト及びPV、またそれらから派生した考察を主に行うページです」とかか?一口にストーリーと言ってもメインクエサブクエの他にキャラストや模擬宇宙関連に隠しアチーブにゲーム外PVと色々あるし、それらをざっくりひっくるめるくらいでちょうどいいと思うが 「ここからここまではOK!ここからここからはダメ!はいドン!」って出来るものでもないし

490
名前なし 2024/06/23 (日) 22:01:39 a05f6@23449 >> 455

横からだが、どういう板か聞かれたとき、何を話すところで話しちゃいけないことがあるかどうか答えられるくらいは整えてほしいな。何でも話していいならそう書かないだし、ストーリー関係ない雑談は既存の雑談板にってほしいならそうルールに書かないといけない。そのへんルールとして決めてないと管理するのも大変だし、それぞれ思う形で自治行為が発生してしまう。板としての姿勢があやふやな状態で実装はできないと思う。

493
名前なし 2024/06/23 (日) 22:11:08 ccc5f@243ab >> 455

「ストーリーや考察について話すところで、それ以外は他で話してね」では解決しないの?下枝や488も言ってるが完璧にどっからどこまでって区切るのは土台無理な話だが

494
名前なし 2024/06/23 (日) 22:20:26 修正 f458d@552ac >> 455

それで構わないです。それを新規板のルールとして明記して貰えれば不満はないです。私が言いたかったのは「ルールとして明記されていない状態で、暗黙の了解として板の話題を縛ること」について居心地の悪さを感じる、ということなので。木のアンケートではそこが曖昧に感じたので。

495
名前なし 2024/06/23 (日) 22:28:14 a05f6@23449 >> 455

↑決まってるならそう明記してほしいってだけの話なので、それが決定事項なのであれば、表にもそう記載してほしい。結局個人の采配になるのはもちろんだけど、いざ実装するとなったとき、ルールとして明記しとかないと書いてないしいいでしょみたいな感じになるのが予想されるので

499
名前なし 2024/06/24 (月) 18:33:28 7307e@d560a >> 455

雑談板に一切手を加えずに、明確にネタバレ前提でストーリーの話を出来る場所を作るってだけの話なら、それはそれで好きにしたらいいと思う人は結構いると思うんだけど。実際にはそれに関連させて雑談板に手を加えようとしてるから、結局②案の主目的は「雑談板にネタバレ制限ルールを入れる事」で新板を作るっていうのは「制限ルールを入れるための口実」って感じに見えちゃう部分はあるのでは。

500
名前なし 2024/06/24 (月) 18:38:07 7307e@d560a >> 455

とりあえず、雑談板には一切手を加えずに、ストーリー考察雑談板っていうのを作って様子見するっていうのはダメなのか?現状の雑談板でも、ネタバレを伏せるってのは単に善意でやられてたわけだから、わざわざルールを追加しなくても、それ用の板が出来れば善意でそっちを使う人も一定数はいるでしょ。そんで伏字書き込み自体も、ようは「量が多すぎて見苦しいから」今回そういった苦情が出てきたんでしょ?善意であっても一定数移動するなら、雑談板側で伏せ文字会話する人が減る効果も期待できると思うのだが。

504
名前なし 2024/06/24 (月) 22:39:22 修正 d0e95@b1556 >> 455

一人の②派としては別にそれでもいいっちゃいいと思う、分かれて白文字減ったり流れ遅くなってくれればなんでもいいので まあ2.3リリース日見る限り「なんかネタバレ気にしてるやついなそうだし白文字いらないんじゃね?」感はあるけどね、③派の方が多そうだし

489
名前なし 2024/06/23 (日) 21:44:48 修正 3a0dc@8d48e >> 431

恐らく455の枝主が言いたいのは「全てにおいて明文化しろ!」という事なんだろうけどね。ただ、それは不可能と言っていい。
何個か上にもあるが①は個人の裁量による部分に大きく重きを置いている。②はそれの一部を明文化した物、③は完全に明文化した物として見ると良いんじゃないかな。
自分は個人の裁量、つまりブランクにする良さがあると思っていて、これが③に踏み切れない理由。それを卑怯とか都合良いと取っても良いけど自分はそうではないと言うし、相容れないなら相容れないで仕方がないと思う。

497
名前なし 2024/06/24 (月) 00:15:38 08cf2@2b2e8 >> 489

別に細かくすべて明記してほしいわけじゃなくて最低限の枠組みくらいは書くべきって話なんじゃないの?全く書かれていないというのが現状なので100%記載すべきか100%暗黙の了解で行くかの極端の話をしているわけじゃないでしょ。

505
名前なし 2024/06/24 (月) 22:59:20 c9205@8b65e >> 431

既出だったら申し訳ないけど、②案の「ストーリに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルールを設ける。(課題a対策)」についてちょっと質問。②案の場合、既存雑談版において、(1)ネタバレを含まない投稿は、ストーリー関連かどうかに関係なく、新規版に誘導されることはない。(2)ネタバレを含む、かつ白伏せなどされてない投稿は、ストーリー関連かどうかに関係なく、新規掲示板に誘導される。…ここまではこの理解でいいのかな? 仮にそうなら、ここまではストーリー関連の話題かどうかは関係ないので、つまり、「ストーリに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルールを設ける。(課題a対策)」とあえて書かれているのは、(3)ネタバレを含む、かつ白伏せなどされている投稿のうち、ストーリー関連のもののみ新規掲示板に誘導される。…という意味だという理解であってる?

432

また、「混乱を避けるため運用実態に合った板名を今決めてしまうか、②案に決まった場合に後でゆっくり考えるか」についても今の段階でアンケートを取っておきたい。
1.板名を今決める(👍
2.決まった後で考える(

442
683 2024/06/22 (土) 22:27:37 修正 87677@91a62 >> 432

同じルールでも板名が「ストーリー考察・雑談版」と「ネタバレOK雑談版」というのでは印象が全然違うと思います。
認識の相違があるかもしれず、案が決まった後にそれが発見されるのでは遅いので、今決めておくべきと思います。

451
683 2024/06/23 (日) 00:59:35 修正 87677@91a62

②案が採用された場合、各掲示板に話題についてどのように記載されるか(それとも記載しない案なのか)分からないので、具体的に示してほしいです。

<思い付いた例>
②案既存掲示板ページ上で

  • 既存掲示板について

    1. 記載しない
    2. 「自由な話題について話せる掲示板です」
    3. 「ストーリー以外の話題をメインとする掲示板です。これはストーリーに関する話をすることを妨げるものではありません」
    4. 「禁止される話題はありませんが、不都合でなければストーリー以外の話をするようにしてください」
  • 新規掲示板について

    1. 記載しない
    2. 「関連ページ:ストーリー考察・雑談板」
    3. 「ストーリーに関する話題は、ストーリー考察・雑談板で話すこともできます」
    4. 「ストーリーに関する話題は、不都合でなければストーリー考察・雑談板で話すようにしてください」
    5. 「対象期間中のネタバレについて伏せずに話したい場合は、ストーリー考察・雑談板で話してください」

②案新規掲示板ページ上で

  • 新規掲示板について

    1. 記載しない
    2. 「自由な話題について話せる掲示板です」
    3. 「ストーリーに関する話をメインとする掲示板です。これはストーリー以外の話をすることを妨げるものではありません」
    4. 「禁止される話題はありませんが、不都合でなければストーリーに関する話をするようにしてください」
  • 既存掲示板について

    1. 記載しない
    2. 「関連ページ:雑談掲示板」
    3. 「ストーリー以外の話題は、雑談掲示板で話すこともできます」
    4. 「ストーリー以外の話題は、不都合でなければ雑談掲示板で話すようにしてください」

※②案既存掲示板ページ上での新規掲示板に対しての記載は、方針案での「・ストーリに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルールを設ける。(課題a対策)」のことです。

452
名前なし 2024/06/23 (日) 01:08:02 3f199@975a0 >> 451

あくまで一意見ですが私の想定は順に2,2,3,1でした

453
名前なし 2024/06/23 (日) 07:39:54 3a0dc@8d48e >> 452

自分も2,2,3,1(最後は2でも良い)を想定してる。あとストーリー板への誘導も自然に分散されるから不要かな。

466
名前なし 2024/06/23 (日) 11:24:28 ccc5f@243ab >> 451

上から3つは2、2、1(ストーリーについての話する場所って言うのは板名見ればわかるので) 最後は2でいいと思うけどなんかもっといいのがある気がする

518

上の木にある話題を明文化してほしいという意見も考慮すると、2,2,3,1or2でまとまりそうですね。

②案既存掲示板ページ上での新規掲示板に対する記載は、単に新規掲示板を提示するだけのものになります。方針案に記載の「雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルール」は無しに変更すると理解してよいでしょうか。

557
683 2024/06/29 (土) 00:00:43 修正 59b67@91a62 >> 451

既存掲示板ページ上の既存掲示板についての記載2は、現行と同じ『崩壊:スターレイルに関する幅広い話題を自由に話し合う掲示板です。』がよいと思いました。

これに合わせて、新規掲示板ページ上の新規掲示板についての記載3は『崩壊:スターレイルのストーリーに関する幅広い話題をメインとして自由に話し合う掲示板です。これはストーリー以外の崩壊:スターレイルの話をすることを妨げるものではありません。』がよいと思いました。

506
683 2024/06/24 (月) 23:02:26 修正 e7140@91a62

③or⑤派の人に相談です。
案の新規掲示板の名前を、投票後に決めるのではなく、「先行プレイ&最新ネタバレ避難所先行プレイ&最新ネタバレなし雑談版雑談掲示板(先行プレイ最新ネタバレ禁止)」という名前に今決めませんか?
主な理由としては、③の「ネタバレ&先行情報禁止板」という名前だと、嫌悪感を感じたり投票時にルールまで読まず板名だけ見て誤解したりして③or⑤案に投票しない人が一定数いそうな気がするからです。

<理由詳細>

  • 雑談掲示板
    (6/25追記)目的を明確にするために、雑談を入れたいです。
    (6/26追記)雑談掲示板という既存版と同じ名前を最初に持ってくることで、既存版と並んでフラットな印象なります。

  • 括弧書き
    (6/26追記)ルールを括弧書きにすることで、「禁止」という言葉のネガティブな印象を抑えます。

  • 先行情報→先行プレイ
    「先行情報」では公式アカウントから発信されたゲーム内で未実装の情報も規制対象と誤解されるおそれがあります。「先行プレイ」なら誤解を減らせると思います。

  • ネタバレ→最新ネタバレ
    「ネタバレ」だけでは全期間のネタバレが規制対象と誤解されると思います。

(蛇足ですが、「ネタバレ&先行情報禁止板」と言う名前は私がこちらで機械的に付けました。少ししてから避難所のほうがよい思いましたが、まだ議論がまとまっていないときに変更を提案すると混乱を招く可能性があると思い、これまで言いませんでした。)

6/25 21時追記 意見を取り入れ提案を少し変更しました。
シンプルな方がいいという意見がありますが、誤解されてそれを修正する労力を考えると、板名で板の内容を明確に示すだけで誤解を避けられるならその方が良いと思います。現状でも「ストーリー考察・雑談版」の「雑談」に2通りの解釈があり、それをお互いが理解するまで積極的に議論に参加される方でもかなりのレスを要しています。気軽に雑談に参加する方ならさらに板名の解釈の不一致が起こりそうです。

6/26 21時追記 意見を取り入れ提案をさらに変更しました。
禁止の方が実態に即して分かりやすいという意見が多いので、禁止のままにします。

507
名前なし 2024/06/24 (月) 23:07:18 a05f6@23449 >> 506

③派だけど言い方は雑だがぶっちゃけ名前とかどうでもいいと思っている。結局隔離とか禁止とか避難とか言い方変えてもやってること一緒だし言葉遊びでしかない。どんな板かわかりやすいかどうかで名前を判断すべきと思うので禁止板のままに一票かな。

508
名前なし 2024/06/24 (月) 23:11:24 修正 088ee@6e9bb >> 506

代案を提示します。「先行プレイ&最新ネタバレ無し板」 理由は「避難」と言う言葉だと「危険な物から逃げる」「悪い物を避ける」と言う「ネガティブなものから離れる」と言うニュアンスがありもう一つの掲示板とその利用者にネガティブなイメージを発生させるからです。「隔離」だと逆に隔離所を使う方にネガティブなイメージがつくのでこちらも避けた方が良いと考えます。

530
名前なし 2024/06/27 (木) 09:09:02 cd70b@a6f67 >> 508

「雑談掲示板(先行プレイ最新ネタバレ禁止)」は長いし疑似花萼の「金」「赤」と違って文章を読まないといけないので、視認性がイマイチな印象は私もあります。「ネタバレ・先行情報禁止板」は比較的コンパクトに目的を示せていて、あとから出た候補と比較しても結局一番良い案に見えます。683さんは発案時の自分のセンスを信じていいと思います。

534
名前なし 2024/06/27 (木) 13:03:08 a05f6@23449 >> 508

どの案が良いかって考えた結果、視認性、実際の運用との一致という点から初期案を推してるのですが、これはどの名前がより良いという意見ではないのですか?私は他の案も見た上で、初期案がいいと言っています。他にも変えなくていいと思うと言っている人がいるのに、その意見を無視して変えるほうがいい言って停滞させるのは議論ではなく意見の押し付けだと思います。もちろん変えたほうがいいという意見が多数であれば変える方向で話をすべきですが、変えなくていいという意見を無視して変える方向で強引に話をすすめるのはやめてほしい

535
名前なし 2024/06/27 (木) 13:09:39 9c8e7@2b2e8 >> 508

視認性に関してはここの板が赤で強調して表示されてるように青かなんかで表示したら問題ないと思いますよ。その旨のこと事も記載されています。また雑談掲示板であると表記するにしてもしないにしても、先行プレイ最新ネタバレ禁止はくどい表現ですしネタバレ先行情報禁止の方がコンパクトでなおかつ目的も十分示せているというのは同意です。

537
名前なし 2024/06/27 (木) 13:18:57 e52fa@a3205 >> 508

最新ネタバレ禁止の最新の範囲って決まってるんですっけ。余所だと10日〜2週間くらいが多いけどバージョン中ずっと?1ヶ月?どこかに書いてるのかもしれないけど長すぎて辿れないので、そこの期間の記載の有無がもし決まってないなら明記してほしいかな。

538
名前なし 2024/06/27 (木) 13:21:05 9c8e7@2b2e8 >> 508

③におけるネタバレを伏せる期間は最新バージョンですねトップの表に乗ってますね

539
名前なし 2024/06/27 (木) 13:22:53 a05f6@23449 >> 508

メニューバーは色変えられるんですけど、zawazawaの最新コメント欄では色の切り替えはできてないので、そこで並ぶ可能性を考えて視認性が悪いと意見しています。ネタバレを見たくない人向けの板であるなら、ネタバレ可板と間違える可能性は少しでも減らしたほうが良いと思っています。それでも変えたほうがいいという人がいるのなら、今の名前か新規案かでアンケートでもして、変えるべきと思っている人が多数と示してほしい。変えるべきって意見が多数なら変えるでいいと思うけど、変えなくていいって言う意見に返信もせず無視して変える方向で話進めるのをやめてほしいよ。

540
名前なし 2024/06/27 (木) 13:24:32 9c8e7@2b2e8 >> 508

ちなみに②案は2回目の日曜日までとなっています、両案におけるネタバレを避ける板の性質が異なるため期間が変わります

542
名前なし 2024/06/27 (木) 13:33:17 9c8e7@2b2e8 >> 508

>> 539私も変える必要は感じていなくて変えるならという体で意見を出しました。現状683さんだけが変えるベースで話を勧めている感が強いですし重要ではない話で停滞するよりやはり②の新規板の名前のほうが大事な話だと思っています

545
名前なし 2024/06/27 (木) 13:39:46 a05f6@23449 >> 508

>> 542票集める云々は683さんに言ったつもりで、535さんが変える派で強引に進めてるって言いたいわけじゃなかった、主語抜けててごめん。

552

私は板名を「読んで」間違えるのを防ぎたいという意見なんですけど、視認性が悪いというのは板名を正確に「読まなくて」間違えるというのを防ぎたいという意見のようですね。

ユーザーの行動の前提が異なるので、このまま議論しても並行線な気がします。

515
名前なし 2024/06/25 (火) 20:25:58 f458d@74da8 >> 506

やっぱり「ネタバレ先行情報禁止板」のままで良いと思います。

520
名前なし 2024/06/26 (水) 18:28:45 3802a@2b2e8 >> 506

私も禁止という言葉にそこまで強いニュアンスを感じず板の内容の分かりにくさもないのでネタバレ&先行情報禁止板のままで良いと思います

531
名前なし 2024/06/27 (木) 12:23:19 7307e@d560a >> 506

雑談板の派生であって雑談をする場所の一つっていう事がわかるように、雑談板って名称はどこかに入れるべきだと思うけどな

550
名前なし 2024/06/27 (木) 18:22:32 f458d@cb03b >> 531

それは一理あります。というか長いし「ネタバレ先行情報禁止」に意識がいってしまっていて雑談が抜けている事に気がついていませんでした。では今の掲示板の表記に合わせて、「ネタバレ&先行情報禁止雑談掲示板」が良いと思います。(長い)

514
名前なし 2024/06/25 (火) 20:01:02 3a0dc@c92b5

上(432)で②案の正式名称を今の段階で決めておきたい人が多いから決めようと思うんだけど、現状いくつ名前あるかな
・ストーリー考察・雑談板
・ネタバレOK版
上でも度々議論に上がっていたのはこの2つだけど他に候補があれば募りたい

516
名前なし 2024/06/25 (火) 20:41:24 修正 d0e95@5cdd4 >> 514

単に「ストーリー・考察板」 少し前の葉や枝で言われてるが、②案の元は「ストーリーについて話す場所」であって雑談ができる場所をもう一つ増やすわけじゃないってのはそうだし、なら雑談って単語は抜いたほうがわかりやすい

533
名前なし 2024/06/27 (木) 12:35:10 7307e@d560a >> 516

単にストーリーについて重点的に詳しく語る場所が欲しくて、そっちではネタバレアリも可能にしてほしいっていう要望だけで、雑談板の方に手を加えるって話と別件でやってるなら別に「ストーリー・考察板」でも良いんだよ。しかし現状では、雑談板にネタバレ規制ルールを導入するにあたってネタバレ規制なしの雑談板を新設するって面のほうが強く見えるのは避けられないと思うんで、雑談板(ネタバレOK)とかにした方が適切だと思う。

536
名前なし 2024/06/27 (木) 13:18:55 9c8e7@2b2e8 >> 516

②派の人が言うには②の新規板は雑談板ではなくてストーリー関連に実質制限されるらしいです。その見解の不一致が起きたので目的の通りの名称にすべきじゃないかって話になったわけです。なので雑談板(ネタバレOK)だと板の設置目的と全く違うものになってしまいますね。

541
名前なし 2024/06/27 (木) 13:29:27 7307e@d560a >> 516

上の票にも重視するポイントとしてネタバレ規制が入ってるんだから、ストーリー関連の話をする場所を作ることが主目的っていうのが本当ならそこから書き換えなきゃ、その主張は通らないでしょ…。

543
名前なし 2024/06/27 (木) 13:35:54 a05f6@23449 >> 516

②派の人が実際そう言っていましたし、初期の頃もネタバレの扱いとかはわりと何でもいいけど、ストーリーについてガッツリ語り合う場所がほしいっていう理由で支持している人をちらほら見ました。なのでネタバレ云々よりストーリーを話す場所としての側面が出てしまっていますね

544
名前なし 2024/06/27 (木) 13:36:52 9c8e7@2b2e8 >> 516

だからちょっと上の方の木でこの名前だと何なのかわからない、ルールを明記しないと分からないって話が出てるんですよ。②派の主張に関しては私に文句を言われても困るとしか

546
名前なし 2024/06/27 (木) 13:56:37 a05f6@23449 >> 516

③のネタバレ禁止板を実際に使う予定の人の意見が出ないってのと同じで、②で新規板使う予定の人がそんな議論に出てなくて、板のルールの共有がきちんとできてるかはちょっと心配。「ピノコニーにアルジェンティいて草」とか「開拓者は俺達が動かしてなくても奇行してた」とか、ストーリーの話だけど軽いノリのをどうするのかってのは決まってたっけ。これが新規板でもいいなら最新ストの話できる雑談板扱いだろうし、これは既存板でってなるなら雑談板って付かないと思う。実際運用してから調整していけばいいし、全員が守るようコントロールできないのはそうだけど、現状このあたりの話詰めれてるのかな。このへんは②派に意見聞きたいところだが

547
名前なし 2024/06/27 (木) 14:03:46 9c8e7@2b2e8 >> 516

まさに今それをやってるところなんですよ。まず新規板は何を書き込んでいいのか、板の名前が紛らわしいとか、ルールを明記すべきとかここ最近の話題なので少し遡ってみると良いかと思います。

548
名前なし 2024/06/27 (木) 14:21:04 a05f6@23449 >> 516

ごめん、前の②の話(444あたり)は軽く見てはいたけど、その上でちゃんと意見固まってるのかって心配をしてた、認識が固まってるのかどうかって。 細かいこと決まってるなら表とかに反映して、意見を共有すべきだし。 544が②派のことを聞かれてもってのはわかってる、だから②派に聞くつもりで546の軽いノリどうするかって言ったけどわかりにくくてごめん。

549
名前なし 2024/06/27 (木) 17:18:31 3f199@22ac0 >> 516

(ストーリー考察)&(雑談板)ではなく(ストーリー)の(考察&雑談板)なので軽いノリはどっちでも良いと思ってたのですが、既存板の方が話しやすそうだし誤解を招くくらいなら”雑談板”消しても良いって感じですね

567
名前なし 2024/06/29 (土) 13:24:50 ff18a@d593e >> 516

ストーリー考察の場所作るのが主目的っていうなら、板名から雑談の文字を消すとかいう表面的なとこよりも、雑談板側をどうこうするってポイント自体を書き直すところからやったほうがいいのでは?そこのポイントが全面に出てるから新板に対する認識がズレてるんだし、ポイントそのままで板名だけ取り繕ってもズレが大きくなるだけの気がするけど。

532
②案の正式名称を決める為のアンケート 2024/06/27 (木) 12:28:47 3a0dc@8d48e

じゃあ3択で決めてしまうけど、もし他の名前が良いならこの木にに枝コメで追加してほしい(枝コメを1票と捉え、枝コメ+そのコメントへの同意スタンプの数を最終的な票数とする)
後述の3択で良いのであれば普通にこの木に投票してほしい

・ストーリー・考察板→👌
・ストーリー考察・雑談板→👍
・ネタバレOK板→
・他の名前が良い→枝コメに記載

上の中で一番票数の多かった物を正式名称として採用し、各案投票時に向けて明確にその名前で統一しようと思う

554
名前なし 2024/06/28 (金) 18:31:15 3a0dc@8d48e >> 532

こっちは今の段階で👌が圧倒的でこの結果が覆る事もないと思うので、「ストーリー考察板」に名称を正式に決定しようと思う。ご協力感謝

551

②案のアンケートが始まったので、③案も同じようにアンケートで決めようと思います。
「雑談版という名称を入れた方がよい」と言う意見に賛同があったので、それも候補に入れています。

③案新規掲示板のよいと思う名前に投票してください。

  • ネタバレ&先行情報禁止板→👌
  • ネタバレ&先行情報禁止雑談掲示板→👍
  • 雑談掲示板(先行プレイ最新ネタバレ禁止)→
  • 他の名前が良い→枝コメに記載

もし他の名前が良いならこの木に枝コメで追加してください(枝コメを1票と捉え、枝コメ+そのコメントへの同意スタンプの数を最終的な票数とする)
上の中で一番票数の多かった物を正式名称として採用し、各案投票時に向けて明確にその名前で統一する

553
名前なし 2024/06/28 (金) 14:27:12 修正 b47cf@7f33f >> 551

上枝で度々長いと言われてるのを見て「ネタバレ先行禁止雑談板」or「ネタバレ先行情報なし雑談板」と多少省略した名前を考えましたが、如何でしょうか。
追記:雑談を入れ忘れてましたので、入れておきます

559
名前なし 2024/06/29 (土) 05:39:37 2a8b4@2b2e8 >> 553

一つの提案としてはアンケートで決まった名前でさらに短く出来るならするべきだと思う(案によっては数文字削れる)、時系列を見ると大枠としての案は出たが校正が終わる前にアンケートを始めてしまってる感があるので受け入れられるのでしたらその方が良いのかなって思います。

562

②案板名を決めるアンケ-トと同じくらいの票数になり、これ以上待っても票数は伸びないと思いますので、アンケートを一旦締め切ります。

結果:
ネタバレ&先行情報禁止板→👌5票
ネタバレ&先行情報禁止雑談掲示板→👍8票
雑談掲示板(先行プレイ最新ネタバレ禁止)→ 5票
他の名前が良い→枝コメに記載 2票

大枠はネタバレ&先行情報禁止雑談掲示板で行きますが、枝コメで名前の省略案があり校正が終わる前にアンケートを始めているという意見がありましたので、別の木で再度アンケートをしようと思います。

>> 550に今の板名に合わせて「雑談掲示板」にするという意見もありました。「ネタバレ先行禁止雑談掲示板」の可能性もあり、票割れを避けるために「ネタバレ先行禁止」「雑談版」の2つを別でアンケートをしようと思います。

555
名前なし 2024/06/28 (金) 18:50:05 3a0dc@8d48e

あと思ったのが、⑤案を今の内にどうするか決めておいた方が良いと思う。
そもそも⑤案は③案の派生だけど、新板の名前や扱いが微妙に違うんだよね。なのでこれを、「③案に注意書きを記載する」「③案の代わりに⑤案を採用する」「そもそも⑤案を削除する」など詳細な処遇を考えておいた方がわかりやすいかな。この辺りもアンケートで決めた方が良いね。

556

⑤案の扱いは、>> 415のアンケート結果の通りであれば、まず③or⑤案としてで一つにまとめて投票し、③or⑤案に決まれば③と⑤の違いである以下について簡易アンケートで決めることになります。

  • 新規版について、ネタバレは禁止 vs ネタバレを伏せる
  • 「トップページと既存掲示板に開拓クエストページへのリンクを張り、MenuBarに各章のクエストページへのリンクを折り畳みで張る」ことについて、賛成 vs 反対

⑤新板の名前は、>> 551の結果から少し変えるくらいでいいと思います。
個人的には名前の「禁止」を「配慮」に変えるのが案です。

558
名前なし 2024/06/29 (土) 05:19:43 2a8b4@2b2e8 >> 556

③と⑤の一本化は投票前の方が良くないか③or⑤案で選択肢に載せた場合議論に参加してない人が混乱すると思う

565
683 2024/06/29 (土) 12:39:25 修正 59b67@91a62 >> 556

一本化について私の意見としては、大枠の投票をした後、③or⑤案に決まることで少数派と思われるネタバレ先行情報回避派やストーリーについて個別の掲示板で話したい派がルール決定の議論に参加する意識が高まってからアンケートをした方が良いと思います。

すでに議論に参加している人でも、ネタバレ先行情報回避派やストーリーについて個別の掲示板で話したい派は②に投票すると予想され、現時点ではあまり③or⑤案に関心がないと思うので、大枠を決めてからの方がいいというのもあります。

575
名前なし 2024/06/30 (日) 01:22:40 修正 3a0dc@8d48e >> 556

ルール決定の議論に参加する意識はそもそも既に高い上、決まってから意欲が出るという事もないんじゃないかな。
恐らく「③⑤案に決定した後なら現状関心がないであろう②案支持者も該当議論に参加するだろう」という事なんだろうけど、それは「②案支持者がこの話題の関心が低い」「決定した後なら関心を持つ」という憶測が前提になってしまっているんだよね。
それに加え、そもそも⑤案は個人が推しているって側面がかなり強いから、現状混乱材料を増やしているだけになっている気がする

576

この議論場ができたばかりのときの参考程度のアンケート>> 66では150票以上投票されています。一方で直近のアンケート>> 551>> 532>> 432>> 415を見ると20票程度しか回答がないです。意識が高いなら150票程度の票数が続いていると思います。>> 66の結果よりネタバレ規制板の利用者は2割程度と思われますが、今議論すると20人×0.2=4人程度しか利用者の意見が反映できないとも思います。

雑談掲示板で投票と簡易アンケートの実施を告知して、投票を実施後、その直後に「鉄は熱いうちに打て」で簡易アンケートをするなら150票程度集まり、30人ほどの利用者の意見の反映が見込めると思います。ストーリーについて個別の掲示板で話したい派も同様だと思います。

②案支持者はこの話題の関心が低いという憶測については、過去に>> 208で⑤案修正案を提示したところ②派と思われる人からは全然反応がなかったという事実があります。

577
名前なし 2024/06/30 (日) 13:54:47 e4078@2b2e8 >> 556

まず一旦アンケートを取ってみないか?そこで個人の押してる案なのかある程度需要のある案なのか確認してみてもいいと思う。確認方法は下の枝の4択でいいと思うけど

560
名前なし 2024/06/29 (土) 06:05:30 2a8b4@2b2e8 >> 555

③or⑤の扱いについて選択肢としては4つかな、A③を取り下げ⑤を採用、B⑤を取り下げ③を採用、C③or⑤案として投票に載せ後にアンケートを取る、D③or⑤案の統合アンケートを事前に取って③改として投票に載せる。一応③⑤両方を投票に載せる選択肢もあるけど以前のアンケートから見ても統合しようの流れがあると思うので除外しています。

578
名前なし 2024/06/30 (日) 13:57:29 e4078@2b2e8 >> 560

③⑤そのままでいい場合はABの選択になるので4つの選択肢は勝ちがあると思いますね。

579

どちらの雑談板方針案を採用するか決めるアンケートと投票方式を決めるアンケートは別物です。
AB、CDで異なる事柄のものを一つのアンケートで取るべき理由が分かりません。

580
名前なし 2024/06/30 (日) 14:32:17 cab62@2b2e8 >> 560

abの場合は投票せずそのままで良いもしくはもう片方の案が必要ないという一本化の方法です。そのことからこの4つの案はどの方法で③or⑤を1本化するかの話なので同じ事象に当たりそれぞれの案に価値があると思います。

581

ちょっとよくわからなかったのですが、abの場合は投票せずそのままで良い「かつ」もう片方の案が必要ないという一本化の方法、という意図ですかね
「投票せずそのままで良い」だけなら一本化にならないと思います

582
名前なし 2024/06/30 (日) 14:56:20 cab62@2b2e8 >> 560

Aの場合③を消してあなたの言う要素のアンケートも行わず⑤案だけを最終投票に載せる事前の一本化です。Bは消す案が逆、Cは③⑤を絞らずアンケートを事後に行う。Dは③⑤を絞らず事前にアンケートを行う。どの手順で一本化を行うかの話ですね、あなたはアンケートを必ず行うという考えありきなので噛み合っていないのだと思います。現行③案⑤案のどちらかそのままでいいと考えている人はアンケートは必要ないのです。

583
名前なし 2024/06/30 (日) 15:10:23 cab62@2b2e8 >> 560

そのままでいいと言うのは、現行の案どちらかをそのまま採用すれば良くアンケートで折衷案を作る必要はないという意味ですね

584
683 2024/06/30 (日) 15:56:32 修正 59b67@91a62 >> 560

そのような要素のアンケートを行わずに投票前に決定したいという意見がある可能性は理解しました。
ただ言いたいのは、単一回答のアンケートの選択肢は漏れなくダブりなく、同じ粒度が重要ということです。

一本化のタイミングと③or⑤案の選択肢をすべて抽出すると次のようになります。

合わせると2×4=8通りの選択肢があります。ところがABCDでは4通りで、C、Dは一本化のタイミングかつ要素別アンケートありを言っていて、A、Bは一本化のタイミングを1.投票前という前提の上で雑談板方針案1.、4.をダイレクトに決めることを言っています。
すなわち、粒度が異なっています。粒度が違うと票割れが起こる可能性があります。
もしかすると1.投票前VS2.投票後でアンケートをしたら1.投票前が採用されていたものが、ABのように特定案も選択肢に入れることで1.投票前の票が分散して2.投票後が採用されるかもしれません。

585
名前なし 2024/06/30 (日) 16:20:47 b8521@2b2e8 >> 560

私としては③⑤で大きく方針が異なるわけではなくなおかつ事後アンケートになった場合でも③⑤それぞれと同じ形または近い形にたどり着くこともあるので(大多数の希望に沿わない形にはなりにくいため)、圧倒的に希望が多い案があるのならこのタイミングで決めてしまい、もしそうでないのなら事前に決めておく案の票が割れても仕方がないという考えでした。それでしたら一本化のタイミングのアンケートをまず取ったら良いですね。

587

一本化のタイミングのアンケートを作りました

588
名前なし 2024/06/30 (日) 16:38:58 b8521@2b2e8 >> 560

ありがとうございます

563

③案新規掲示板の名前を決めるアンケート>> 551で決まった大枠「ネタバレ&先行情報禁止雑談掲示板」について、「ネタバレ&先行情報禁止」を省略するかどうか決めるアンケートです。

良いと思うものに投票してください。

  • ネタバレ&先行情報禁止→👍
  • ネタバレ先行禁止→
  • 他の省略が良い→枝コメに記載

もし他の省略が良いならこの木に枝コメで追加してください(枝コメを1票と捉え、枝コメ+そのコメントへの同意スタンプの数を最終的な票数とする)
上の中で一番票数の多かった物を「雑談掲示版」省略アンケートの結果と合わせてと正式名称として採用し、各案投票時に向けて明確にその名前で統一する

564

③案新規掲示板の名前を決めるアンケート>> 551で決まった大枠「ネタバレ&先行情報禁止雑談掲示板」について、「雑談掲示板」を省略するかどうか決めるアンケートです。

良いと思うものに投票してください。

  • 雑談掲示板→👍
  • 雑談版→
  • 他の省略が良い→枝コメに記載

もし他の省略が良いならこの木に枝コメで追加してください(枝コメを1票と捉え、枝コメ+そのコメントへの同意スタンプの数を最終的な票数とする)
上の中で一番票数の多かった物を「ネタバレ&先行情報禁止」省略アンケートの結果と合わせて正式名称として採用し、各案投票時に向けて明確にその名前で統一する

568
名前なし 2024/06/29 (土) 13:29:38 ff18a@d593e >> 564

先行情報の「情報」も削っても通じるんじゃないかな

573
名前なし 2024/06/29 (土) 21:52:51 f458d@566c6 >> 564

雑談版なの?板じゃなくて?

574

ごめんなさい。変換ミスです。雑談板が正しいです。
アンケートのコメントを修正すると捏造疑惑の指摘が出るおそれがあるので、コメントはそのままにしています。

592

投票結果より、③案新規掲示板の名前は「ネタバレ先行禁止雑談板」とします。

569
683 2024/06/29 (土) 13:39:51 修正 59b67@91a62

②案について確認と4つの質問があります。
掲示板の話題に関する記載について>> 451のレスの通り以下の扱いがよいと思います。

雑談掲示板ページ上で

  • 雑談掲示板について
    2.「崩壊:スターレイルに関する幅広い話題を自由に話し合う掲示板です。」
  • ストーリー・考察板について
    2.「関連ページ:ストーリー・考察板」

ストーリー・考察板ページ上で

  • ストーリー・考察板について
    3.「崩壊:スターレイルのストーリーに関する幅広い話題をメインとして自由に話し合う掲示板です。これはストーリー以外の崩壊:スターレイルに関する話をすることを妨げるものではありません。」
  • 雑談掲示板について
    1.記載しない
    または
    2.「関連ページ:雑談掲示板」

これならストーリー・考察板でストーリー以外の話をしてもよいことが明示されており、他の板へ誘導するルールもないためストーリー以外のコメントに対する自主的な誘導コメントに従う必要もなく、>> 455のレスで議論されていた話題の明文化はこれ以上必要ないと個人的には思います。

質問1:この記載方針で問題ないでしょうか。
問題があれば記載の代替案を出していただけると助かります。

雑談掲示板ページ上でストーリー・考察板についての記載は、単にストーリー・考察板を提示するだけのものになります。

質問2:方針案に記載の「ストーリーに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルール」は無しに変更でよいでしょうか。

質問3:質問2への回答がYesの場合、先行情報についても同様に方針案に記載の「先行情報は新キャラのページに誘導するルール」は無しに変更し、関連ページとしてキャラクター一覧ページを提示する、またはトップページ右上にあるキャラクター一覧表を提示するのはどうでしょうか。
 そうしない場合、「先行情報は新キャラのページに誘導するルール」について具体的にどのように雑談掲示板に記載するのがよいでしょうか。

質問4:ストーリー・考察板ページ上で雑談掲示板についての記載は、1. 記載しないか、2.「関連ページ:雑談掲示板」のどちらがよいでしょうか。

追記:質問2と質問3での「②派への質問です。」という記載は、②案が採用されたときのための③派の意見があった場合にそれが取り入れられなくなるおそれがあったため、取り消しました。

570
名前なし 2024/06/29 (土) 14:12:40 修正 ccc5f@243ab >> 569

質問4に回答するが、例えば疑似花愕のページの上から模擬や階差含む他の開拓力消費コンテンツとかに飛べるのと同じように、雑談板だけじゃなくて質問板やフレンド募集板とかその辺もずらっと並べていいんじゃないかな?

571
683 2024/06/29 (土) 14:18:03 修正 59b67@91a62 >> 570

テーマとは異なるので今まで言ってませんでしたが、実は私も同じように雑談版の上部に関連掲示板のリンクを並べてもいいのではと思っていました。②案でなくともヘッダナビを置いてよいと思います。

572

砂場にヘッダナビを作ってみました。

589

ヘッダナビを雑談掲示板、質問掲示板、フレンド掲示板に追加しました。

594

1週間たって質問4以外への回答がありませんが、情報がないという情報があると考えてそれぞれ解釈しようと思います。

  • 質問1
    →この記載方針で問題ない(問題ないから回答がない)
  • 質問2
    →方針案に記載の「ストーリーに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルール」は無しに変更でよい(異論ないから回答がない)
  • 質問3
    →先行情報についてどのように記載するかまでまだアイディアがない
  • 質問4
    →枝の提案のとおり、ヘッダナビで対応
598

新規掲示板をヘッダナビに追記することで対応することについて、③案と⑤案でも同様の対応でよいと考え、すでに2024/7/6時点での方針案(表)に記載済みです。

586

投票段階について>> 415にて意見を募っていましたが、③or⑤案について投票前に一本化すべきという意見があります。
改めてアンケートをさせてください。③or⑤案のアンケートを取るタイミングについて、以下のどちらがいいか、リアクションを付けてください。

  • 👍 投票前:③or⑤案の統合アンケートを事前に取って③改案として投票に載せる
  •  投票後:③or⑤案として投票に載せ後にアンケートを取る
596

アンケート結果より、投票後:③or⑤案として投票に載せ後にアンケートを取るものとします。

590
名前なし 2024/07/04 (木) 22:28:49 80eb5@2d8c0

6月末目安の投票期間のアンケート取っててリアクションも多かったけど流れたんだ。熱意のある人がアレコレ詰めるのは良いけど、そうでもないとコメントも減ってるし興味失いそうな。

591
名前なし 2024/07/06 (土) 12:02:55 6c540@bc6e5 >> 590

まあ雑談みれば大体わかるけど利用者のほとんどは現体制で困ってないのが実情だしね。結局は1案しか採用されないんだし、一定ラインの運用方法が決まっているなら投票に移って後から細部を詰める方がいいとは思ってる。

593
名前なし 2024/07/06 (土) 20:36:05 9e5c3@eb972 >> 590

ゼンレスもあってか過去ないほどに過疎ってるしもういいじゃないかという

595
名前なし 2024/07/06 (土) 21:30:00 cd70b@a6f67 >> 590

たまに意見とかも出してたけど、長引きすぎ&細部の議論になりすぎで脱落…議論不足も反発出るだろうし加減が難しいですね。このまま流れず投票になったら改めて参加します

597

現段階ではこれ以上新しい意見が出そうにないため、投票段階に移りたいです。
これまでの議論を元にこのページを更新しました。(議論の背景と方針案を更新し、投票方式と投票場の項を追加)
大枠は決まっていると思いますので、細部は必要に応じて投票後に議論することとしたいです。

投票日程は>> 344のアンケート結果より金土日を含む3日間とします。

投票日程案
告知期間:7/12(金)~7/18(木)
投票期間:7/19(土)~7/21(日)
集計日:7/22(月)
③or⑤案アンケート期間:7/23(火)~7/25(木)
※集計日から③or⑤案アンケート開始までが長いとアンケート回答者が減る可能性があるため、開票1日後にアンケートを実施

投票段階移行についてアンケートをさせてください。以下のどちらがいいか、リアクションを付けてください。

  • 2024/7/6時点での方針案・投票方式・上記投票日程で投票段階に移行する方がよい
  • 🙏 まだ投票段階に移行しない方がよい

意見があれば枝にコメントお願いします。
7/11(木)時点で特に問題なさそうであれば、この方針で投票段階に移行します。

599

反対はありませんでしたので、投票段階に移行します。

2024/7/6時点での方針案を2024/7/19~2024/7/21投票時の方針案として記事内に黒字で書き、「※細部は必要に応じて投票後に議論する」と追記しました。

600
683 2024/07/12 (金) 00:04:10 修正 979cc@91a62

お知らせ|雑談掲示板の未来を決める投票を実施予定
本議論場での議論に基づき、雑談掲示板におけるキャラクターの先行プレイ情報とストーリーのネタバレに関する扱いを決める投票の実施を予定しています。
雑談掲示板の未来を決めるものですので、ぜひ投票にご協力お願いします。

投票日7/19(金)~7/21(日)
集計日7/22(月)
投票場雑談掲示板の住み分けに関する議論場内
投票対象①案、②案、③or⑤案の3つ

※③or⑤案が当選した場合、7/23(火)~7/25(木)に議論場コメント欄にて詳細を決めるアンケートを実施する。

方針案を見る

601

お知らせ|雑談掲示板の未来を決める投票を開始
雑談掲示板の住み分けに関する議論場での議論に基づき、雑談掲示板におけるキャラクターの先行プレイ情報とストーリーのネタバレに関する扱いを決める投票を開始しました。
雑談掲示板の未来を決めるものですので、ぜひ投票にご協力お願いします。

方針案を見る投票場に行く

602

投票を締め切りました。
現在集計中です。

603

投票結果確認

編集差分ログ(19日20日21日)を確認しました。
 
有効票数

方針案有効票数
①案61
②案111

 

方針案有効票数
②案100
③案or⑤案57

 

方針案有効票数
③案or⑤案109
①案50

 
無効票数
集計時のルールによる無効票数:5票
 内「各投票についてeditで1票増加以外の票数増減があった場合、その票数増減を無効とする。」によるもの:0票

 内「各投票について同じIDでのeditによる票数とvoteによる票数の合計が1以上となる場合、そのIDでは最後の1票の増加のみを有効とし、そのIDでの他の票数増減を無効とする(一投票一人一票)。」によるもの:5票
  対象の投票:(20240719191740, 20240720132030, 20240720132042, 20240720171337, 20240720172024, 20240720225023)

可能であればダブルチェックお願いします。
7/22日(月)中に投票結果に問題が出なけれれば、②雑談掲示板、ストーリー・考察板に決定し、細部を議論する段階に移行します。

627

ちなみにですが、投票ログのIDを調べると各投票者の第1選好案と第2選好案の分布を集計することができます。
画像1
第1選好が①派の人は②案を、②派の人は③or⑤案を、③or⑤派の人は②案を第2選好として選ぶことが多かったことが分かります。

604

お知らせ|②雑談掲示板、ストーリー・考察板に決定!
投票の結果、②雑談掲示板、ストーリー・考察板に決定しました!
投票にご協力いただいた方はありがとうございました。
続いて本議論場にて細部を議論します。

方針案を見る投票結果詳細を見る

605

雑談掲示板からキャラ板への誘導について意見を募集します。

  • 先行プレイ動画に関する情報は雑談掲示板から新キャラページの掲示板に誘導するルールを追加するか否か?
  • 追加する場合、どのように誘導するか?
610
名前なし 2024/07/23 (火) 03:53:20 814db@2b2e8 >> 605

先行プレイ動画に関しては気にする人が専用ページでは伏せずに書かれても気にしないという前提なのかよく分からないので、誘導はせず「各種専用ページではネタバレ先行プレイ情報を伏せずに書き込んでいただけます。」のように案内程度でなおかつ包括的な書き方で一言書いておけば良いのかなと思います。(ネタバレを伏せるルールが有るページが他に存在してる場合は成り立たない表記ですが)

607

②案に基づき、砂場に雑談掲示板の更新案を作成しました。
キャラ板への誘導については決まった後で更新案に追加します。
ご意見がありましたらコメントお願いします。

更新箇所

  • 「ネタバレについて」の記載を変更
  • 「先行プレイ動画に関する情報について」の記載を追加
609
名前なし 2024/07/23 (火) 03:35:22 814db@2b2e8 >> 607

ルールの説明ツリー以外にもネタバレ等を伏せることに変更がされたことを目立つように表記したほうが後のトラブル防止の面で良いと思います。例として「ユーザー間投票により○年○月○日よりネタバレまたは先行プレイの情報を伏せて書き込むことをルールとして定めました、ネタバレの対象期間はゲーム更新から2回目の日曜日までを目安とします。」のような感じで大きく目立つ色で新ルールとルールが決まったプロセスが分かりやすい文章で表記することが望ましいと思います

623

雑談掲示板という名前では伏せるルールがあることが分からないし、ルールを細部まで見る人は多くないと思うので、目立つ表記に賛成です。そのため、一時的にではなく恒久的がよいと思います。
記載する位置は「「崩壊:スターレイル」に関する幅広い話題を自由に話し合う掲示板です。」の真下がよいかなと思いました。

624
683 2024/07/24 (水) 21:47:47 修正 979cc@91a62 >> 607

>> 609及び>> 610の意見を元に雑談掲示板の更新案を書き換えました。
ご確認お願いします。

編集ガイドラインに記載の通り、強調しすぎはよくないと思いましたので、強調は太文字だけにしてみました。

Wiki管理ガイドラインのネタバレについてでネタバレは伏せるよう誘導されています。これは雑談掲示板の更新案の「他の各ページの掲示板ではネタバレを伏せずに書き込めます。」という記載と矛盾してしまいますが、雑談掲示板の更新案の方を正としてガイドラインは後でこの議論場とは別で改定の議論をすることとしたいです。

625
名前なし 2024/07/24 (水) 23:37:19 54d26@2b2e8 >> 624

私としてはこれで不備もなく運用可能だと思います。実装後利用者から想定外のリアクションが起きた場合はその時に書き直せばよいですしね。

608

②方針案に基づき、雑談掲示板を参考にして砂場にストーリー・考察板の新規案を作成しました。
ご意見がありましたらコメントお願いします。

現行の雑談掲示板との差異

  • 概要の記載
  • 「ネタバレについて」の記載
611
名前なし 2024/07/23 (火) 08:49:26 a0843@d7cf2 >> 608

禁止行為の- リーク・チートなどの規約違反行為   特に将来のバージョン情報が具体的に書かれているものもリークと見なされます なんですが、これそのままだと公式のSNSからの情報、生放送、創作体験サーバーの情報なども対象になってしまうので、例外として公式経由の情報は除外とか書いたほうがいいと思います。雑談掲示板の更新版の方も同じく。モデレーターさんたちは理解してくれてるので今はOKとなってますが、管理掲示板見ないとそこは分からないので。

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名前なし 2024/07/23 (火) 09:11:58 9906b@2b2e8 >> 611

完全に公式が出した情報がリークではないなんて当たり前の話なんで書く必要はないと思いますが、先行プレイ情報をリークと勘違いしていた人が過去にいたので先行プレイ情報とは何なのかを説明する文は合ったほうが良いのかとは思います。

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名前なし 2024/07/23 (火) 09:36:27 a0843@d7cf2 >> 611

書き方の問題で、特に将来のバージョン情報が具体的に書かれているものもリークと見なされます、と書いてるので文面だけ読むと公式が出したかどうか関係なく将来の情報は全部リーク扱いなのが今の掲示板。常識、当たり前、普通、暗黙の了解は人によって内容が全然違うので、書けるものは書いといたほうがいいと思います。

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683 2024/07/23 (火) 21:27:57 修正 979cc@91a62 >> 611

禁止行為はすべての掲示板の下部に記載されているようなので、雑談掲示板だけでなくこのwiki全体の方針にかかわることになりますね。

引用元のコメント投稿ルールバックアップ差分と雑談掲示板のバックアップ差分を見たところ、「特に将来のバージョン情報が具体的に書かれているものもリークと見なされます」というコメントが記載されたのは2023年10月22日ごろであることが分かりました。経緯を知るためにその頃の議論を探しましたが、見つかりません。
ただし、コメント投稿ルールから飛べる管理基準判例集に各禁止行為の判断基準があり、そこにリークについての記載がありました。

アカウント売買、チート、バグについてはほぼ書き込みがない。話題はほとんどリークが中心で、単体の書き込みでは予想と妄想とリークの区別が付きづらい。
また、リークであると警告するとき、リークであると調べるためにコメント管理者がリークを踏み、閲覧者もリークに晒されるため、悪質である。
現在の判断基準では閲覧者が将来のバージョンにおいて具体的に情報を得ることが出来るものを、リークと判断している。が、書き込みを工夫されると対策しづらい。
リークを根本的に対策するためには、将来実装されるであろうすべての情報をシャットアウトする、させることがあるが、難しいだろう。

この記載の通りだと、公式が出したかどうか関係なく将来の情報は全部リーク扱いと読めました。

変えるなら、この管理基準判例集の記載から変えるべきと思います。

ただ、最近の管理人のコメントによると、これ以外にルールの不備がありそうです。議論を始めるとまた長引きそうで悩ましいです。

ガイドラインやコメントルールはかなり前に作られ記載が古く、カバーできていない部分もあるのは申し訳ないです。

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名前なし 2024/07/23 (火) 21:59:00 a05f6@23449 >> 611

その判例集は前管理人の時代に作られた先行というものがなかった時期のものだから、そこにそう書いてるから新しく作られた先行も当てはめるのは違うと思うわ。

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名前なし 2024/07/23 (火) 22:01:51 37a81@2b2e8 >> 611

管理基準は前の管理人のものを流用しているっぽいのでその部分は現管理者さんたちに実際の運用や新ルールに合わせて刷新のお願いだけしておいて、我々は今回決めたネタバレ等の扱いの記載だけやれば良いのではないかなって思います。

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ストーリー・考察板はまだいいとして、雑談掲示板の追加ルール、先行プレイ動画に関する情報についてがこの将来の~と完全にバッティングして矛盾が生じているので、枝で追記したほうがいいって書きました。こっちより上の木に書くべきでした。申し訳ない。

621

管理人に刷新を依頼するのが早そうですね。禁止行為の内容更新は管理人に任せてこの議論場では対象外としたいです。

622

分かりました。ありがとうございます。

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名前なし 2024/07/23 (火) 09:27:39 9906b@2b2e8

まだ一週間程度あるので大丈夫だとは思いますが、今回の議論はしっかり期限を決めて行い今度こそ次のアプデに間に合わせたいところですね。投票が終わった後長引かせてもしょうがないのとストーリー更新のタイミングで各板の運用に支障がないか確かめたいという意味でも

616

そうですね。
アプデ前の7月30日(火)までに結論を出して新方針で運用開始としたいです。

626
683 2024/07/27 (土) 23:26:18 修正 979cc@91a62 >> 616

特に問題が出ていないので、砂場にある案で決定し、7月30日(火)より適用開始としようと思います。
記事に2024/7/30以降の方針を記載しました。

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683 2024/07/28 (日) 00:09:03 修正 979cc@91a62

お知らせ|7月30日(火)より雑談掲示板のルール改定、ストーリー・考察板を運用開始予定
雑談掲示板の住み分けに関する議論場での議論と投票結果に基づき、7月30日(火)より、雑談掲示板のルールを改定しストーリー・考察板を運用開始予定です。
雑談掲示板では対象期間のネタバレ及び先行プレイ情報を伏せて書き込むことをルールとして定めます。ネタバレを伏せる対象期間は該当ストーリー実装から数えて2回目の日曜日までを目安とします。
ストーリー・考察板はストーリーに関する幅広い話題をメインとしてネタバレを伏せずに自由に話し合える掲示板です。
雑談掲示板の下書きストーリー・考察板の下書き

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お知らせ|雑談掲示板ルール改定、ストーリー・考察板の運用開始
雑談掲示板の住み分けに関する議論場での議論と投票結果に基づき、本日、雑談掲示板のルールを改定しストーリー・考察板を運用開始しました。
雑談掲示板では対象期間のネタバレ及び先行プレイ情報を伏せて書き込むことをルールとして定めます。ネタバレを伏せる対象期間は該当ストーリー実装から数えて2回目の日曜日までを目安とします。
ストーリー・考察板はストーリーに関する幅広い話題をメインとしてネタバレを伏せずに自由に話し合える掲示板です。

これからも楽しく快適な掲示板にしていきましょう!

630
名前なし 2024/07/31 (水) 13:21:03 修正 61abc@e242e

「他の各ページの掲示板ではネタバレを伏せずに書き込めます」との一文ですが、雑談掲示板を利用していない、あるいは今回の雑談板の方針の議論に関心のないユーザーの意見を募った上で議論され決定されたものなのでしょうか?
雑談板はwikiにとっては副次的な機能ですが、対して各ページは編集目的での利用という役割があります。雑談板の方針を雑談板のユーザー間で決定することに異論はありませんが、雑談板での決定のついでで各ページの扱いも決定されされたのでしたら、そちらについては疑問が残ります。

631
名前なし 2024/07/31 (水) 13:55:03 8af88@72071 >> 630

というか雑談板以外の掲示板はそもそもネタバレ伏せる慣例も明文化されたルールも無いわけだから何も言及なければ今まで通りの運用で済む話では。

632
名前なし 2024/07/31 (水) 14:04:57 61abc@e242e >> 631

明文化はされていますね>> 624

633
名前なし 2024/07/31 (水) 15:28:07 修正 05430@6e9bb >> 631

以前よりWiki管理ガイドラインでネタバレを伏せるように誘導されていたのなら、雑談掲示板含めwiki全体のコメント欄でネタバレを伏せていない書き込みは全部ガイドラインに反してたって事になりますが、その辺りはどういう扱いになっていたのかと言う疑問が生じます。

634
名前なし 2024/07/31 (水) 16:24:31 144dc@38324 >> 631

管理人とかではないが、今読んでみたけど、「他の各ページの掲示板ではネタバレを伏せずに書き込めます」を正として、ガイドラインについては、別途改訂予定ってことじゃない?

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名前なし 2024/07/31 (水) 16:53:39 8af88@72071 >> 631

管理ガイドラインで明記はされてたのね。それは確認不足だった。で、実態として有名無実化してたならガイドラインの方を現状に合わせるということでいいんでないの?まあ、雑談板のルールに他の各ページの運用について書かれてるのはちょっと違和感あるっちゃあるが。

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名前なし 2024/07/31 (水) 20:27:20 修正 61abc@e242e >> 631

該当ガイドラインを把握しつつ利用していた側としてのいち私見になります。厳密には違反の可能性はありますが、いわゆる努力義務的なゆるい運用であって規制や削除などは目立って行われてはいなかった。その後利用人口が増えなし崩し的にガイドラインを把握せずに利用する人が増えたためトラブルも増えたという認識です。ひどい場合には新規のコメントにわざわざ先の展開を伝えるケースもありました。注意喚起のためか2代目氏が目に付く場所に掲載したところ、雑談板内においてネタバレ禁止のルールを勝手に新しく作ったというデマとともに中傷が行われる事件もありました。
雑談利用がメインのユーザーにとって、攻略情報だけでなくストーリーについて会話したいでしょうし、毎回伏せることに不便を感じる層もいることは理解できます。雑談掲示板及び新設掲示板内おいてガイドラインに対して例外的な措置を行う今回の決定自体には異論はありません。ただ一文に関しては、今後どうするにせよ雑談掲示板の片手間で決定して良いことではないと思います。

637

「他の各ページの掲示板ではネタバレを伏せずに書き込めます」という一文を入れることは>> 610>> 624のコメントで決めたことです。その背景には>> 183のコメントが再認識したように多数派はネタバレありを前提としているという認識があります。

ガイドラインについては把握していましたが、他にもガイドラインに現実の運用との差異がいくつか見つかっており、そこは>> 619を含む>> 611のレスの通り、実際の運用や新ルールに合わせたガイドラインの改定を管理人に任せることにしました。今後は、管理掲示板でモデレーターさんがコメントしたとおり、新モデレーターの募集→現モデレーターと新モデレーター引き継ぎ→ルールについて議論の流れになると思います。

また、雑談掲示板その一文はガイドラインよりも実際の運用に近いと考えており、記載がどちらかといえば利用者の利益につながるものと考えています。

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名前なし 2024/07/31 (水) 21:10:07 61abc@e242e >> 631

それは683氏の私見でしょうか、それとも当攻略wikiにおける多数派の総意でしょうか?

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683 2024/07/31 (水) 21:38:07 修正 979cc@91a62 >> 631

たいていの場合、あるトピックに対して関心がある一部の者だけが議論に参加するネット上では、「多数派の総意か」という質問に対しては、「多数派の総意という根拠はない」という回答が私のコメントだけでなくほとんどの意見に対しても言えると思います。

>> 637は現時点での私の認識を述べたものですが、これは発端の編集掲示板462から続くネタバレ・先行情報の議論をすべて読んだうえでの認識であることをお伝えしておきます。