スプラトゥーンwiki for 2ch

ところが、スコワカで塗り1位取ってるんですよね。（負けでも６００～１０００とか）無論キル数もあるので、キルが優先されるってことなんですかね。

キル数が少ないってことでカテゴライズされてんだろう。パブロ使って塗りが300以下とかよりはまだ救いがある。

そういえば初期案では潜伏中に塗りつぶされると即死とかあったのに実装されなかったな

理論値の強さ的にスプチャ以上はぶっちゃけゴリ押しブキだよこれ、攻撃性能半端ないから
それこそタグマ廃人勢なみの駆け引きでもない限り、実はそんな繊細な立ち回りが要るブキじゃない
立ち位置さえ間違わなきゃ大半の相手に強み押し付けが出来るんだから

ダイナモさん「……ニヤリ」

最大ダメージが100超えしてるからどーしても仕様上無理（確定数の壁が設けられない）というのなら、せめて半チャMAXが80ダメになるだけでも…と、竹筒と洗剤を見比べて思った。

スプスコとワカスコ使ってるけど確かに半チャ100越えはやめるべきなんだよなあ　スプチャ系はただでさえチャージ早いし

>> 352
「やめるべき」って言いつつあなた攻撃積んで半チャでダメージ100超えになるようなギア選択してるじゃないですかー！

「使ってる者の実感」として強すぎると言っているんだろう。俺も攻撃ガン積みワカメ使いながら、コイツ強すぎるって思うもん

ワカメ使いでその感想？
いやまぁ別にハイカス中でも困らんけどさ、そもそもがSP減少量での調整自体ナンセンスだと思ってる派だし

そうだけど…ぶっちゃけワカメ使ってるとハイカスを脅威に感じることなど皆無に等しい（味方前衛が溶けまくることはたまにあるが）。ハイドラ系なんかは付け入る隙が大きいから、チャージャーが消えたところでスピナーが大暴れってことにはそうそうならない。
とは言え、チャージャー視点ではなく全体から見れば、ハイカスも異様にヘイトを集めてるし、実際勝率も高いから、例えナンセンスであってもデスペナを中にしても良いとは思ってる派。というか、そうしないと無印ハイドラが死んだままになってしまう。

ハイカスはスプリンクラー前提でバランス取れてるけど無印は開発があの構成で何をさせたいのか分からん
スパセン持ちだからってフェスで使おうにも回転率はスパセン持ちで最低だし、似たような枠だとベントーリッターがチラつく
デスペナによる調整がナンセンスと言いたい一番の理由は、開発が自分で用意したブキセットもブキ単体の性能バランスも持て余している証明に他ならないから

てか正直弱体化の話でヘイト云々が絡むのも言い訳じみてて好きじゃないわ
スシコラスピコラやガロン系ダイナモ系チャージャー系の調整の履歴を見るにどうにも公式の贔屓の傾向ってのも見えるし

ガロン系ダイナモ系チャージャー系は特に優遇してる感がある。あとはシールド。強すぎるから修正だと思ったら弱体化だけでなく強化入れてくるし

デスペナ調整がナンセンスなのは同意だけど、開発はメイン・サブ・スペの調整にはへっぴり腰だからなぁ…現実的なのはデスペナによる弱体化だと思うわ。
あと、ハイカスは単純にヘイトを集めているだけじゃなくて、実際に勝率が上位だから、強ブキの部類に入ると思う。普通のブキならまだしも、これだけ扱いにくいブキで勝率が高いからね。まぁメインの弱点が大きいから、サブスペのおかげだとは思うけど。
ガロンダイナモチャージャーの性能を何とかすべきなのも同意なんだけど、開発の意向を見るに、期待薄だろうなぁ
せめてガロン以外のシューター系（特に短射程）の機動力を引き上げて、超射程ブキに近づきやすくしてくれればなぁ。あと近付こうとしても登れない高台が多いのはステージ上の欠陥だから何とかしてほしい

Splatoonのブキデータのそれは数字のマジックだからそこに騙されちゃいけない
ハイカスの勝率が高いのは、使用人口少なめのスピナーの中でも更に少ない上
他のスピナーを習熟した奴が強みを分かった上でキッチリ使えてるから

使用率トップのスシコラの勝率が綺麗に50%前後に収まってることや
リールガン系の勝率が最低クラスの使用率に対して高めな辺り、つまりはそういうこと
勝率を下げる半端な使い手が少ないということだからね

だからこそ使用率と勝率を考えるとやっぱりガロンダイナモの性能はイカれてて
逆にスプチャリッターは性能に対して情けない勝率しか出せないぐらい立ち回り下手が多いってことになるんだが
その中じゃワカメ選んでる人に関してはチームとしての動きを分かってるのが多いのか
スプチャ系で一番勝率が優秀なのもまぁ納得なんだが

ほぼ全面的に同意なんだけど…
スピナーの使用率自体が低いのは分かるが、一応ハイカスはスピナーの中では使用率トップじゃなかったか？

俺も>> 362の意見で概ね納得なんだけど、「あんまり他のブキのことを言ってもなあ」と思ったりもする。

チャージャーがいない環境が今よりマシ、チャージャーは存在が悪、みたいな推測が一般論であり正しいみたいな意見がまかり通ってるのが理解できないんだわ。天敵が消えた一部のブキが好き勝手に暴れる環境の方が自分はイヤだなあ。

現在の使用率を見るに、どのウデマエでもスピナーよりも数倍チャージャーが多いから、今がチャージャー天下であることは間違いない。
個人的には、チャージャーよりもスピナーの方が付け入る隙が大きい（だからこそSやS＋でもチャージャーの方が圧倒的に多い）と思ってるから、もしチャージャー天下が無くなっても、現性能のスピナーはそこまで暴れないだろうし、少なくともチャージャーが暴れる今よりはマシになるのではないかとは思う
チャージャーの存在が悪とまでは言わないけど、少なくとも高ウデマエ帯でやたら大量のチャージャーが湧いている今の環境が良いとは言えない

チャージャー天下って…ひょっとしてチャージャーが万能っていう思い込みがあるんじゃないか？チャージャーにだってされたらキツいこととかできないことあるよ。もちろん障害物も何もない平地で正面から向かってきた敵を安全圏からキルすることだけ狙うならチャージャーに勝るブキ種は無いけどさ。

そもそも使用率で言うとシューターが一番多いんじゃね。
statガチエリア統計だと、上位5位のシューターで全体の約30％の使用率だし。(スシコラ・オクタ・96・52・わかば)
使用率がスピナーより多いってだけでチャージャー天下が間違いないってんならシューター天下なんじゃねえの？

そりゃシューターは43種類もあるんだから、全ブキが均等に使われたと仮定すれば使用者が多くなるのは当たり前ですし…。まぁ、スシコラとガロン2種とわかば、ついでに言えば使用率ならノヴァネオも天下取ってると言っても問題ないけど。次点枠にロンカスとホッカス。種類が多いから使用率の高いブキも多いけど、それでも多いのは全43種類のうち7種類だけ。それ以外のシューターは寂しい状態になってる。
チャージャーは（スコープを同ブキ扱いとすると）11種類しかないのに、ウデマエS＋～カンストでの使用率は17％もある。全ブキが均等に使われたと仮定すれば…だけど、本来8～9人に1人が持つ程度のはずが、5～6人に1人のレベルまで多くなってる。少なくともリッター系については、S＋～カンストにおいてはわかばやガロンと同等の使用率があるから、わかばが天下を取ってると言えるならリッター系2種もそう言える。スプチャ系も、弁当系を除いてその次点のグループに入ってる。洗剤と竹は、使用率的には最下位グループだけど…11種類中4種類も入ってる。3分の1強。
まぁ、「チャージャー『全体』が天下」ってのは言い過ぎたかもしれん。それは取り消す。
ちなみに、肝心の「スピナーと比べて」って観点だと、ブキ種はスピナーが8種類、チャージャーが11種類。対して、使用率の差は約3倍。
使用率の差＝ブキ性能の差、とまでは言わないけど、それにしてもこの差は大きすぎる。つまり、スピナーはチャージャーに比べて何らかの扱いにくさがあったり、あるいはチャージャーに比べて弱点が多い、付け入る隙が大きい、またはチャージャーよりも大きな弱点があると考えられる。
よって、最初の「チャージャーが無くなって（＝スピナーが台頭して）不満が出ない環境になるのか」の題に対して、「不満はなくならないだろうけど、少なくともスピナーはチャージャーほどには暴れないから、不満の度合いは今よりも小さくなる」というのは、決して間違いではないと思う

「チャージさえ済ませてしまえば」って前提がまずダメだと思うわ。スピナーについてはなが～いチャージ時間があるし、その射撃継続時間の長さを差し引いても、チャージ時間の割に射程が短い。その点を考慮しないと。
ハイドラの性能をキチンと発揮するには2秒以上の膨大なチャージ時間が必要で、射程もバレルに毛が生えた程度。ボム飛距離アップをガン積みせずともボム牽制できるし、長時間のチャージをキャンセルさせることができるのはかなり大きい。バレルのメインは比較的チャージ時間が短いしかなり優秀だと思うけど、その射程はジェットと同程度で、スプチャよりもライン1本分以上も短いし、連射が早いとはいえ、初速ランダムな上に確4。射程がジェットとほぼ同じだから、極論ジェットでの対抗も不可能ではない。
これらの点が付け入る隙にならないわけがない。特にチャージャーに比べると、弾速と射程の違いが大きすぎる。どちらかと言うと、ダイオウイカやバリアが強いってだけで、メイン性能で考えれば、バレルにもハイドラにも付け入る隙は十分にある。
あと、俺は「スピナーの使用率が上がらない」とは一言も書いてないぞ。そりゃ、チャージャーがいなくなったら似た性質を持つスピナーの使用率は当然上がるだろうよ。でも、スピナーの性能には上記の通り穴も多いから、増えたところで対処のしようは十分にあるってこと。
ついでにダイナモは、チャージャーが消えたところで、バレルハイドラでも同様に対処可能なので、メタとしてだけは問題ない。もちろん、元の性能がアレだから何とかすべきってのは同意だけど。

チーム分けの時にリッター１とハイドラ(自分)がいる時普通に組まされて相手が短・中射程のみの構成が多々ある。少なくともハイドラはチャージャーの様な長射程組の扱いでは無いのだと思うよ

そうなんだなあ。っていうかフェスってブキ考慮されんのか？いろいろわからんくなった。

ひどいときは相手チャージャー系、味方短・中射程の的当てゲームみたいになることもあったし（マヒマヒ）少しも考慮されてるか不明

いっそのこと全ステージ改修してステージの広さを１．５倍以上にしよう（適当）

それはやってほしいかも

>> 386>> 388　まぁ「他のブキと比べると」低いってのがもうちょい正確かな。わかば・シャプマとかならそれこそ1000ポイント以上が安定するわけだし。チャージャーは塗れないわけではないが、チャージャー"より"多く塗れるブキが多い(ので他のブキ"より"勝率が低くなりやすい)、ということなんじゃないかと。

そういうことであれば確かにそうだな。短射程は短射程で別の問題があるけど（全体的に死にやすいから、爆散時に敵にインクを提供してしまいやすい。場所にもよるけど、1デスにつき最大で1トルネードくらい？）。1000塗ったけど5デスして敵に塗りポイント250提供してしまいましたーってんじゃ、貢献としてはアレだしｗ
まぁでも、確かにナワバリなら短射程塗りブキの勝率も高めだわ

1デスにつきマイナス50ポイントで、上手な短射程シューターの平均塗りポイントが少な目で800くらい、同じく上手なスプチャが700くらいと考えてみる。そうすると、単純に短射程シューターは2デス差までならチャージャーよりデスが多くても塗りでの貢献は大きいことになるね。(塗りポイントを甘めに見積もっているので、実際の短射程シューターはもうちょっとデスが多くても大丈夫なはず)。つまり「短射程シューターは死にやすいが、差し引きでの塗り力がチャージャーより上回ってる」という点なのかも＞ナワバリでの短射程シューターの高勝率。

チャージャーの塗りは解説にあるように隙間なく塗らないとあっという間に入り込まれて結局「塗った意味がない」状況に陥り勝ち。勝率が悪くなるのはむしろそこなんじゃないかと思っている。

>> 404
それそれ。塗って近寄らせない。
チャージャーに限らず、長射程ブキの基本ね。

勝率と塗りの関係性って
「前線の移動＝インク境界線の移動」だとすれば
塗ってない→前線に絡んでいない→前線で数的不利が発生しやすい
って感じなんじゃないかなあ。大雑把に「塗り＝貢献度」なんじゃないかと。
絶対値で見た場合にどうか、ってのは上で皆様がおっしゃっている通りで、
別視点として、各ブキには塗りやすさみたいなのがあるから
各ブキの平均塗りポイントに対してどのくらい塗れたか、っていう相対値で見て
「今回は頑張ったなあ」みたいな判断も出来るんじゃない？
っていうのと、芋ると「芋場周辺でしか戦局に絡むことが出来ない」わけで
戦局が流動的になりがちなナワバリでは寄与率が低くなる→塗りポイントも低い
なんてね。