MH大辞典wiki編集議論場

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373
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 19:02:48 f9f65@aabd3 >> 372

呪い回りって提案者が了承したのも含めて結論出たんでは?

372
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 18:35:38 修正 a632c@280ad >> 330

新管理人さんの就任が完了したら、管理・要望に置かれている未解決の事項

・a955a@46341氏の自演か否かの確認(8/21のコメント)
・モンハン用語/呪い周り(8/20のコメント)
・スキル/装填数周り(8/9のコメント)

この辺りの、既に収束した話題はどのような処置をとりますか?
また、

・煽り行為をしたe6435@51703氏の規制要望(9/16のコメント)

これについては、前に見た時に煽り行為をした後、該当ツリーに
「ごめんなさい」とだけ書かれたコメントを追加していたのを見かけた記憶がありますが
現在はツリーを丸ごと削除しているようですね。
謝罪したのは良い事ですけど、証拠隠滅を図りたいようです

この辺りについて、新管理人さんのお考えをお聞かせいただければと存じます

371
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 18:19:49 a632c@280ad >> 335

wikiwiki側からの移管手続きは多少時間がかかるかもしれませんね。
向こう側も、実際に手続きをする前にある程度調査をしたいでしょうし
他にも仕事があったり等あるでしょうから。

370
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 18:16:22 a632c@280ad >> 331

特に他の立候補者も現れませんでしたし、
21777@2bb2f氏が管理権譲渡の申請を出したとの事ですので
立候補は締め切り、立候補者1名で投票は無しということでツリーの修正を行いました
ご協力ありがとうございました

369
新管理人 2022/09/20 (火) 17:53:54 21777@2bb2f >> 335

17時半時点ではwikiwiki側からの連絡はありません。
現在混み合っているため返信が遅くなる場合があるとのことですので、
そちらの事情によっては明日以降にずれ込む可能性がありそうです。

>> 368
見直したところ、そんな感じですね。
個別トピを立てる必要があるかどうかは管理権限譲渡の手続きが完了した段階で判断したいと思います。

368
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 17:48:32 修正 40239@a731f >> 335

事前情報の件に関しては「公式情報ならOK」でもう大体終わってて、後は荒れたのは誰のせいかとか言葉の定義とかしょうもない話題がダラダラと続いている感じなんですよね。やけに煽ってる人のせいで無駄に荒れているだけで。個別トピに移さず管理人裁定で終わらせていい話題だと思います。あの話をこれ以上続けて何か実りがあるとは思えません。

6081
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 16:29:31 71520@c2c50 >> 6079

速射か装填数&取り回しか、については一長一短という感じ
ただ、どちらにしろ貫通属性弾速射が「移動撃ちできる」点がそこまで素晴らしい長所とは思えない

6080
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 15:51:29 402be@542d2

>> 6078
速射は速射強化使えるとか差別化点あるから人によるんじゃね

367
新管理人 2022/09/20 (火) 15:26:42 21777@2bb2f >> 335

いいですね。
とりあえずその2件について、管理権限譲渡が完了したら個別トピックを立ててみたいと思います。

366
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 14:51:25 cc3d5@e6c72 >> 335

良いと思います。ただMHSTの件はほぼ議論が終了してあとは管理人待ち、という最後の最後で止まっていたので現在進行形で荒れていてかつ終わりが見えない「PVによる事前情報の記載」についても個別トピックで行うことでより有用な検証ができるのではないでしょうか?

6079
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 13:11:09 f9f65@ceaf5 >> 6078

いま見たら既に有志によって書き換えられてました
いまの書き方だと無暗にザザミ下げず、かつ上げすぎずのちょうど良い感じになってるっぽい

6078
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 13:05:46 f9f65@ceaf5

[[武器/ストライプシェル]]の項でやたら貫通水冷速射が移動撃ちできることを推そうとしてる人がずっといるんですが、これそんなに強みですかね
貫通属性弾は速射減衰大きいので、速射でなくても普通に装填数多くて移動撃ちも移動リロードもできるD=エルデムのほうが断然戦いやすいうえ、劇的にDPS変わるとは思えない

365
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 13:04:48 f9f65@ceaf5 >> 363

これは失礼!!
運営議論版うえきてるの久しぶりで間違えました!!

364
新管理人 2022/09/20 (火) 13:03:35 21777@2bb2f >> 335

はい、よろしくお願いします。

上記の編集議論版の運用改訂の案を現在書いています。
議題が流れなくなるメリットとトピック一覧が多くなるデメリット、どちらが大きいかを検討するために最初の実例としてMHSTの件を個別トピックで行うことを検討しています。
また、管理・要望についてもzawazawaのコメント埋め込み機能を利用して一新する予定です(ログは当然凍結状態で残します)。これに伴いコメント改竄の危険性が低下し、管理もやりやすくなる見込みです。

363
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 12:57:34 ecd8e@385de >> 362

版違いしてますよ

362
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 12:41:43 f9f65@dc92c

[[武器/ストライプシェル]]の項でやたら貫通水冷速射が移動撃ちできることを推そうとしてる人がずっといるんですが、これそんなに強みですかね
貫通属性弾は速射減衰大きいので、速射でなくても普通に装填数多くて移動撃ちも移動リロードもできるD=エルデムのほうが断然戦いやすいうえ、劇的にDPS変わるとは思えない

361
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 12:12:46 cc3d5@28785 >> 335

ありがとうございます。現在の議論版の状況やMHSTシリーズの件など抱える問題が沢山ありますが、よろしくお願いいたします。

6077
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 12:10:42 cc3d5@28785 >> 5943

>> 6074
自分が直近で皮肉を言った覚えはありませんが、だれもがみんな皮肉や煽りをしてくるあなたと議論はしたくないと思うのが普通なので、あなたがいると議論がやりにくいです。>> 5990で自分が言ったことを見直して冷静になってくださいね。

6076
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 12:06:04 修正 81694@05b62

>> 6074
なんか色々難しそうな言葉使った話になってるけど
ただ前代未聞の意味の一部知らないままドヤ顔で書き込んで引くに引けなくなっただけだろこんなん
勘違いの一言で済むことを長々続けてる分際でよく茹だってるとか他人を煽れるな

360
新管理人 2022/09/20 (火) 11:37:27 21777@2bb2f >> 335

少し時間は早いですが、WikiWikiに問い合わせメールを送信させて頂きました
これをもちまして新管理人が確定したという形をにさせて頂きます。

WikiWikiへの手続きが完了したタイミングで新ツリーを立てて、
現在混乱している管理状況と今後の方針の整理をさせて頂きたいと思います。
しばらく不慣れな状況が続くと思いますが、皆様のご協力をお願い致します。

6075
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 10:13:21 b2510@396ab >> 5943

私以外の意見に影響する可能性があるためです。
事実、一度変更に賛成したcc3d5@28785氏が私の発言によって意見を翻しています。

6074
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 10:04:45 3405d@ccbc1 >> 5943

>6071
揚げ足取りはもういいよ
皮肉を言ってる時点で冷静でないと言うなら君みたいなのはどんだけ茹だってるのかって話になるだけだからさ。

>6072
少なくとも前代未聞を否定的な用法をするものと考える方が間違い、ということは無いし、どちらが正しいかとあえて言えば言うまでもないよね。
問題無用で排斥されるほどの違いかそうでないかの違いだけで。
誤っていると指摘されるようなことでもないし、そんなことを指摘して何がしたいの?

6073
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:58:04 527c1@7fcc7 >> 5943

>> 6065
本日朝6:40の更新でタマミツネの記事から「前代未聞」と言う単語が消されていた(IDはしつこく削除していた人物と同じ)ので、
>> 6059で問題提起する"前に"自分で勝手に消し、その後「消した方がいい」と述べているものかと考えました。説明が足りず申し訳ないです

6072
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:55:46 b2510@396ab >> 5943

一度見返していただきたいのですが、私は別の文言への書き換えに一度も反対していません。
あなたが「日本語を正しく使ってる人なら」と言ったため、その認識が誤っていることを指摘したのです。

例えば「目上の人間に『了解』と言うのは間違い」のような誤った認識が世に散見されるのはご存知のことかと思いますが、
「そうやって誤解している人がいるから使わないほうが無難ではある」という主張にも一定の価値はあります。

6071
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:55:02 cc3d5@28785 >> 5943

あぁ皮肉の自覚はあったんですね。議論で相手を皮肉っている時点でそれは冷静ではないんですよ。
あなたの言葉を借りるなら「冷静でない奴は冷静になれ」ですかね。

6070
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:49:15 3405d@44771 >> 5943

>6066
他人を我儘呼ばわりしてる奴を皮肉ってはいるけど何が刺さってるの?

>6068
どこにも載ってないのといくつか載ってるのは全然違うよ
それこそ驚いた人がいるのは事実、みたいな話と少なくとも同程度にはね。
不快に感じる人がいるというのと全くいなく問題ないという話なんだからいくつか載ってて事例と根拠があるだけで十分な話だけど

6069
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:35:21 b2510@396ab >> 6067

今のところは削除で正解だと考えます。
現状まだルールは有効であり、議論も停止しています。

6068
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:31:33 b2510@396ab >> 5943

あなた自身が言ってますよね、「辞書によっては」と。
そのような意味の載っていない他のあらゆる辞書を否定するのは我儘ではないのですか?

6067
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:30:51 d02a3@36d17

モンスター一覧にCOでMHSTシリーズのラスボスが追加されてたのを消したら「MHSTシリーズのラスボス関連は現在議論中につき削除しないで下さい」と言われたのですが、現在の編集ルールがまだ削除された訳ではないですよね?
議論がある件については承知はしているけど、それが決着するまでは従来のルールに従うべきだと思って消したのですが

6066
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:30:32 cc3d5@28785 >> 5943

>> 5990
>議論するのはいいけど何がどうなったら決着なのかをきちんと見据えることと、冷静でない奴は冷静になれ。
>少なくともワガママな自治厨だの何だのという言葉を使わないと物も言えない奴は出て言って欲しい
って言葉が自分にそのまま刺さっていませんか?誰かから煽りを入れないと物も言えない奴は出て言って欲しいって言われても文句言えませんよ。

6065
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:24:02 3405d@2aec7 >> 5943

現代日本では辞書にそう書かれているものを違うとか言われたらもう何言っても認めないレベルじゃん
これでよく他人を我儘呼ばわりできたもんだな…

>6064
希少種の記事にタマミツネの記事が合わせられただけのように見えるけど何の問題が?

359
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:20:57 a632c@280ad >> 335

ツリーを建てた時は、まだ先の事が見えなかったので
管理人の立候補募集と並行して管理体制についての意見を募りましたが
現状だと、21777@2bb2fさんが管理人をやるのが良さそうですね。
私も良い人選だと思います。文句ありません
お問い合わせよろしくお願いします。

削除人については、やはり一定以上の議論をして
ある程度方向性、またはメリット等を透明化してから施行したほうがいいと思います。
大きな変更ですから、採用する場合は
話し合いもなく採用したら揉めるリスクもあるでしょうし
採用しない場合でも、無駄ということはないはずです。

6064
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:16:41 527c1@8589b >> 5943

>> 6060
別に前代未聞という記述があってもなくてもどちらでもいいとは思いますが、
前代未聞はいい事でも悪い事でも今までに例がない事を指し示す言葉でしょう。
「前代未聞 例文」で調べれば両方の意味でちゃんと出てきますし、
普段も悪い事に限定せず使ってる人が大半じゃないですかね。

しかも誰かから同意を得た訳でもないのに、また記事を勝手に書き換えるのは本当に勘弁して欲しいのですが…。

6063
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:13:17 cc3d5@28785 >> 5943

なるほど。なら変えなくてもいいと思います。

6062
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:08:28 b2510@396ab >> 5943

いいえ、「前代未聞」に良し悪しの概念はありません。
悪いことに使うことも可能ですが、良いことに使っても一切誤りにはなりません。
字を見ればわかるように、単に「前例がない」だけの意味です。
これは元々中国語ですが、そちらの古文では「未だかつてない偉業」のような意味で用いられている例もありますね。

6061
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 08:06:07 cc3d5@28785 >> 5943

特筆性なら十分ありますよね。「亜種の別名に色が入っているモンスターにだけ希少種が存在するという妙な法則性が破られたから驚かれている」、だとか「ティガレックス希少種を予想していた人たちから驚かれている」とかだったならまぁ書かなくてもいいんじゃないかな、っていうのは理解できますが。
ただ、今回の件に関しては「希少種はメインモンスターが順番に実装」されて、「希少種モンスターに亜種が存在する」という法則はこじつけや予想でも何でもなく事実としてあったんですよ。今回はそれが、特に「亜種をすっ飛ばして希少種が先に出る」、というのは十分特筆性があるんですよ。
あなたは>> 6026で驚かれたというソースを求めていましたが、公式Twitterにはタマミツネ亜種に関するリプが割とあるんですよ。なので驚かれたというのは事実です。(まさかそれ以外の「驚きではないリプ」に対して「驚きのリプ」が少ないから驚かれたのは事実ではないと言わないとは思いますが)

自分も知りませんでしたが、「前代未聞に関してはネガティブな意味がある」というのは事実なので違う表記に変えるのは良いと思います。

6060
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 07:25:36 3405d@e8c64 >> 5943

というか今改めて調べてみたら「前代未聞」は基本的に悪い方向に今までにない事が起こった時に使う言葉だね実際。
辞書によっては「あきれたこと」と書いてあるし、「程度が甚だしい」とも書いてある。
甚だしいというのも主に良くない方向に程度が激しい事を言う言葉

そこまで正確な意味を分かって使ってる人の方が少ないだろうから書いた人に悪意があったとは言わないけど、俺みたいに悪い印象を受ける人がいることはおかしくないし、日本語を正しく使ってる人なら恐らく同じように悪印象を受けるはず
亜種を飛ばして希少種を実装した事が「悪い事だ」と記述したいのでないなら、少なくとも前代未聞という表現の部分だけでも消して欲しい

6059
名無しの書士隊員 2022/09/20 (火) 06:52:12 3405d@7cee6 >> 5943

そりゃ新しいことが追加されれば何でも驚きがあるのは当たり前だけど、何でもかんでも驚かれた驚かれた書いてたらキリが無いわけで、どれだけ特筆性があるか?というのは考えなきゃならないと思う
それで驚かれる要素となった特別な何かを詳しく書いてあるなら、驚かれたこと自体は別に書く必要がない
それが読み手にとっても驚くことなら驚かれたと書いてなくても驚くし、読み手にとって驚くようなことがないことだったら、大したことないのに大袈裟な、という印象を与えるだけ

個人的には「前代未聞」なんていう表現をするとまるで悪いことが起こったかのような印象を受けるから今の書き方は良くないと思う

358
名無しの書士隊員 2022/09/19 (月) 21:19:37 21777@2bb2f >> 335

わかりました。
削除人の問題に関しては一旦措いておいて、ひとまず管理人交代手続の方を優先させましょう。
他に立候補される方がいらっしゃらないようですから、わたしがやらせて頂くという形で宜しいでしょうか。
急を要する状態ですから、明日12:00までに異論が出なければWikiWikiに問い合わせを送りたいと思います。

357
名無しの書士隊員 2022/09/19 (月) 20:12:12 478a1@769cb >> 335

削除人が編集に参加することの賛否に関してですが、そもそも必ずしも「次期管理人の候補=削除人」としなければいけないのでしょうか。

特別な役職や権限は与えずに単に「何かあった際の次期管理人の候補」とだけ決めておけば、その人が編集に参加しても特に問題はないと思うのですが。
確かに、次期候補を削除人にすることで管理者側の事情に詳しくなれるという利点はあるかもしれませんが、それで有力な編集者を失うとかの心配するのであれば無理にやらなくてもいいのではないかと思います。

新管理人さんが削除人の存在を必要としているのであれば、それはまた別に決めればいいだけですし。