starrail_jpwiki

その指摘はごもっとも。ただまあ新しく板作って誘導してとか考えるよりはコスト軽いんじゃないかなと

そもそもここの掲示板が2.0から利用者が増えてるのと1.5?あたりにネタバレを管理人に削除されてるんよな。よくわかってないけどブラックリスト？的なのに入った人もいるし。まさに自分もネタバレの木に枝つけたら丸々削除された側なので
上だとネタバレあり大前提みたいなの話してるけど実はこの掲示板そうじゃない時期もある…

それ前の管理人時代の話でしょ。今起こってる問題と過去そうだったっていう話は混ぜないほうがいいんじゃない。少なくとも昔からネタバレに関しては配慮レベルで禁止じゃないとルール的にはそうなってる

そうじゃない「時期もある」と書いている通り、過去の話ですが2.0から白文字配慮が増えたことと関係が無いとは言えないかもしれません。ぐらいしか私は主張してませんよ

関係があるかもしれないしないかもしれないね。過去の話かつ不確定なものについて言い合っても何の益もないからこの話はここで終わりでいいね？

まとめてくださりありがとうございます。主な改修案はネタバレを伏せる期間が全期間から期間を限定するに変更ってことと関連ページへのアクセスのしやすさの改善も包括するって事ですね。疑問なのは⑤案というより雑談板の速度が速くなることが嫌だと感じる方はどのくらい居てどういう理由なのか聞いてみたいですね。細かい要素を気にしすぎるといろいろな板に人を分散、誘導させることになるしルールもしくはマナーの複雑化は過剰自治、過剰誘導そして形骸化につながる気がして。個人的にはあまりいいイメージではないです。

wikiのページは多岐に渡るけど雑談板と新キャラの掲示板以外は基本過疎ってる現状見るに、開拓クエに誘導しても意味が無いかなあ。見る人が少ないから編集も進まないし、個別に定着するほど人もいない。1年以上経つ雑談板でも、今の段階で某掲示板の24スレ目と考えれば相当緩い勢い。議論のメインになってる雑談板の正常化図るには③案か避難所だけで十分だと思いました。

>> 213
>雑談板の速度が速くなることが嫌だと感じる方はどのくらい居てどういう理由なのか聞いてみたいですね。
私もそう思います。
速度とストーリー考察をしたい人への配慮を考えた結果、開拓クエストのリンクを張るべきという結論になりました。

私としては、⑤修正案は②・③案よりも誘導や過剰自治が発生しにくいと思っています。

追記：⑤修正案の速度についてのメリットを取り下げます。

見る人が少なくて編集も進まない現状があるからこそ、リンクを増やして利用者を増やし、ついでに編集もしてもらえたらいいなという思いです。

>議論のメインになってる雑談板の正常化図るには③案か避難所だけで十分だと思いました。
私もほぼ同じ意見で、③案のネタバレ禁止を伏せるに変えた案だけで問題の解決には十分と思っています。

でも、それだと②派の人が納得しないだろうから、②派の人にも配慮したいと思いました。そのために必要なのは「開拓クエストへのリンクを増やす」ことだけだと思っています。新しい掲示板を作ったり誘導ルールを作ったりするのは抵抗があるけれど、今あるページへのリンクを増やすだけなら、③派の人も許容できるのではないでしょうか。

私の推測では関連ページへの誘導に関しては⑤案の主体的な方針というより雑談板の流れる速度を気にしている人への配慮だと思います。その上で雑談板の速度ってそこまで気にすべきファクターなのか？って疑問に思っています。

流れる速度が早くなるから仕事終わりの一日一回しか見ない層が全部見れない、という主張はわかるけど、結局人いるとこに人集まるから分けてちょうどいい塩梅になるのかというのも怪しい。人の発言ペースをコントロールするのは不可能ので、絶対にそうなるように案を組むのは難しい。自分は盛り上がってるときに板の速度早くなるのは仕方ないと思ってるので、新たに解決すべき点として並べるほどではないという認識です

自分も⑤案に乗り換えるほどの優位性を感じませんでした。提案されている運用ルールが複雑であり、それを発案者氏以外で十全に使いこなせる人はかなり少ないと考えます。『日本語を見るのは得意だけれど読むのはあまり得意ではない人間』は発案者氏が考えているよりも多いです。複雑なルール制定に伴うトラブルや疑問、それらに伴う他ユーザーの不安などの多発が容易に想像出来ます。雑談板の速度を気にするのであれば、現在の直近コメント表示数25を50に増やす方向でモデレーターに相談するのは如何でしょうか。

同感。同様の効果は②の運用次第で可能だし、特段②より優れているとも思えないからわざわざ別案としてぶち上げる意味が正直。ちなみに雑談板の表示数増加は試みられて戻したりってひと悶着あった気がする。今の流れの速さなら増やしてもいいと思うけど。

数増やすと異様に縦に長くなってしまうんだよね。単純に今の長さの倍になるので、長くなることで生じる不便とそれで解決する問題が妥当なのかは話し合いは必要かな。前に伸ばして戻されたってのは｢無断で25から100に一気に伸ばした｣というやつなので伸ばすこと自体やっちゃいけんことではない。きちんと話し合いの場を作り、砂場とかでイメージ図を提出するなど工程を踏んで行うことに関してはモデレーター関与は必要ない。表示数はwikiwikiのプラグインで指定してるだけだから

>> 215
「開拓クエストで話してください」というルールではなく、「開拓クエストで話す選択肢もあります」と選択肢を提示するだけです。
私は本人の自由意思を尊重しています。各ユーザーが自由意思で判断して開拓クエストに人がいなかったとして、それだけのことであり、対応する必要のないことだと思います。利用者を増やすために誘導するルールを定める主張の方が問題に思います。

>> 217
ほぼその通りです。
ストーリーを個別に話したい人への配慮という理由もあります。

意見を読んでから、速度が速すぎる指摘については配慮しなくてもよいと思いました。

⑤修正案の速度についてのメリットを取り下げます。

でも、ストーリーを個別に話したい人への配慮から、開拓クエストのリンクを貼るべきという結論は変わりません。

誤解があるかも知れないので、詳しく説明します。

開拓クエストへのリンクを貼ることでしたいのは、誘導ではなく、選択肢の提示です。なぜなら、誘導ルールは過剰なコメントが出てきてWikiの居心地が悪くなる可能性があるのと、②案を支持する人は各クエスト板の存在を知らないままストーリー専用板を提案しているという推測があるからです。

私は本人の自由意思を尊重しています。リンクを増やしてまず存在を認識してもらい、利用したいと思う人だけが利用すればいいという思いです。各ユーザーが自由意思で判断して開拓クエストに人が集まらなかったとして、それだけのことであり、対応する必要のないことだと思います。利用者を増やすために誘導するルールを定める方が問題に思います。

>新バージョン直後にスレの速度が速くなることは、よっぽどどうにもならないくらいの速さでなければ、特に問題ではないと思います。
こちらについては完全に同意します。

⑤修正案の速度についてのメリットを取り下げました

そもそもこのページ上部に各案をまとめてある表があるんですよね、どういう案がいいかと言うよりこの案についてどう思うかの話の方が多かったと思います。

みんなが当たり前に譲り合っててそれで安定してるんだったら、別にそれをルールとして明文化することは異常と言うほどで変な行いでもないと思うけどな。要するに枝主も、自分が使いたい側が主軸から外され、退かされた（隔離された）場所になるのは許せない感情的な部分があるように見える。別にそれが良いとか悪いとか言いたいわけじゃないが。

ネタバレ防止策とは直接関係ないのに、ストーリー考察板とかいう別の需要の話をくっつけてまでネタバレOKの場を主軸から外そうとするような②案は、何とも言語化するのが難しい卑怯さのようなものを感じてしまうのよな。②案の新板名を議論の趣旨に沿って「ネタバレOK雑談板」に訂正しておいた方が幾分スッキリしそうな気がする。実際下の方でもストーリー考察板はネタバレ議論とは別に作っちゃってもいいじゃんとか言い始めてるし。

卑怯は言い過ぎだし、別に作ればって言ったの私だけど③派で丸く収まる妥協案として有効ならって話だし、自分の理想があって対抗案に嫌な気持ちが出るのは仕方ないけど、トゲトゲしすぎ。議論は歓迎だけど相手の意見を尊重せず一方的にこうがいいっていうのはただのわがまま。どんな意見だろうとその言い方じゃ賛同できないよ

正直こういう見てて不快なコメントが多いから③派に賛同できないみたいなとこはある

③派からしてもこういうのは普通に不快だし一緒にしてほしくはないが……まあ人間だししょうがないけど、賛同する人が不快だから反対というマイナス方向よりこの案にしたら解決するし新規トラブルも少ないから賛成ってポジティブな意見で決めてほしいかな……

一方的な思い込みで卑怯だとかレッテル貼ってくる人は議論に参加してほしくないですね。不愉快極まりない。

そのOKとNGの二種に分けるってのは②③どちらにも共通してて、名称より既存の雑談板をどちらにするのかで意見が分かれてる感あるので、言い方変えたところで対立は変わらないと思う。 てかこの意見はこれ言っちゃなんだけどネタバレ対策とか導線誘導とか正直二の次で、③派で重要視されてるの雑談板の配慮不要ルール明文化&話題の自由度の確保、②の考察板ほしいって意見両方取り入れてしまえば、そもそも対立する必要なくないかって意見なのよね。だから正直うまく行くかはわからんし、言うとおり導線の混乱の可能性は否定しないし、甘い意見というのは重々承知だけど、投票で決めて確実にどっちかの意見が捨てられるより、歩み寄れる可能性があるのであれば賭けてみたいと思ってる。まあ②派の多数が考察板あっても③は嫌って言うなら今後も議論し続けて投票で白黒つけるしかないだろうし、とりあえず②派の意見聞きたいな。

この議論の中でやるのは微妙かと思います。②にならなかった場合に別件として考えるのはありですが、①と②の案に差がつかないし、③になった場合はすでになしの方向で進んでる④と同じになってしまうのでややこしくないかと…需要によっては考察用の掲示板ではなくページを作ってもいいくらいに思っていますが、別の議論になるのでやっぱり今提案するにはややこしい気がします。

投票で決めることをそんなにネガティブに考えなくていいと思うんだけど。価値観の違いを過剰にネガティブに捉えすぎてるし完全な歩み寄りに拘りすぎてます。これでは何も決められなくなるんじゃないかと。

まあ今提案するのが遅いってのは申し訳ない。それはほんとそう。申し訳ない。 歩み寄りで解決できないことがあるってわかってるけど、③の雑談板自由化と②の考察板設置希望は両立できないのかっていう。そりゃ雑談板は自由がいい！と雑談板でネタバレ話すな！って対立なら投票ガチンコバトルになるだろうけど、雑談板が自由ならほかは割とどうでもいい。と、考察板があるならどうでもいい。という意見で割れているのであれば、殴り合うことじゃなくないか？っていう。 言う時期遅いのはホントごめんだけど、ここの妥協できないか両陣営考えてほしい

投票が歩み寄りや対立の解決方法なんですよね、投票ということ自体をネガティブに考えすぎてるんですよ

よく読んでみると木主さんは③案を支持していて②案がどうしても嫌で投票に乗ってるだけで不安ということなんだろうけどヒステリックにならず落ち着こう。

この案に否定的な意見あるのは別に当然なんだし、この案にでかい穴があればそりゃ取り下げるべきだけど、具体的に何が足りなくて反対するのか言ってほしいかな……ネガティブに捉えてるって言われても困るし、明確に他の案と比較して劣ってる部分を具体的に教えてほしいかな。投票をネガティブに捉えてるって思ったままでいいけど、議論もせず完全に拒否するのは違うと思う。 具体的にこの案だけに空いた穴があり、それを理由に望まない声が多いなら私は文句言わずに取り下げるよ。追記) ②案がどうしても嫌で投票に乗ってるだけで不安。とか書いてないことを勝手に解釈するのやめてもらえますかね、案に対してどういった懸念点があるかで話してほしい

この案を⑥案として上げるつもりなら止めないですよ上の方に⑤案を支持してる方が概要をまとめている木があるのでそのようにまとめて意見を募って投票に乗せるという前提ならですが。他の案をひっくり返したり議論上で決定しようとするのであれば反対ですそのプロセス自体が大きな穴なので。

この意見は②VS③VSこの案ではなく、②③の投票を行うVSこの案で②③支持者両者妥協し合うかという構図になるので、604さん含む他の方の意見がほしいですね。元々この案は両者のネックのすれ違いに焦点を当てているものなので、②支持で考察板がほしいだけじゃなく、雑談板の配慮を求めるというのが多数であればこの案の前提は成り立たないので。そのためにこの枝をつけたのですが議論どころじゃなさそうなので新規で木を建てます

木を立てる際は最終的に何を目的にしているのか具体的に明記してほしいです。既存案の書き換えなのかもしくは統合なのか、投票を行わないことなのか。和解とか殴り合いはやや抽象的すぎます

連打じゃなく編集がだめなのよ(えを100にした)。今回見たく一気に100増やしたらわかりやすいけど、時間あけて1ずつ編集でかさ増ししたら気づきにくいのが難点。編集履歴で誰の票なのかってのはわかるけど、票数が多くなる見込みだったらどのIDが投票済みで2回目(編集での偽装)か把握しきれないという問題がある。そこまで熱ある人いるんかって感じだけど、抜け道自体はある

本当ですね・・・自分は全然編集経験ありませんがそれでもその気になったら一瞬でいを100に変えられちゃうくらい操作も簡単ですし・・・これならリアクションの方が偽装し難いんですかね。外部で良い方法があるなら良いんですが・・・

うん、今履歴見たら4T始まりの人が複数入れたのは確認できるけど、上にあるスタンプでの投票的に100票集まってもおかしくないのでそれも限界がある。いい案が思いつかなくて申し訳ないけど、vote使うならそのことは理解した上で決めるべきかなと思い意見として伝えておく

実際の選挙みたいに投票前の告知期間を長く取って投票自体は短く済ませるというのも不正防止の一つの手段ではあると思う

編集した場合はedit、投票した場合はvoteになるので、見分けはできますよ

他の人と投票が重なってしまうと、投票数が反映されないのに、投票した扱いになってしまい連続投票無効表示がでて投票できなくなってしまいます。その場合、編集で目的の項目に対しての＋1するしかない（自分がそうなってしまいました）のでedit＝不正票という扱いは難しいと思います。

「edit=不正票」ではなく、「同じIDでのeditによる票数とvoteによる票数の合計が1を越えるなら、そのIDでの票数を1とみなす」というルールにすればよいと思います

④に関しては私が④提案〜削除までの議論を追えていなくて、その状態の人間が④を復活という議題で立ち上げるのは④を知る人との認識のズレがある可能性があり⑥として新規に議題に上げさせていただきました。④との違いに関しても、整理を見る限りでしか把握しておらず新規板の作成は一致、既存板のネタバレに関しては把握できておりません。 ただ今の意見を見ていると、この案で穏便に解決できる可能性はあるのではと思い、一度改めて意見を聞きたいと思っております。

ありがとうございます。④に関しては提案はあったものの意見がほほ出ず、ひとつついた見解も否定的で需要少なさそうだしもう候補から外しちゃおうか…という流れだったと思います（この否定的な意見に賛同するコメもあった気がするけど見つからず、記憶違いかも…）。個人的には⑥は④とほぼ同じ案に見えます。一度消えた案…というか「宛先が増えすぎて煩雑」という一度消えた課題が再浮上してしまうのはややこしいのでまず投票してみて、②以外に決まった場合に別件として改めて考える、のほうがスムーズな気がします。

⑥案ではある以下のメリットが④案にはない、という点で明確に違いますね。

• 表現の自由が守られる

  主に③案と⑤（修正）案と⑥案を支持する人の本質的な主張は「話題がストーリーのネタバレであるか先行プレイ情報であるかに関係なく、配慮なしで自由に雑談できるようにすべき」と考えられる。
  この主張は、④のようなネタバレを伏せるルールのある既存掲示板と、ストーリー考察・雑談板と、先行情報禁止板の組合せでは解決できない。なぜなら、既存掲示板では表示の自由が制約され、ストーリー考察・雑談版と先行情報禁止板では話題の自由が制約されるからだ。
  だが、これは③案と⑤（修正）案と⑥案のように「既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更する」だけで達成できる。

• 既存掲示板の規制を緩和するため、新方式移行の心理的負担が比較的少ない

  ④のような既存掲示板の規制を強化する案の場合だと、以前できたコメントが引き続きの掲示板でできなくなる可能性があるため、損失回避のバイアスにより、新方式移行の心理的負担が多い

補足ありがとうございます。④案で「ネタバレを伏せるルールのある既存掲示板」のままにすると決まったことを把握しておりませんでした（先程貼った木ではその部分を詰めてなかったので…）。④と⑥で違うところはその一点で、結果的にいくつかメリットが出るということですね。

ちょっと誤解があるかもしれないので捕捉すると、④案で「ネタバレを伏せるルールのある既存掲示板」のままにすると決まったという訳ではありません。

自明だから説明するまでもない暗黙の了解として、ネタバレ対応として④の既存掲示板は現行からルール強化する必要がある（既存は伏せることはルール化されていない）、それは板の組み合わせを列挙した結果からネタバレ禁止ではなく伏せることになる、というのが④が提案された経緯を見るとわかります。

投票周りも意見を収集したいと思っていますが、私の認識が⑥は②③の間を取る案であり②③両方を統一する形になると予想しているため、独立案として投票の一部にするより②③を⑥に合体できるならする、できないなら②③で行く話で進めるのがいいのではと判断しました。そのため、前提として②③を支持する者からの反対が多数の場合、⑥を破棄し②③のまま投票に向かうのが良いと私は考えております

すいません投票は二度行われるで認識としては合っていますよね？そこもかなりのデメリットになると思うんですが期間をかけないと何も決まらないってそれ自体が禍根になりかねないので

そうですね。私が書いた初期案ですとそうなります。ただ内容自体はありだと思うけど投票方法など手間ありで推せないという意見も見られますので、内容自体はいいんじゃないかという感じであれば投票周りの改善を行い訂正案の提出。そもそも投票以外のことでも穴がありこの案自体反対だという意見が多いのであれば、この案の議論をする時間自体無駄なので破棄の予定です。答えになってないかもしれないですが私的に投票方法にこだわるつもりはなく、投票項目を改善することで意見を受け入れてもらえるのであれば柔軟に変更するというのは伝えておきたいです

というより考察板の需要が本当にあるなら後で付け加えたら良くて、棲み分け議論に包括する必要ないし、議論に入っていない人の分かり辛さが増してしまうと思う。

確かに。

>> 279
同意します。

包括する必要ないのはそうですね。ただ意図に書いてる通り、ネタバレに関してはどっちでもいいけどストーリーの考察ガッツリ話したいから②を推しているという棲み分けとは別の理由の方もちらほら見られるので、考察板を別途で用意することでがっつり考察したいからというネタバレ関係ない意見を取り除いた場合、どうなのかっていうのを当初(238の時点)問いたかったのですが、案にする工程でうまく言語化できてない点は申し訳ない

これなら既存案で投票すれば良く、手間を掛けて実質②を消す投票をしなくて済み⑥案と同じ結果に辿り着けそうですね

どのような意図や背景が過程にあろうと今回の「雑談掲示板の住み分けに関する議論」の結果、ストーリー考察板、ネタバレ先行情報禁止板が増えたという事実は、「ネタバレをみたくない人は禁止板、ストーリーの話をしたい人はストーリー板、雑談したい人は雑談板」と受け取られる可能性があり、②③の折衷案というよりも投票の選択肢を複雑化させてしまうのではと懸念します。また、正直な話、ここまで来て新しい選択肢を与えられても戸惑ってしまうので、③支持から鞍替えしようとは思わないです。申し訳ありません。

ネタバレ禁止板に関しては、③の期間同様、使う予定ない私の意見より実際使う人の意見を優先すべきかなと思っておりますので、使う人がいいというのであればそれに反対する気はありません

禁止板だと、現在の掲示板でできていた「途中まで最新ストーリーを進めた人がその後のネタバレを回避しつつ最新ストーリーのネタバレを書く」ことができなくなるので、伏せる方がよいと思います。

ここでの議論でネタバレ規制板を使う人の意見は出てこなさそうなのもあり、最初から現行の状態に近い伏せるルールにしておいて後は自治での議論におまかせ、の方が受け入れられやすいとも思います。

どちらにせよ私はネタバレ禁止板について議論できるほど意見を持っておらず、ネタバレ禁止板のルールは③の案そのまま使ってるだけなので、ネタバレ板のネタバレルールに関する話題をここで言われても、使う人の中で最終決定すればいいと思うとしか言えないです

今までの流れを断ち切る形になってしまう性急な案になっていたのは申し訳ない。投票周りに関しては、意見自体の議論を行う以前にややこしいからと忌避されており、意見の議論どころではない状況であり私自身初期案として書いてはいるが、この形式にこだわりはなく投票への意見を見る限り変更すべきと思っているので、前の記述と変更時間がわかるように変更を行う予定です。

備考の追記欄に書いてあるとおり私自身投票の妨げになるような長期議論を望んでいるわけでなく、意見収集は2日間の短い期間で済ますなど対策も講じております。穴とは言わないというのがどこを読んででてきたか存じ上げませんが、賛同を得られなかった場合、複雑化を避けるため案を撤回すると既に備考に明記しております。

>> 306は2段階で考えるという意図だったのかな

確かに、このまま投票にいくと票割れの可能性がありそうですね。各案の背景や詳細を理解しないまま投票する人が多そうなのもあり、一度大枠で投票して決めてから後で詳細を決めるのがよいと思いました。

①はルール化ではなく今まで通りで新規掲示板がないので、②と一緒にはできないと思います。
投票案としては以下の3択がよいと思います。
選択肢1：①案
選択肢2：②案
選択肢3：③案or⑤修正案or⑥案

おそらく現状では⑤修正案は私しか支持していないので、後は⑥案の発案者がこの投票方式に納得いけば、投票フェーズに移行してよいと思います。

③⑤⑥案の違いってAネタバレ禁止板の扱いとB考察板の設置ですよねAの方は利用者予定者の意見が出てない以上ここで決めようがないですが、Bの方の考察板って選択肢を複雑化させてまでわざわざ今決める必要なくないかって思ってたりします。また③案を消すという場合は議論が必要と思いますが、⑤案⑥案はそれぞれ個人が押している面も強くお二人が納得がするのであれば一元化もできるかと思います

なぜ私の納得でフェーズに移行するかわからないしそうなることはないのですが、⑥に関しては今日の夜まで意見を集め、反応を見て正式に投票先に加えるよう申請するかを決定し、もし投票先になる場合は単独で、加えない場合は案を撤回という方向で意見を募っています。⑥に関しては今夜まで扱いをそもそも投票先になるかわからない保留状態と認識していただきたいです。

今回は私で記載しましたが、発案者の方であれば直接編集頂いて構いませんのでよろしくお願いします。

ありがとうございます。
超個人的なことで申し訳ないのですが、私はこの2週間海外渡航中で記事を編集できないため、編集いただけて助かります。

絶対数が少ないと見ている、という事。そもそも自分はネタバレが嫌な人があまり多くないと予想していて、そっちの多くない側を移動させる形を取るとコメントの量、というよりその板に来る人数が②案の新板に比べて少なくなるだろうなって話。おまけにネタバレを避けたい側というのはwikiへのアクセス頻度も恐らく高いとは言い難い。満足にレスポンスの返らない板は衰退を生む。その結果が配慮の結果だよと言われてしまうと、どうにも首を傾げざるを得ない。というかこの議論、本当はお試し期間があればわかりやすいと思う。ただ過去に否定コメントがある以上実現はしなさそうだから折り合いつけるのが難しいね

単に「話題が制限されている為」ではなくて、「ネタバレ禁止で話題を制限する場合は、ストーリーで話題を制限する場合よりも利用者の絶対数が少ないと予想するため」ということね

それで、その少数派のネタバレ回避勢のために、多数派のネタバレ許容派の表現の自由を制限しようとするのが②案だと思う。②派の人は、少数派のネタバレ回避勢へ比較的充実した雑談板を提供することが、多数派の表現の自由を制限するほどの価値のあることだと思っているの？

https://zawazawa.jp/starrail_wiki/topic/4/643
前に話した内容で自分の考えも書いてある（662と682が自分）から見て欲しいんだけど、配慮する側というのは別に向こうでなくて自分たちでも良くて、その配慮というのもさして大きくない。恐らく③を強く推している人たちは「どうして俺らが配慮しなければいけないんだ！」という気持ちの部分が大きく、それが由来で②をどれだけ見てもモヤモヤしてしまうのだと思う。
別に自分が②派の総意ではないし、違う意見で推している人もいるだろうけど、たった少し（人数ではなく労力の話）の自分らの配慮で変えられるって言うなら自分は②を推すよ。これも見方と解釈の違いにはなるけど、荒らしでない限り全ての人に優しくできたらそれが一番良い。

>>その配慮というのもさして大きくない
おそらく③派はその配慮の労力が大きいと感じているから、②派と③派はどこまで話しても平行線を辿っているのだと思う

一つ確認しておきたいんだけど、②案の「ストーリに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルール設ける」については以下の認識で合ってる？

• ネタバレを含まないストーリーに関するコメントを既存掲示板に書いても新規板に誘導されることはない
• 対象期間のネタバレを含むコメントを伏せて既存掲示板に書いても新規板に誘導されることはない
• 対象期間を過ぎたネタバレを含むコメントを既存掲示板に書いても新規板に誘導されることはない

これを期にもう少し深掘りしたいから聞くがあなたはどの辺りが労力が大きいと感じてる？
伏せたくなければ新板へ行くだけで労力自体は③と変わらない筈。「新板へ行く」と言うから何か面倒な気持ちになるかもしれないけれど、キャラ板でも話したりする今と比べて負担が大きく増えるという事態にはならないと思うな。

そして認識に関しては合ってる。ちなみに追加で、
・配信者の先行情報解禁後、新キャラに関するコメントを既存掲示板に書いても具体的な性能の記載（凸関連など配信を見ないとわからない情報など）がなければキャラ板に誘導されることはない
・配信者のみが情報を出している期間に新キャラのモーション等の雑談を既存掲示板に書いてもキャラ板に誘導されることはない（例:「先行配信見たけどモーション格好良くてビビった…」など）

以下の労力が大きいと感じている。

1. ネタバレ対象期間中かどうか気にしなければならない
2. ネタバレ対象期間中のとき、既存掲示板へ行くか新規板へ行くか判断しなければならない
3. 既存掲示板で話の流れで対象期間のネタバレを書きたくなったとき、伏せなければならない
4. 既存掲示板で話の流れでストーリーに関して書きたくなったとき、それが対象期間のネタバレかどうか判断しならない
5. 新規板で話の流れでストーリー以外の話題を書きたくなったとき、流れを中断して既存掲示板に移動しなければならない

認識が合っているのはよかったけど、それをしっかり方針案に書いた方がいいと思うよ。背景を知らない人が②案のルールを読んだら、「ネタバレにかかわかずストーリーに関する話題はすべて既存掲示板に書いたら新規板に誘導される」と誤解するだろうから

1つ目はその手間を減らす為に明文化させるし、2つ目で判断すら煩わしく感じるなら自分の書き込みは新板で固定しよう、という風に思えばいい。③案であなたがやるであろう「自分の書き込みは既存雑談板で固定しよう」というのと同じ。5つ目はまた認識ズレが起きてて（皆もその認識かもだけど）、「ストーリーの話題以外は絶対に話してはならない」という事ではないんだよね。明文化する上でもある程度のブランクさは必要で、話の流れで軽い雑談のようになる事を一々禁止していたらきりがないと思う。実質的には3、4つ目だね。まあ、全てが煩わしいんだよというのは感情としてはあると思うが、そこは理性的に見てもらえるとありがたい。

1つ目は明文化されている上で、板を選ぶ前にこれから話そうとする内容がネタバレ対象期間かどうかを気にしないといけないということ。
2つ目は新規板に最初から堂々とストーリー以外の話題を書いてもよいというなら、新規板固定でもいいんだけどね。それを許容するなら、ストーリー専用板ではなくなるからそうはならないだろうけど
5つ目は、②案のルールを読んでも流れでストーリー以外の話題の軽い雑談をすることは許容されるとは読めないから、そういう意図ならちゃんとルールに書いた方がよいと思う

③案の既存板なら特に禁止事項ないのだから、既存板を使用する上での労力も現状から特に増加しない。一方で②案の場合は既存板使うために一々ネタバレに触れてるかどうか気にしなきゃいけなくなるし、新板は新板でストーリーの話をするための場所として設定されることでそれ以外のことは話辛くなるのだから、使うたびに一々発生する労力の大小で言うなら②案のほうが間違いなく大きい。③案は、各利用者が「ネタバレを見たくないかどうか」って部分で入口を分けるだけで済むんだから、各々の判断で入る板を決めてからそこで雑談することについて、特に労力と感じることはないと思いますが。ネタバレ見たくないって人が利用する場所を新板で固定しようと思えばいいだけ。

5の労力についてだけど、「ストーリーの話題以外は絶対に話してはならないということではない」といった認識を広く持たせたいなら、板名自体を「ストーリー考察・雑談」ではなく、③案と対比させて明確に「ネタバレ禁止無し雑談板」とか「ネタバレ・先行情報OK雑談板」等とすべきでしょう。板名の先頭をわざわざ「ストーリー考察」としてあったなら、多くの人がそのための場所と認識しうるよ。ネタバレに触れる話かもしれないけど、一々考察っていうほど深く考えたいわけでもないって人は板名の段階で寄り付きにくい。結果、いくらページ内にルールが書いてあろうが、入り口の時点でページを開く利用者が減って、③案の新板の場合より過疎る可能性は高いかもしれない。

配慮と言いながらいきなり過疎板に行ってくださいと突き放すのなら実質排除とも言えるんですよね。もっとも可能性の話をしすぎてもしょうがないですが

③案の場合の新板は先行情報やストーリーネタバレしなければ話題は何でもいい（禁止項目が設定されてるがそれ以外は可）ってことになるが、②案の場合の新板は名称的にストーリーのことしか話題にできない（許可項目のみ可）という場所になるので、新板の窮屈さと言うか需要の少なさで言うなら、②案のほうが過疎りそうな気がしますが。

分かりやすいようにするのは当然として、アウトな書き込み早々に排除出来るのかが大事だと思う。被害広がる一方なので。　　その辺り議論されてて、そういった仕組みがあったりするのならもう自分からは特に意見は無いです(wikiについて詳しくないので...)

アウトな書き込みは板のルール違反で排除できます、今もそうです例えばここの板で誹謗中傷等してしまったらアウトでBANしますというのが書いてありますね。ただオートで排除されるわけではなく誰かが手動でやらないとだめですね。その事故が100％消えないと納得できないというのであればストーリーをクリアするまで一切ゲームの情報を遮断するしか方法はないです。

少なくとも604がExcel使うなどしつつざっと確認はしようと思っていました。他にダブルチェックして頂ける方がいれば尚良いです。ただ、>> 354の枝にあるように不正を根本的に防ぐのは難しそうです。

編集未経験ですが604に全部任せるのはさすがに申し訳ないので、個人的にダブルチェックはしてみようかと思います。素人考えですがネットワークIDを控えておいてVoteまたはEditで1票より多い操作が行われていた場合はその分を削除する形で大丈夫でしょうか。不正した時点で該当IDの分は無効票でしょうか。無効票の方が集計上はきっとやりやすいですよね・・・？

ありがとうございます。レアケースではあるものの>> 281の通り「他の人と投票が重なってしまうと、投票数が反映されないのに、投票した扱いになってしまい連続投票無効表示がでて投票できなくなってしまう」という場合があるので、editが不正とは限らない点に注意してください。
他のアイデアとしては、確認のためにeditした場合は連絡する（連絡があったeditのみ有効とする）というルールを設けてもいいかもしれませんが…

324で注釈があったけどほかに代替案がないから、voteを使う形だと思う　ちなみにIDの確認方法って何かしら権限が必要だったりします？　興味があったので、確認したいのですが、編集履歴とか見る場所がわからなくて

上の編集とかあるバーの赤矢印押して詳しく見るで履歴を確認できるけど、同IDかの確認は完全手動じゃないと無理。これはモデレーター権限があっても同じ。
あとIPとか変えて規制をすり抜ける荒らしとか割と頻繁にいるので、ID確認頑張るとしてそのへんが荒らしに来ないとは限らないの言うのは一応伝えておく

>> 356　ありがとう確認できました！　IP切り替えはやっぱり行けるよね、、、　そこの確認をしたかった

こちらでも確認しましたが、比較的容易に別IDでのvoteは出来そうです（方法は伏せます）。なので善意に委ねる形になってしまいますね…
一方でGoogleフォームなどでも結局はメアドを増やせば行けてしまうので、不正を防ぐこと自体は出来ず、不正がやりやすいかどうかという感じになりそうな気がします。ただGoogleフォームやリアクション投票が良いという意見が根強い場合は、別途アンケートを取ろうと思います。

投票というのはたとえ同じ結果になったとしてもその結果に正当性を持たせるために公平性のあるプロセスを経たかどうかも重要なんだよね

順序っていうなら投票に入る前にまず②案についての懸念点をしっかり詰めて、雑談板にネタバレ規制入れる場合のパターンを細分化しておくのが筋なのでは？もっと適切な板名はないのかとか、ストーリー考察の需要の話と雑談におけるネタバレ有無の話はまず分けて考えておくべきじゃないのかとか、指摘されてるのにスルーされてるからこういう話になってるんだけど。

パターンの細分化と選定はここに来る前（編集掲示板）でもやってるし、こっち来てからも②の派生で有力な別案も出てきてないんだからそこを責めるのはお門違いかな（⑤とか⑥が②の派生と言えなくもないけど）　いずれにしろ恣意的に分けて削るようなやり方は不適当ですね。

何を言ってるんだ？③案の派生だけが複数あるのが嫌で②案の系統を増やせってこと？その需要がないからないんだよ。それは論点ずらしだよ考察板に関してはその案は取り下げられてるのでループするだけだし⑤案に関しては発案者がこだわってるから残ってるだけだよ。

というか結局投票で、それも段階的に決めていくっていうなら、もっと今回の物議の根本的なところから決をとっていくべきじゃないの？具体的には、ネタバレ対策のために雑談板を分割すべきか否か、つまり①案かそれ以外かってところから。

実際どれが本当に需要があるのかどうかを投票で調べるって話なのに、選択肢を作る段階で需要がないと決めつけるのはどうなのよ？実際に投票呼びかける段階になったらその前に雑談板でも繰り返し告知して周知するのだろうけど、そしたらここまでの議論の存在も知らずにいきなり選ぶことになるって人も多数いると思うが。

選択肢を作る段階はもうずーーーーーーーーーーーとやってたんですよその上で出なかったんでじゃあ投票の話をしようねって事になってる。またループをさせるってこと？あなたの具体的な要望を言って欲しい。

それに選択肢の多さが需要を示してると言うなら、現状の雑談板にネタバレ規制入れて欲しくないって需要は、選択肢がこれだけ生まれるぐらい高いってことになるんだけど。だからこその枝の懸念であって、選択肢の作り方のせいで、需要として本来一番大きそうな部分が外されやすくされてしまってないか？って話でしょ

その懸念自体は分かっていますね、なのではっきりと似ている③⑤案どっちかに絞ったら良いんじゃないかと思います。意見の違う②を最初に消すという順序は公平性を欠くということですね、これもまた話がループしていますね。もしくは上位2案の決選投票でも順序がおかしくなく望む結果になるかと思います。

似てる案に絞るっていうなら、ネタバレ制限導入して板を増やすっていう点で①以外の案はどれもはっきり似てるし、現行板一本でいくという①は明確に違う。よって、細かい部分に票を細分化する前に大方針を決めなきゃ選択肢の作りが不公平って観点で言うなら、「既存雑談板一本のままでいい（①案）」ＶＳ「ネタバレ伏せに関するルールを明文化して、ルールによって雑談板を分割する（①案以外の全て）」を第一段階として投票で決める。①案が敗れた場合は第二段階として「無印雑談板にネタバレ伏せルールを明文化（②案）」VS「無印雑談板はネタバレ伏せないルール化（②案以外）」を投票で決めて、どっちが勝ったとしても第三段階で新板の運用に適切な名前と細かいルールを考えるって点に絞って再議論する（②が敗れた場合は③か⑤か選ぶ感じ）って順序が良い気がします。ちなみに個人的には、そもそも分ける程の問題か？（①寄り）っていうのが頭にあるけど、分けるっていうなら雑談板自体は出来るだけそのままであって欲しい。「従来通り善意で伏せてるなら新板に行かなくてもいい」&「ネタバレ制限期間は1～2週間程度」っていう程度の制限なら、既存の善意で伏せられてる雑談板の使われ方と一番大差ない感じがする②案で良いかなとも思ってる。ただ、元々ネタバレをそんなに気にしない方だから③でも構わない。

いや、雑談板はストーリーとか考察以外のことも話すから、その用途に絞られた新板を既存雑談板のノリで使うのは無理だよ。今の雑談板はガチャ爆死報告とか模擬宇宙で無双出来て楽しいみたいなストーリー関係ない雑談も数多くあるので

規制とか禁止と言っちゃうとなんかネガティブで大袈裟に聞こえるけど、要は今なんとなく人や時期によって伏せたり伏せなかったりしてる話題をそのままにするか（①）、明文化するか（②）、伏せなくて良くするか（③⑤）という話だから。

議論に使うための呼び方に拘りすぎてると思う、今ある板（既存板）がどう変化するか、新しい板（新板）がどう使われるのかの話なのであって、実装時に角が立たなくて住み分けがしやすい板名が改めて付けられると思わうよ。もしかして今の時点で板の名称まで完全に決めてほしいってことなのかな？

今は投票じゃないから同じ意見だけどコメつけてないだけで投票になったら➄に入れるつもりの人間もいる可能性はあると思うのでなるべく選択肢削るのはやめておいた方が良いと考えます。

③と⑤は既存雑談板の扱いが一緒だから、この2つをとりあえず1つに絞るのは賛成。

無条件で消すというわけではなくて本格的な投票までせずに簡易アンケートで済ませていいという意味ですね。⑤の意見の少なさから投票と簡易アンケートでそこまで結果が乖離しないと思いますので。

2択になるなら簡易アンケートでもいいですよー
3択以上だと簡易アンケートでは複数案に投票できてしまうのでダメですが

「③or⑤案」が採用されたら、簡易アンケートは以下の2つがよいと思います。

アンケート1：新規版はネタバレ禁止か、ネタバレを伏せるか
アンケート2：トップページと既存掲示板に開拓クエスト版のリンクを張り、MenuBarに各章のクエスト版のリンクを折り畳みで張るか、否か

この2つは独立した内容であるためです。

私は上でヒートアップしてしまった一人で②を最初に消すことは反対ですが②派というわけではないです。

最初に消すっていうか、雑談板でネタバレ制限をするっていう点で②は他と明確に違うんだから、段階的に決めていくならまずは①かそれ以外かor②かそれ以外かを最初に決めたほうがいいってだけでしょ。逆に第一段階で①か②が一人勝ちすれば話も早く終わるんだし。なんで②が負ける前提なんだか。

今更って言うけど、いざ投票のために雑談板でも呼びかけたりしたら、こんな議論してる事自体知らなかったって人のほうが多いかもわからんよ。なんせ国民の半分は選挙に行きもしない国だからな

上記で論争になっていた点がほぼ解決されてると思うので、自分は上記案に賛成です。
一点懸念点を上げるとすれば、③or⑤vs①に関しては、総得票数が少なくなる恐れがあり、その結果三竦みになった場合、合計得票数がもっとも多い案が微妙になってしまうかなと思いますが、この点に関しては、上記ルールを明言したうえで、同時に投票を行う関係上、③or⑤vs①だけ投票しないのは、ぶっちゃけそこまで重く見てない人の可能性が高いので、無視で大丈夫だと思います。

ご提案ありがとうございます。一見複雑そうに見えたもののそんなに難しくないですね。この方式で行くか元々簡易アンケートで得票が多かった案で行くか、再度アンケートを取る事にしました。>> 415

この人編集板でネタバレする人は加害者でネタバレされてるのが被害者、なんで被害者が追い出されないといけないんだって話展開してた人なので、虐めてるって認識なんだろうね

木主は中々に尖った考えですね…。これ以上の言及はレスバに発展する可能性があるので触らない方が良さそうですね。いい感じにそれぞれの落とし所を作りたいですねえ

自分がよくわかってないを話が進んでいないにすり替えた、俯瞰してる風の書き込みがちょくちょくあるのよな。結局何も具体性のあることは言ってないし

要は②案になったとき新板で雑談するのをやめろって規制ですね。ネタバレの可否の住み分けさえ満たせばそこまで規制する意味ないですし現行案にも明記されていないので、新板の方でも分散の影響で人の数は減る可能性はあるものの今の雑談板の感覚で使えるって認識で良いんじゃないかなと思います。

②案において既存板がすぐ過疎ってしまう場合そもそも②案が通らないだけだと思いますよ、②案が通った場合にはそれぞれの板に分散が起きるんじゃないかと思います。それでももし将来既存板が過疎る場合は実質的に③を導入した結果と同じになるだけでユーザーの需要的には問題ないのかなと（厳しい表現をすると②案に価値はなかった証明になる）。あと683さんの認識では②案の新規板はストーリー以外の雑談は控えるという認識ですか？私も木主さんも名前によって運用実態を変えるということを望んでいるわけではなく、運用実態の認識の差があるかの話をしているのだと思いますので

既存の雑談板というだけで大きな意味を持っているから、現行通りの対応で使うという人は一定数いると思うよ。AがBだからBもAだろ！としたいのかもしれないが、この話はAとBの内容、つまり板ごとの扱いがそれぞれ違うのでそんな単純な話でもないんだよね。

ということは、②派が考える②案と③案のもっとも重要な違いは、「ネタバレを規制する掲示板は既存掲示板か新規掲示板かの違い」になるという認識で合っているでしょうか

>あと683さんの認識では②案の新規板はストーリー以外の雑談は控えるという認識ですか？
基本的はそうです。

まず、②派の人が>> 332>> 232>> 197>> 161>> 108>> 59>> 10で話題が制限されると書いた（もしくは示唆した）認識です。

また、そうでないと②派の以下の主張が成り立たなくなると思うからです。

• ストーリー解放直後は、②は話題が制限されるもののネタバレを伏せたくない一定数の人がストーリー・雑談掲示板を利用し過疎らないと予想するが、ネタバレ回避派はほとんどいないため③の禁止板は過疎になると予想され、少数派の隔離と言える
• 現状の掲示板ではストーリーが解放された直後はスレが速いが、ストーリー考察・雑談板を作ることでスレを遅くすることができ、ストーリーについて話しやすくなる

ああ③派の人は自分の使わない板は利用者が好きにしたら良いと考えていて②派の人は使わない方の板も話題を制限して自分のいる方に人を集めようとしてる感じなのか。それならば排斥がどうのこうの文句言ってたのは何だったんだこっちの方がよっぽどな気が。ちなみに683さんは上げている書き込みを見た前後で認識の変化はありました？②が既存新規ダブルで制限板という構図なら新規板にどういった制限がされるか明記されていないと分からんしこのまま進むのは根本的にまずい気がします。

②案が理屈通り機能するため各自板の移動が前提で誘導の問題が起きるし、そもそも制限なく書き込める場所は用意しないってことなら息苦しくなるしサイト全体が過疎に向かうんでは…

>> 424
挙げた②派の意見を見た前後で、②の新板の話題はストーリーに関するものに基本的には制限されるという認識は変わりません。

ただ、>> 352にあるように「話の流れで軽い雑談のようになる事を一々禁止」するわけではないというのは理解できます。

これは例えばキャラ板と同じようなものと理解しています。キャラ板には「そのキャラ関する話題以外を話してはならない」というルールはないため、キャラ板でそのキャラ以外の話題をしてもルール上の禁止や誘導の対象にはなりません。

②の新板がそういう意図であれば、誤解のないよう注意書きをしてもらえたらいいと思います。

②の新板の名前はそのままで、話題は自由とするという意見ならぎりぎり理解はできます。新板の名前を見てストーリーに関して個別に話たい人が集まってくるため、ストーリーに関する話題以外を話す価値は低くなり、自然淘汰的にストーリーに関する話題が残ると予想されます。

誤解のないように言うと、このときルール上で話題は自由でも実態的には制限となり、③⑤派の自由を求める人が望むものではないと思います。

しかし、②の新板を話題自由にした上で、さらに名前をストーリーとは直接関係ないものにするというのであれば、話は異なります。「ネタバレOK雑談板」のような名前では自由に雑談してよいという共通理解になり、自然淘汰的な話題の収束は発生せず、最終的にはほとんど全員がネタバレOK板を使うことになると思います。

既存のって言うけど、②案が通った場合の雑談板は最早既存と同じ使い方はできないんだから新生雑談板とか雑談板改とでも言うべきで、新板の方こそ既存板の使い勝手を継承した場所って形になるんだからね。その事実をしっかり理解できる板名にすべきだし、その事実を板名で歪めて利用者を誘導しようってほうがどうかと思う。

いや多分新板も既存の板の使い勝手は継承しないんだと思います。②案は2つの板両方とも軽微な規制がある板にするつもりっぽいので。というか議論上の暫定的な呼称（既存板と新規板）にいちいち拘りすぎててそれは別の話ですねそこの呼び方は単純に統一して読んでるってだけでどうでも良い

議論上の名前と実装される際の名前がごっちゃになってるんだね。いまある板がネタバレNG板になるかネタバレOK板になるかの話をしていて既存板の部分はＡ板と呼ぼうが旧板と呼ぼうが何が変わるわけではなく、実装される際の名前のほうが内容に伴った呼称になると思います

出ていた意見は確かに①VS②③⑤と思いますが、投票アンケートには①VS②③⑤を選択肢に入れなくて正解だと思います。特定1案VS他案というのはみんなのための公平な案ではなく、自分の方針案を通すための戦略的な案と感じるからです。

それはずいぶんと現行体制を軽く見てる仮定じゃないですか？今回の投票は単に人を入れ替えるとかではなく、この議論に現状参加してなかったとしても、全ての利用者に影響があるシステムを変えるかどうかって事案。今の状態が完璧で問題ないとは言わないけど、現にこのシステムが選択されて、これまでやってきた実績ってものもあるわけで。現状この議論や投票が行われるっていう事すらまだ知らないような人らは、現状で特に問題ないと思ってる可能性が高いっていう考えはないんですか？利用者の総数を確定するのは無理があるから、全体の半分以上が変更に賛成してるから可決～とかはできないかもしれませんが。だったらせめて「最初に①VS他全て」の全体投票をやるか、この場の議論や簡易アンケート内で変更候補を最後の一つまで絞ってから、最後に「①VS最終候補」の全体投票をやるか、ぐらいの段取りをしても良いんじゃないかと思いますが。

一意見として現状維持を主張するのは全然良いと思いますが、現状のルールだと問題が生じたからこうして新しいルールにした方がいいのではという議論が交わされてるんだと思いますよ。
というかこのコンドルセ方式だと本当に現状維持を望む利用者が多い場合は①が勝つような仕組みなので問題ないのでは。

②支持の人とその他支持の人で分けてみたらどうですかそこで意識の差も分かると思うんで

勝手に分けておきました

全くの自由（③案の既存板と同様）かそれ以外かどうかの話ですね、③派としては②の既存板のネタバレを伏せる義務化の時点で制限があるという感覚です。過敏かどうかの感想は人によるんでまず各々の意見を出していきましょう。そうじゃないとお互いの望みが分からないので

ストーリー考察・雑談板という呼称が付けられていたため曖昧になっていますよっことですよ、キャラ雑談板が存在しないんだからその例えは成り立たないんだって

成り立たない理由がわからん、「特定の話題しか出さない前提のページ」って完全に共通してるじゃん？　例えば花火のページのコメント欄なら花火とそれに関する話題、ストーリー板ならストーリーとそれに関する話題、ってだけでしょ？

いやだから「特定の話題しか出さない前提のページ」と認識しているのはあなたの認識なんですよ違う認識を持っていたもしくは疑問に思っていた人が実際に居たからこの話になっているんです

うーん…ネタバレ雑談板作るならそれは=③案だし、元案通りストーリー・考察という板を作るなら解釈が他に思い付かないしで、そういう話題になったのは理解したがいまいちピンとは来ないなぁ

③と②の違いとして既存板の扱いの違いもあるので単純に同じなんて構図は成り立たないです人数の振り分けられ方も若干違うと思います、ストーリー考察・雑談板という呼称の雑談板の部分に絶対に触れないのは何故でしょう？

「ストーリー考察・雑談板」の「雑談」について2通りの解釈があるのだと思います。
1つ目はストーリーに関する雑談、2つ目は総合的な話題に関する雑談です。
板名がもし「ストーリー掲示板」であれば、2通りの解釈は生まれなかったと思います。

他人が集まれば認識のズレは起きるので、そこを埋めようと話している時に自分はこう認識しているんだからこれは共通認識で認識のズレなんてありえないと断じてしまいそこで話が止まってしまっているんですよね。共通認識は最終的に目指すものであって作業の途上の今はこういう考えの人も居たんだくらいの感じで納得していただきたい。

うーん認識のずれというか、②の主目的は元々「新たにストーリーについて話す場所を作る」で、③は元々「新たに雑談板を作る(そしてネタバレ嫌勢をそこに隔離)」だったよね？そこはズレてないはずなんだけど　てことは新たに雑談板を作るならそれは③案になるんだから、「ストーリー考察・雑談板」は「ストーリー考察(や)雑談(をする為の)板」でなくて、「ストーリー考察(についての)雑談(をする為の)板」になると思うんだけどなぁ　現状は納得したかで言うと微妙だが理解はした、という感覚

そうならそうでいいんだよね。別に②をなんでもいいようにしろっていってるわけじゃない。ただどっちなの？って聞きたかっただけなんだよね、投票するにしても②の新規板でストーリーだけに縛るか、わりとフリーな場にするかで選択変わることだってあるし、解釈が正しいのかどうかの確認がしたいだけなんよ。今んとこ整理してる表ではストーリー系の話は新板に誘導って書いてるけど、ストーリー関係ない雑談を既存に誘導するかはわからんので

自分の感覚と他人の感覚は違うことがあるよってコミュニケーションの初歩の部分の話をしてるだけなんだよね、この感じだと一生平行線なんだろうけど

そのどっからどう見てもストーリー関係ないだろ、ってのが個人の感性によるので明文化してほしいという話です。あなたは良いと感じても、私は良いと感じない、という感覚の話ですし、新規板の話題内容をストーリーに縛る事を明文化してルールに明記する事に不都合がないのなら、わかりやすくルールに記載しておいて欲しいと思います。

ストーリーと一概に言っても実際はかなり広範囲だからね。だからと言って「メインストーリーの話題のみを話す板」か「サブイベントや同行クエスト等の話題も含める」かまで決めるかと言われたら、前者だと流石に範囲狭すぎて微妙だと思う。特に同行クエストはメインストーリーの補完になっているケースも多いし、それを制限されるとあまりに窮屈

それはストーリー雑談板の作成を希望する②案支持の方で②案の新規板の話題として設定したいと考える内容を指定していただければと思います。私はそういういった部分も含めて、新規板の話題内容をストーリーに縛るのは窮屈だと感じる為、②案を支持していないので。

明文化なぁ…例えば「ここは各種ゲーム内テキスト及びPV、またそれらから派生した考察を主に行うページです」とかか？一口にストーリーと言ってもメインクエサブクエの他にキャラストや模擬宇宙関連に隠しアチーブにゲーム外PVと色々あるし、それらをざっくりひっくるめるくらいでちょうどいいと思うが　「ここからここまではOK！ここからここからはダメ！はいドン！」って出来るものでもないし

横からだが、どういう板か聞かれたとき、何を話すところで話しちゃいけないことがあるかどうか答えられるくらいは整えてほしいな。何でも話していいならそう書かないだし、ストーリー関係ない雑談は既存の雑談板にってほしいならそうルールに書かないといけない。そのへんルールとして決めてないと管理するのも大変だし、それぞれ思う形で自治行為が発生してしまう。板としての姿勢があやふやな状態で実装はできないと思う。

「ストーリーや考察について話すところで、それ以外は他で話してね」では解決しないの？下枝や488も言ってるが完璧にどっからどこまでって区切るのは土台無理な話だが

それで構わないです。それを新規板のルールとして明記して貰えれば不満はないです。私が言いたかったのは「ルールとして明記されていない状態で、暗黙の了解として板の話題を縛ること」について居心地の悪さを感じる、ということなので。木のアンケートではそこが曖昧に感じたので。

↑決まってるならそう明記してほしいってだけの話なので、それが決定事項なのであれば、表にもそう記載してほしい。結局個人の采配になるのはもちろんだけど、いざ実装するとなったとき、ルールとして明記しとかないと書いてないしいいでしょみたいな感じになるのが予想されるので

雑談板に一切手を加えずに、明確にネタバレ前提でストーリーの話を出来る場所を作るってだけの話なら、それはそれで好きにしたらいいと思う人は結構いると思うんだけど。実際にはそれに関連させて雑談板に手を加えようとしてるから、結局②案の主目的は「雑談板にネタバレ制限ルールを入れる事」で新板を作るっていうのは「制限ルールを入れるための口実」って感じに見えちゃう部分はあるのでは。

とりあえず、雑談板には一切手を加えずに、ストーリー考察雑談板っていうのを作って様子見するっていうのはダメなのか？現状の雑談板でも、ネタバレを伏せるってのは単に善意でやられてたわけだから、わざわざルールを追加しなくても、それ用の板が出来れば善意でそっちを使う人も一定数はいるでしょ。そんで伏字書き込み自体も、ようは「量が多すぎて見苦しいから」今回そういった苦情が出てきたんでしょ？善意であっても一定数移動するなら、雑談板側で伏せ文字会話する人が減る効果も期待できると思うのだが。

別に細かくすべて明記してほしいわけじゃなくて最低限の枠組みくらいは書くべきって話なんじゃないの？全く書かれていないというのが現状なので100％記載すべきか100％暗黙の了解で行くかの極端の話をしているわけじゃないでしょ。

自分も2,2,3,1（最後は2でも良い）を想定してる。あとストーリー板への誘導も自然に分散されるから不要かな。