スプラトゥーンwiki for 2ch

ほんとそれな
スピナーは気づいてから間に合うぐらいだけどチャージャーは一瞬姿見せただけでもデスに繋がるような破壊力を持ってるからな
それがあり得ない距離から超速で飛んでくるもんだから常にチャージャーを警戒するような窮屈な立ち回りを強いられることになる
理不尽だし迂闊に強気な行動も取れないから試合がすげえつまらなくなるしはっきり言って嫌われる要素しかないよな

これがウデマエ低いうちならまだ精度も甘いからいいんだが高いウデマエになるほどきつい。射線も居場所ばれるとか書いてあるけど今は射線隠しにドラッグショットとか射線が意味なさないから迂闊に姿さらすと打ち抜かれる可能性がある

射線で居場所がバレても、そもそもチャージャーの長射程に対してはスパショでもない限り届かないから、居場所がバレたところで別に不利要素にはならないんだよな。むしろ、居場所を誇示することで敵に撤退を強いたり、逆に誘き寄せたりといったヘイトコントロールに利用できる。ヤグラ乗りチャージャーなんかはこれを思いっ切り利用する。
スプチャリッターでマキガ付けてるヤツなんてごく少数だしな。つまりは位置バレが痛くないってことだわ。

いざ近づいてもチャージャーのほうが体晒さないし致死弾とんでくる間隔短いからチャージャーのほうがきつい。

他所のページでも同じ話題になったから言っとくが、
チャージャーがいなくなったらスピナーが元気になるのは事実だろうが、
それでスピナーがチャージャーのポジションに収まるなんてことは仕様上あり得ないから

チャージャーのヘイト逸らしにダイナモやスピナーを抑える為の必要悪みたいな面してるのはおかしいからな

＞相手チャージャーに抜かれない位置で敵を倒す
机の上なら何とでも言える、のまさに典型だなw

「射線の通らない場所で相手の前衛を倒す」
口で言うのは簡単だけど、例えばハコフグ倉庫でよくあるチャージャーポイントから射線の通らない場所って大体こんな感じ。黒く塗った部分がデッドゾーン。ちなみに、リッター相手だとさらにデッドゾーンが増える。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org956934.png
左サイドはデッドゾーンにより退路がない（相手には退路がある）状態で戦うので、前衛を倒そうにも不利（実戦では、射線をかいくぐって逃げることは可能だとは思うが）。右サイドは、危なくなったら撤退はできるから対等に戦えるけど、撤退したら最後、右サイドは制圧されるし裏取りを許すことに繋がる。
正面はデッドゾーンが多くて、中央付近ではまず戦えない。中央の凹場の障害物の影は、戦うには狭くて不利すぎる。かと言って射程の届かないところまで下がると、敵に前線を上げることを許すことに繋がる。チャージャーまで上がってきたら厄介この上ない。
「他よりかなりマシ」と言われるハコフグですらコレ。「射線の通らない場所で敵前衛を倒す」ってのがどれほどめんどくさいかが分かると思う。

あなたたちがキツい口調で言ってくるから自分も返させてもらうけど、そのめんどくさい机の上で簡単に言ってることをバレルでもできるんだから、できないできない言ってる時点で自分からすれば「あっ…(察し)」なわけですよ

>> 431　趣旨は分かった。ただ、むしろその位置はスパショが通るから一番つぶし易い位置だな。左高台(自軍から見て右の高台。中央広場覗けるところ)の位置のほうがスパショ通らなくて厄介。揚げ足取る意図はないです。

ちなみに、「射線の通らない場所で戦う」ってのを前提にした時、個人的に酷いと思うのがナワバリキンメのリッターを相手にした時かなぁ…射線の通らない部分を書いてみると、こんな感じ。青い部分がチャーポジで、黒い部分がデッドゾーン。ちょっと記憶が曖昧だけど、こんな感じだったと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org957312.png
ガチだと障害物が増えるから少し状況が変わるけど、それでも「チャージャーの射線が届かないような場所（物陰などに制限された状態）で戦う」ってのがどれほど不利で苦しい戦いなのかは、前衛として戦場に立ってみると分かると思う。

>> 434　それは確かにその通り。あの位置に居座るチャージャーは多くて、しかも比較的スパショで狙いやすいから、ハコフグで戦う時はスパショ持ちを持っていくことも多いですよ。あそこはスパショ避けの障害物も少ないし。
ただ、チャージャーがいつでも発射できるのに対してスパショっていつでも発動できるわけじゃないし、必要ポイントも220pとやたら多いし、そもそもリッターの方が射程が長いから、スパショを持ったからといって有利とはならないけどね。今は担いでからの隙が大きくて、逃げる時間も確保可能だし。

それはキルに限らないな。ボム投げて牽制すること1つ取っても、チャージャーとスピナーで対処しやすさの違いは顕著に出る。「対処はキルに限らない」＝「野放しにしても良い」ってことにはならないからな。
塗るにしても、チャージャーを野放しかつ不用意にデッドゾーンに出るわけにはいかない。
いくら塗り勝つと言っても、チャージャーの射線が届かない範囲から、あるいは障害物の裏からなんて塗れる範囲はたかが知れてるから、塗り広げるためにはキルできずとも妨害は必須。その妨害すら面倒（射程が長すぎて遠投を多めに積まないとボムが届きにくい、トルネやメガホンでどかしてもすぐ戻ってくる上に、チャージャーを狙うと効果が限定的になりがち）なのも、スピナーよりもチャージャーの方が対処しにくい要因だと思ってる。
というか、ボム牽制については>> 409で既に書いているのに、それで何故「『対処』＝『キルすること』」と曲解できてしまうのかが不思議なんだが…そちらこそ、相手の意見を聞く耳持ってるのかね？

もちろん、個人差はあると思う。ただ、やっぱり多くのプレイヤーはスピナー対処よりもチャージャー対処の方が難しく感じてると思うよ。
多くのプレイヤーが対処しにくいからこその高い使用率、だからこそのヘイトだと思うし。A以下ならチャージャーの精度が悪いから楽だけど。
対チャージャーが得意なら、それはそれで貴重な戦力だと思うし、重宝されるかもね。

なるほど納得。俺は一応>> 403の考え方で「差し引きでは大体有利だからある程度のデスはしょうがない」みたいな考え方なんだけど、そこらへんはどう思う？

俺はスプリンクラーとトルネでどうにかしてる。スプリンクラー使えば敵の眼前に出る必要もないし、足元を塗るように置けば不規則な高速移動もとい雷神がしやすくなる。相手の近くに投げ込めば目をそらさざるを得なくなるからその隙に接近もできる。トルネは相手の背後を狙って高台から引きずり下ろす、それができなくても目くらましになるから接近できる。ここまでしなくても、S+底辺までならチャージ→ドラッグショットのタイミングに合わせて左右の二択を振るだけで接近するのも難しくないけどね。

>> 445　あのナワバリでの塗りの話ね。「差し引きでは大体有利だからある程度のデスはしょうがない」という論には、俺は反対派。
例え差し引きで塗りポイント自体を多く取れたしても、デスすることによって8.5秒＋前線に戻るまでの約10秒、合計で20秒弱の人数不利が生まれる。敵前衛は人数有利になったことでガンガン塗ってくるだろうし、これによるチーム全体の塗りの差まで考慮すると、やはりデスを抑えることに越したことは無いと思う。15～20秒もあれば、1人分の人数差でかなりの塗りポイントの差が生まれるんじゃないかな？あと、デスすることによって人数差不利ループ（人数不利になったことにより、他の味方の戦況も不利になり、チーム全体がデスのループにハマってしまうこと）を招いてしまう懸念もある。
ただ、ナワバリで相手がリッターの場合は、俺もちょっと割り切ってしまうかな。リッターの塗り能力は低いから。ただ、人数不利でリッターに前線を上がってこられるとどうしようもなくなるから、その辺難しいけどね。
あと、人数の有利不利を語る時に、チャージャーを除外する論をたまに見かけるけど、よほどの芋でない限り、チャージャーも人数に入れるべきだと思ってる。チャージャーの射線がキチンと中央の戦場に届いていれば、その射撃は少なくとも1人分の戦力として数えることはできると考えている。相手から見れば、前衛とチャージャー、両方からキルの脅威が襲ってくるわけだし。キル能力による敵の数減らしと、敵の行動範囲を制限することによる前衛の塗り広げ補助という観点では優秀だと考えている。個人的には、塗りとキル能力を両立してくるワカメが一番厄介だと思う。射撃の腕が良いワカメは鬼神の強さ。

あと、遠投ガン積みでも油断しちゃいけない。
敵チャージャーの発射を確認→物陰から顔を出す→ボムを投げる→すぐに隠れる、
この一瞬の動作ですら、隠れる前に撃ち抜いてくるヤツもいる。少なくとも俺は数回やられた経験がある。
いくら睨まれていたとはいえ、チャージャーのチャージの早さに殺意を覚えた瞬間である。

>> 448チャージャー目線から考えると、「とりあえず動く物が見えたから撃って置こう」を0.05秒くらいで判断して撃ってるか、「怪しいから撃って置こう」に見事に合ってやられてるかどっちかです。

チャージャー最短とはいえあの射程でホッカス並みの連射な時点で異常な優遇なんだよなぁ

ブラスターと違ってチャージ中に姿をさらす必要があるんだけどね

一応、チャージ中に相手に射程内に入られてしまう危険性もあるし、そもそも避けられにくいホッブラと違って、洗剤は1発避けられた時のリスクが他チャージャーと比べて段違いに大きいからね。その代償を考慮すれば、このくらいの優遇はされても良いと思う。
スプチャリッターはその点論外だけど

ノンチャは粒弾一発、弾速とチャージをバレル、ハイドラのフルチャージ並に落とせばいいだろ（適当）

チャージャーの癖に無敵を2つ所有してるのがなあ

トルネ撃つ側としては、(ブキにもよるだろうけど)明確かつ狩りやすい敵を狙えるから助かるかな。もとよりチャージャーにトルネ撃つのは狩るためだし、前線とかステによってはマップ見てもわからん上に味方の射線妨害になることもあるし

ガチマッチではトルネ持ち自体に出会うことが少ないし、ナワバリではトルネ自体はそこそこ見かけるけど、自分がチャージャー持ってトルネで狙われても、よほど立ち位置が悪くない限りはキルなんてされないし、トルネードのキル能力について脅威に思ったことなんてほとんど無いけどなぁ…
有利ポジに簡単には戻れない場所に誘導されると面倒ではあるけど。

チャージャーは塗り射程がキッチリそのまま有効射程で確一、判定も太いのが強みの一つなんだよな
ただ射程が長いってだけじゃない
スクイックリンがあの半端な射程でネタにならずガチブキに留まれるのもチャージャーとしての強みがあってこそ

さすがにそれは味方チャーとの連携が取れて無さ過ぎでは…敵にチャーが行った時に立ち回りが変わるのと同様に、味方にチャーが来た時も、チャーを腐らせないための立ち回りが必要。
まぁチャー使いにゴミ立ち回りの人が多いのは同意だけど。腐らせなければ、チャーが味方でもそれほど勝率を落とさずに済む。

チャージャーカテゴリほどキル数が戦果に直結するブキ種もないと思うが。リッターとか特に塗りもサポートも乏しい訳だし。

ノヴァやカーボンもキル数が戦果に直線する武器だと思うけどね。まぁ、どの武器でもキルの事しか考えてない奴はお荷物なんだよな。キルが戦果に繋がるけど人数有利になってホコ、ヤグラを進められる状況で持たない乗らないとかエリア確保のチャンスに塗らないとかは性能が向かないからやりませんじゃ困るんよね。

漢字の予測変換で間違えて押したみたい。直線じゃなくて直結ね。

竹系列もちゃっちゃと塗れるぞ、丙は特に。

あいつらは塗り速度は早いけどインク消費も早いのがな・・・

せやけど洗剤をちゃっちゃと塗れるとするなら竹は十分塗れるブキだわ、けん制塗りによる効率化もあるし。