ここは高貴で威厳に満ちあふれた喧嘩王が統治する貴族街
スラム街にお住まいの貧民の方々によるデモ活動も許可しています。
なんかぁ～俺なにげ1位的なものになった的な感じらしいんで～
タイトル防衛戦的なことやってみようかなって感じっていうか？
とりま俺に勝てたら名声とかそういう的なやつもガンアゲ的な感じだと思うんでぇ～
下剋上できる場所的なものだけでも提供しとく的な感じ？
あ、もし俺的なやつに勝つ的なことができたら喧嘩王って名乗ってもらっていっスよ
地球上的なものに存在する全ての俺がそこんとこ認める感じなんでぇ～良かったらどうぞ的な感じ
2代目喧嘩王の統治期間 [2019年7月～2020年2月]
※ランキング卒業させられたので、自動的に永世喧嘩王となった模様
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Update 1.02 (2020.2.17)
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履歴
過疎なのでこのトピックをより長期的な利用に適した造りに改装します
ユーザーネームを変更しました
月刊老年チュウゴシは廃刊します、短い間でしたがご愛読ありがとうございました
アナタ何も分かっちゃないわね･･･
テンプレ的な論争がどういうものなのか、坊やとアタシではもちろん認識に違いが生じ得るのよ
だからアタシの立場から「期待してくれていいわよ」なんて口が裂けても言えるわけがないの
ツンデレでも何でもないの、そもそもアタシに言わせれば>> 1~>> 2の流れなんて特に独自性もない展開でしかないわ
認識の違いを理解できるかしら？
坊やのために分かりやすく説明してあげるわ
もし仮にアタシが「期待してくれてかまわないわ」と確約してしまった場合
一体どれくらいの独自性や発展力を披露すればアタシは約束を守ったことになるのかしら？
独自性があるとかないとか、水掛け論になってしまうじゃないの
2丁目の名誉に誓って、漢は守れない約束はしないものなの、だからアタシは最初に「論争力って何なの？」と質問したじゃないの、もう！
分かってもらえたかしら？
アナタが心の中で期待するだけならアナタの自由わよ、好きにすればいいわよ
でもわよ？アタシに「期待していいわけだな？」と聞かれたところでアタシとしてはYesともNoとも答えかねるのわよ
アタシが1位になったのは勝敗結果を参考にして作られたランキングなのよ？
独自性ランキングで1位になったわけじゃないの
もちろん発展力や独自性についてその辺の若さだけがとりえの女どもに負けるつもりはないわ
でも「勝敗ランキング1位だから独自性もあるはずだよな？」なんていう期待は、本来アタシが背負う必要もないはずの重りを不当に背負わせようとしてるのと同じなのよ
分かったらシャキッとなさい！まったく世話の焼ける子だこと！
論争力とはなにか？って答えた方がいいかね？そこから論争になりそう
変に論点増やしたらしんどいので、やめといたほうがいいよ
おれの言う独自性の論争の定義も知らないでなにいっての？おまえの定義に従うつもりはさらさらねえよ
おれの定義に反逆 それこそ水掛け論
水掛け論になるからこそ、おれはちゃんと定義を持ってして否定をしており、一般性のある意味合いを中心に論争のペーストにしようなんて魂胆はないわけね？
だから、こういう場での定義の必要性というものはおれは心得てる←
流れ的にも>> 4で言ったようにテンプレ的じゃなかったら>> 1のいう独自性はある論争にカテゴライズされるのね！
テンプレ的というのは、『そんなんじゃ論争に発展できなくね？種となるものが薄すぎね？』であり、踏襲しつくされた喧嘩の形だけさ
それ以外はテンプレではない
結局>> 4でおれは『ワイ的に独自性ある論争になってるからおまえは期待に応えてるしツンデレ。』を言いたいだけ
>> 1では、期待していいのか？おれを満足できるのか？という問いかけから始まり、おれの嗜好や求めるものに沿ったことを、俺が要求していることがわかります。
こういう点においてもおれが自分の定義を持つ、あんど、おれに定義を聞くことは非常に大事なのです。←
相手が定義を持ってることの可能性を配慮して質問さえすれば、こういう流れには至らなかったのです。
あなたは、いま『おまえのせいやろ！勘違いさせんな！』と思ってますか？
いいえその考えは間違いです
その定義を持つ事の重要性に気づけば、自ずとわかるはずです。
そして、重要性さえも気づけてないような体裁を取り、自分はいかにも無知ですよと醜態晒してしまうこのムザマさは見ていられないw
もし否定したいなら、まずは相手の定義の確認からじゃね？基本中の基本ですよお姉さん！
ちな、二回目 おれは一般性の意味合いを中心に独自性のある論争かどうかで争う気はなかったんですけどね てへへ
ただおれの定義に合致しているというだけ
ちょっと前のめりだねえ
ちゃんと読んでくれよな･･･
定義の確認を怠れば水掛け論になってしまう
定義の確認が必要だからこそ俺は>> 2で「論争力って何スカ？」と尋ねた
定義が不明なので「期待していいわけだな？」と聞かれたところでYesともNoとも答えられない
「1位の論争力とやらを見せてもらおうか」
「独自性のある発展力にも期待していいわけだな？」
とか言いながら、論争力とか発展力とかよく分からん言葉の定義さえ説明せずお前が勝手に期待してお前が勝手に満足しただけやんけ
どこがツンデレでどこが自爆やねん･･･お前マジ意味分からんぞ
え、、？
おまえ反論なってねーぞ
それは、論争力への否定の話ですよね
論争力を定義することでどう『独自性のある論争』の定義に繋がんの？
普通に>> 5で定義に反逆してるから、逆にそれは水掛け論って言ってるんですけど
え、自分がしたこともしかして忘れちゃった？
『独自性がないとかあるとか水掛け論になってる』とか『認識の違いでしかない、水掛け論だ』とか言ってんじゃん
それって、独自性のある論争だ！という文言の前提への否定なんだけど？
しかも『』の中身って、定義があれば水掛け論にはならないという事におまえが気付かないってことなんだけど？
そして、その重要性に気付かなあような体裁を取り、自分はいかにも無知ですよと醜態晒しすんのがムザマとまで言っておる。
一体>> 6に反論をしたつもりなのか、していないつもりなのか
はい、でた、
>勝手に説明せずに
そもそもあれをお題にお前が議論するかもわからないのに、説明してもしょうがないでしょ
なら、相手からそれで論争するよと合図出て質問されてから、説明した方がいいと俺は考える。その方が相手の無様さも晒せるんでね ひひひ
現にソレをお題に論争せずに違う論点で論争をしてここまで至ってるわけだし、おれはこの論点で論争できて醜態も晒せて満足なので別に悔いはないから、この判断がよかったとおれは思ってるよ 結果的にもよい方向に向いたのでこの説明せずにと手段を取ったのが良い。
お前は定義の重要性にきづかなかったから無理に正当化してるだけのフェイク
苦しい屁理屈をどれだけ捏ねても醜態を晒すだけだしおまえの負けは揺るぎないてへぺろ
勘違いされそうなので追加
>どこがツンデレでどこが自爆やねん･･･お前マジ意味分からんぞ
おれの定義では、独自性のある論争に合致してる。だからおれからみればツンデレでお前は自爆してる。
もちろん、ツンデレや自爆にはお前にツンデレしてる、ミスをしてないという意識がないといけないことはわかってる。
>> 4辺りでおまえ自身が独自性のある論争だと気づいて、すいませんでした〜っ言う可能性もあったから、おれは強くツンデレとか自爆とか言い張っただけで、別に違ったら定義やら確認したりして『おれ（チュウゴシ）の定義と合わないからツンデレじゃないよ』とか主張すれば終わる話なのにお前がこうして、意固地になって無理やり自分の話を通そうとしてるとこがダメなんだよ
誤解しそうだからいっておくと、
>> 6で、お前の定義に従うつもりはないといったのは
そして、おれはお前じゃないし、相手の定義を自分のに上方するほど親切屋でもないのでおれはお前の定義には則らないという意味だよ
いやマジでちゃんと読んで？
反論になってない以前に会話になってないぞ
反逆とかしてないから落ち着いて？大丈夫だよ、ほら･･･深く息を吸って？ぶっ殺すよ？
お前にとって>> 2は独自性のある展開に思えたのかもしれないけど、あくまで俺にとっては「独自性を披露して期待に応えた」みたいな扱いをするほど大層なものじゃない
どちらの認識が正しいのか？とかどうでもいい、お前の認識に反逆なんてしてないし、するつもりもない
ここで重要なのは「俺とお前の認識は必ずしも一致しない」という部分だ
もし仮に俺が「よかろう期待するといい」みたいに返事した場合
一体どれくらいの独自性や発展力を披露すれば俺は約束を守ったことになるんだ？
独自性はあるのか、ないのか、水掛け論になってしまうだけだろ
だから「期待していいわけだな？」と聞かれたところでYesともNoとも答えられないだろボケが
･･･ってことを>> 5のオカマは言おうとしてたんじゃないですかね
定義が不明瞭だからYesともNoとも答えられない～ってのも
このままじゃ水掛け論になっちゃうだけだよ？ってのも
>> 5のオカマがお前より先手を打って指摘してる内容だろうが
そのオカマに対して「定義の確認は重要なんだぜ～？」とかレスしちゃうお前は頭ヤバイよ
精神科とか脳外科とかそういうレベルじゃなくてWHOのリスク4水準で厳重隔離されるべきだと思うぞ
エボラや天然痘と同じレベルだ、スゲェじゃん良かったな
一生出てくんなよ
残念 お前はおれのみすに気付かずにリードしてしまった。
おれは お前は定義の重要性に気づいてないと『も』いったのに、お前は、定義の確認は重要なんだぜ〜っていう方法は大切さをおれが語ってると勘違いしたな
定義の確認は大切なんだよーと指摘すんのは別にいいだろ
定義があることで水掛け論にならない。それをお前は理解してる。そこは否定しない。
定義を確認した方がいいよと指摘してるだけ。
別に定義の重要性を理解してることと、定義を確認するという方法を理解してることは直結しない
お前は水掛け論から打開する為の方法をわかってないから、そこにつけこんでおれは指摘した
はよ病院行けやバカ
「期待していいわけだな？」に対する答えは
「YesともNoとも答えられないぞ、何言ってんだバカ」だ
なんで定義を確認したほうがいいんだよバカ
「YesともNoとも答えられません」という返事で水掛け論は回避できるだろバカ
答えてほしいのであればお前が自発的に定義を述べろ
答えてほしいのであれば「答えられる質問」をしてこい
それだけの話だろバカ
p.s.
お前バカ
>>残念お前は俺のみすに気付かずにリードしてしまった
自分がミスして相手がリードするという構図
はじめましてこんばんは。なんか面白そうなので売名がてら参加してみます。
よろしくお願いします。
俺的なやつに勝つ的なこと とは？
あなたがどうなのかは知りませんが、こちらとしては気持ちよく喧嘩王名乗りたいので、簡単に教えていただけるとありがたいです。
いや･･･「とは？」とは？
何だその質問･･･俺は一体なにを教えてやればいいんだ？
気持ちよく喧嘩王を名乗りたいのであれば、気持ちよく名乗れない理由くらい書けよ･･･
あなたがどうなのかは知りませんが、こちらとしてはマトモに会話したいので、「アホな質問をしました」と認めてもらえるとありがたいです
初対面同士が罵倒表現を混じて会話することが正しい精神だとは思えませんが。
どうやら、あなたのおっしゃるまともと私の思うまともは異なるようです。
という風に、あなたが私を喧嘩王と認めたとしても私がそれに異を唱えたくなることがあるでしょう。（もちろん逆も然りです）
だから説明を要求しているんですけど…
？？？
何らかの説明を要求されていることはワカッテルヨ
何を説明してほしいのか委細を説明してね
「とは？」だけでは足りませんって話だよ
なにとぞご理解のほうよろしくお願い致しね
おおかたのところ
後になってから認識の違いを口実にイチャモン付けられたら気持ちよく喧嘩王を名乗れない
言質を取らせろ
･･･みたいなこと考えてるのかな？とエスパーすること自体は、卓越した頭脳と地位と名声と財力と美貌を持つ喧嘩王たる俺にとって非常に容易いことだ
しかし、それはあくまで俺の勝手な想像なわけで、そこには認識の違いがあるかもしれないわけで
「(認識に違いがあるかもしれない)だから説明を要求しているんですけど」はコッチのセリフなわけで...
あなたがどうなのかは知りませんが、こちらとしてはテレパシーや読心術を使わない会話(つまりマトモな会話)がしたいので
ひとまず「アホな質問をしました」と認めてもらえるとありがたいです
何を説明してほしいのかというのは、少し考えればわかることではないでしょうか？
もし仮に足りなかったとしても、あなたの説明できる範囲で説明すれば、まともな会話ができないとは思いません。
その時、「説明が違う」ということがあったとすれば、わたしが質問を変える等すれば良い話です。
むしろ、定義や理由を事細かに書き連ねる方がまともな会話から遠くなると考えます。
何故なら、日常生活で、例えば、「黒いテーブルの横から2cm、縦から5cmにある、長方形をしたテレビジョンのリモートコントローラーを片手で持って取ってください」のようなことは言わないからです。
せいぜい「リモコン取って」くらいだと思いますし、それで伝わらなければ「テレビのリモコン取って」と情報が増えるだけで、どちらもまともな会話ですし、「リモコン取って」で伝わらなかったとしてもバカなことは言ってません（よね？）
なので、あなたのおっしゃるまともな会話がどういうものなのかイマイチわかりかねますし、あなたが馬鹿な質問をしたと認めさせることにも疑問です。
なんか早くも底が見えちゃったから結論までスキップして畳んじゃうけどイイですか？
この2つどう違うんだ、同じじゃね？
同じ理屈を投げ返すっていう皮肉属性のカウンターがテンプルにめり込んでることに気付いてさえもらえないのは、ものすごく冷めちゃう
うん･･･少し考えれば見当はつくよ･･･だって俺IQ53万あるし･･･
つまるところ「まずは自分で考えろ、間違っていたら尋ね方を変える」ってことだろ？
じゃあそれを「俺的なやつに勝つ的なこと」の解釈にも適用してくださいね
理解できた？
「リモコン取ってくれたら褒美を与えて進ぜよう」っていう偉大なる喧嘩王の慈悲深い提案に対して
「リモコンを取るとは？」みたいな謎めいた質問を返してきたのがそなたですぞ
まずは自分なりに考えてリモコンを取れよ、それが間違っていたら「エアコンではなくテレビのリモコンだよ」と俺が情報を増やしてやればいいんだろう･･･？
そなたの理念に従うと必然そうなるハズなんだけどなぁ
自分の吐いた理屈で自縄自縛になってるんで、サクッと諦めてくれると吾輩はロイヤルハッピーであるぞ
曲解されては困ります。
「とは？」というのは、その事柄について説明を要求する意味として一般に用いられることは辞書から明らかです。
それに対して、「俺的なやつに勝つ的なこと」というのは、あなたのルールです。
これはあなた次第で、いくらでも変えられる自由性とその行為の正当性が含まれます。
つまり、その解釈の幅が広いので、「少し考えればわかる」という範囲の問題ではないということです。
更に、気持ちよく喧嘩王を名乗るということも含まれています。
解釈が偶然一致しては意味を成しません。
あっ･･･そうなんだ 悪あがきしてみるタイプなんだ･･･
へぇ～ ふ～ん そっか･･･
うん･･･その事柄に関する何らかの説明を要求されてることは分かってる･･･
というか、それさえ分かってないとしたら「何を教えてほしいのか言えよ！」って指摘がそもそも出てくるわけないよね･･･
マジで何の話をしてんの･･･何なのこの会話･･･
ちなみに何ていう辞書？ググって一番上に出たやつには解釈の幅が広い記載しかなかったよ
まぁ辞書なんて所詮そんなもんだよ･･･
うん･･･その逃げ道もう塞がってるんだ･･･抜かりなくてゴメン･･･
扱うテーマの抽象性が高ければ高いほど詳しい説明を添えるべきだと思いますハイ･･･
「リモコンとは？」と「人生とは？」を比べたとき、質問の意図を推察する難易度の差は歴然でしょう
えっと、こんな感じでいかがでしょうか？
スパッと負けを認めてキレイに幕引きしません？
喧嘩王の帝位簒奪は叶わなかったけど、喧嘩大臣とか自由に名乗ればいいじゃん？ね？そうしよ？
参りました。
いつでもリベンジ待ってます
若手の自称最強喧嘩師だけど、ここめっちゃやりにくいんで、もしよければ
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/galileo/1570711715/
ここで喧嘩やらない？
お願いしますンゴ…w
嫌デ～～～～ス！！！！
草
良い文章とは何か
スレ主が！！
良い文章とは何かのスレ主が オシャカになったっ！！
･･･ので話題だけでもこっちに隔離しておきます
🆗質問&反論 歓迎🆗
そもそも文章の良し悪しは人により変わる
その「良さ」ってのが、美しいとか巧みだとか、そういうフィーリング要素(修辞学的な技術も含む)であるならば、評価はなおさら人によって大きく変わってくる
結局、とある文章を目にした時に「良い文章だ！」と思うのかどうかは読み手の知性に依存してるんだよ
文字喧嘩というフィールドの性質上、お互いの意見が食い違うことはよくある
というか相手が言いたいことを察したうえで意図的に「でもお前の文章はこういう意味だとも読み取れるよ？」みたいな小賢しい立ち回りをする喧嘩師だっているし、勘違いさせるためにわざと分かりにくい説明をしてミスリードを狙う喧嘩師だっている
『お前の文章力が低いんだ！ vs お前の理解力が低いんだ！』ってバトルは今までさんざん目にしてきた
(たいていの場合は読み手の理解力、読解力の問題だと個人的には思ってます)
「その説明は不適切だ！(誤解されかねない！)」って感じの指摘ならまだいいんだけど
「分かりにくい」とか「文章が長すぎ」とか「余計な説明しすぎ」みたいな指摘はマジで知性低いな～と思う
twitterとかいう140文字の世界にドップリ浸かりすぎた弊害かな？前頭葉が委縮してるのでは？
文章ってのは人に読ませるために書くものなので、そりゃ確かに分かりやすいに越したことはない
ただし、一般的に文章ってのは特定の個人に宛てたものではなく、その文章を目にするであろう不特定多数の読者を意識して書かれていると留意する必要がある
たとえそれがタイマンの喧嘩であったとしても「相手がどのくらいの予備知識を持っているか」なんて書き手は把握しきれないので、読み手の層を広めに見積もっておく必要がある
マトモな教養を持った文明人なら、何か文章を書くとき「その事だけ」を書くのではなく、確認も兼ねて前提部分にも触れたりして説明の粒度を高めるのは当然のことで、わざわざ狭い範囲の人しか理解できない文章を書かなきゃいけない理由なんてないわけだ
読み手のレベルを配慮せず最低限の説明しかしなければ「お前の文章は分かりにくい」と文句を投げつけて
レベルの低い読み手でも理解しやすいように細かい説明を丁寧に付け加えたら「無駄に長い」と不満を垂らす
結局のところ、分かりにくいだとか長文がどうのこうのクレーム付けてるやつらは
「ぼくの能力に合わせてぼく専用の文章を書いてくれない人は無能！」って言ってるようなもんなんだよ
というわけで、「良い文章とは何か」は人によって変わります
例えばプレバトの俳句コーナーでババァの講師が「この季語を選んだのがスバラシイ！」とか言ってるの見てても俺ぜんぜん理解できないし、そもそも季語とか入ってなくても良くね？なんて思ったりするくらいだ
格調高い文学作品について「これイイね」と語り合えるのは同じ文学オタクだけなんだよ
体言止めとか比喩とか倒置法とか緩叙法とか、「このような修辞技術がある」と事前に知っている人たちの間でしか「良い文章とは何か」の認識は共有できないと思います
このたびは、2019.10.22更新分のランキングにおきまして栄誉ある喧嘩王の帝位防衛に成功したことを確認いたしました
これもひとえに私に勝てない方々の温かいご支援あってのものであると、感謝の限りでございます
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます
今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようよろしくお願い申し上げます
まずは略儀ながら書面にて御礼申し上げます
以前からずっと気になっていたことがあります
『性同一性障害』ってあるじゃないですか
体は男なのに心は女、あるいはその逆パターンのやつ
男の目線で男のことが好きになるゲイとは少し違って、あくまで女として純粋に男を好きになっちゃうパターンのやつ
･･･あれってエロすぎませんか？
だって、考えてみてくださいよ
あるひ目が覚めて、ふと鏡を見ると自分の体が異性の形状になってたとしら普通にエロくないですか？
誰にも知られず、誰にも咎められることなく、おっぱい触り放題なわけでしょう？
性同一性障害の人は自分の体に対して性的興奮を覚えるようなことは無いらしいけど、信じられない
性的興奮、いわゆる発情ってやつは種の繁栄のための本能だと思うんだ
その感情を子を産めない対象に抱くほうがむしろ信じられない
レズ然り、ゲイ然り、ペドフィリア然り、あとは老婆愛好家（笑）とか？
そういう類の人たちって欠陥品なんだよね、はっきりいって。
そして性同一性障害目線で自分の体に発情できるかという問題も同じで、自分の体に発情したって種の繁栄はないんだから発情するほうがおかしいわ
これを信じられないと思うお前って欠陥品なんじゃねえの？
子を産めない対象っていうのは言い方がよくないな
繁殖不可の対象に修正でおねがいします
ロウスクークに通う学生です。
勉学に勤しむため、一度喧嘩から撤退をしましたが、戦友との交流を深めるため再び喧嘩に出戻りを致しました所存です。
近年ではお母様とのニャンニャンによって欲求が満たされていますので、法的処分から言ってもトルーマンドクトリンでニクソンショックなアンニュイです。
よろしくお願いします。
最近考えたんですが、私とお母様でムスコが出来たら、ムスコだけど私の兄弟になるのでしょうか？
母親のムスコである私のムスコからムスコが生まれたら母親にとっては私がムスコで、だけど私にとってはムスコであり同時に兄弟であるけれども実のところ私のムスコからできた私のムスコになるのでしょうか。今度ムスコに聞いてみます。
アクセス確認 ロジカルサーチ ヲ 実行シマス
ピポパポピポ･･･ピーピーヒョロロロ ピーピブーーピーーガーーーーーーーー
･･･
･･････
解析完了 ロンパルート検出
Welcome back to hell bro
えっと確かN党支持者の人だっけ？この過疎地に戻ってきてくれてありがとう
さてさて、確かに性的興奮のルーツは『種の繁栄のための本能』なんだろうけど
繁殖不可な対象に発情できること自体は別に何も問題ないと思うけどな
生物学的あるいは生態学的な観点で問題となり得るのは繁殖不可な対象にしか発情できないという性質かと
で、仮に欠陥品(あくまで生態学的観点から見た場合のみ)だとして、だから何？って話ですよ
現代社会において、種の繁栄に逆行するような非本能的行為は何もLGBTだけではない、他にも色々ある
そしてそれらの行為は時として人々に受け入れられてもいる
種の繁栄につながらないという理由だけで「性同一性障害の人が自分の体に発情しないことが信じられない俺を疑問視する」ことはできないはずだぞ
逆に聞きたいんだけどアンタは種を繁栄させることを至上目的とする理想的な判断を日常的から実践してるわけ？
まさか、もしかして種の繁栄至上主義者？
ロウスクークに通う学生でありながら大勢の子供を養ってたりするんですか！？
すげぇ･･･初めて見た･･･サインください！！
ですです
N国党支持の立場から手合わせいただいたものです
昨今はすっかりブームが過ぎ去ったので、とっくに支持はやめてますけどね😊
さて、話を戻しましょう
おっしゃる通り繁殖不可な対象にしか発情できないという状態にあってはじめて、種の繁栄という生物学的観点からは欠陥と結論を下すことができるでしょうね
その点に関して異存はありません
問題は次です
一応趣旨としてはあなた自身の感性を疑問視しているというよりは、繁殖不可の対象に発情することを疑問視しています
繁殖のための発情なのに繁殖できないものに発情したってコスパわるいよねって理屈です
この理屈に賛同できる人ならば、繁殖できない対象に発情すること、即ち性同一性障害の人が自分の体に発情しないことは理に叶うことだとすんなり理解されるはずですが、あなたは理解はおろか、信じられないと言う始末
信じられないということは私の唱える理屈に異論があるのだろうと推察されますが、その点に関する言及はなされていない
いまいち的を得ない返答をされていますけど、私が聞きたいのはそういう話です😄
ある視点から見たときにコスパの悪い欠陥であったとしても
別の視点から見れば受け入れられていたり、むしろ歓迎されているなんてことはよくある現象だぞ
ソフトバンクやANAでは同性愛カップルでも家族割を適応できるサービスを展開していたりする
LGBTや性同一性障害(MtF/FtM)は、あくまで種の繁栄という生態学的側面において実質的なコスパが悪いというだけであり、例えば社会学的な多様性の面においては歓迎されるべき特性として扱われていたりもする
コスパが悪いの一言でマイノリティを切り捨てる発想はむしろ種の衰退に繋がるわけだしな
というか、そもそも性同一性障害って体と心の性別が一致してないわけで
>> 29では『ゲイとは少し違って』と区別しておいたはずだ
FtM(男性になりたい女性)の人にとっては『女性の体こそが繁殖の対象』であり
MtF(女性になりたい男性)の人にとっては『男性の体こそが繁殖の対象』となるわけなので
という俺の発想は生態学的に言えばむしろ合理なんだが？
心が男性の人にとっては女性の体こそが本能的に発情すべき対象であり
心が女性の人にとっては男性の体こそが本能的に発情すべき対象なのでは？
今のご時世、繁殖不可能な対象に発情する人なんてごまんといるし、俺はそれについて特に不健全だとは思わない
例えばエロ漫画だって言ってしまえば印刷物(繁殖できない対象)だぞ
繁殖できない対象(印刷物)を眺めながら、深層心理のどこかで本物の異性との交わりを連想してるんだろうと考えれば不自然でも何でもないからな
ということは、じゃあ自分の体でも同じじゃね？
心が男で、目の前に女性のおっぱいがあったら、それが自分のものだとしてもエロスを感じてよくね？
でも、実際に性同一性障害の人は自分の体には発情しないらしい
「これは本当の異性ではなくて、ただの印刷物ですよ」っていう垣根は乗り越えられるのに
「これは本当の異性ではなくて、自分の体ですよ」っていう垣根は乗り越えられない
何故なんだろう？不思議だよな～って話だよ
コスパが悪いとして、だから何？って感じだし、殊更に疑問視するようなことじゃなくね
まいりました
まいりました･･･じゃねーだろ適当なこと言うなよ舐めてんのか？
俺は道端に落ちてる勝利を拾い食いするほど落ちぶれちゃいねーんだよ
自分の負けだと思うなら「なぜ自分の負けなのか」をしっかり説明したうえで降参しろ
説明できなかったら論破だからな
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
アクセス確認 ユーモアサーチ ヲ 実行シマス
ピポパポピポ･･･ピーピーヒョロロロ ピーピブーーピーーガーーーーーーーー
･･･
･･････
解析完了 ユーモアの検出に失敗しました
トピ主のプロフィール文、面白すぎたのでスクショ貼っておきます🎵
おいやめろ
何となくクリックして偶然見つけたらちょっと笑えるっていうギミックを理解しろ
＞月刊老年チュウゴシは廃刊します
このひとって薄っぺらな文章を長文でカバーしてる可哀想な子だと思ってた。年寄りアピールしてお情け頂戴してるのかなあと。
なんだ、拍子抜けだな。
ランキング一位がどんなもんかとレスを軽く読み返してみたが、性同一性障害者が自身の体に発情しないことが不思議だとか、なんだとか。
じゃあ聞くが、お前は自分のアナルを見て発情するのか？ っていう話だわな。
アナルは造形上、男女での違いはない。
それにも関わらず、異性のアナルを見て発情することはあれ、自身のアナルを見て発情することは、一般的に見てレアケースだろう。
そこから見るに、人は自身の体には発情しないよう、設計されてると言わざるを得まい。
なに、普通に考えたらなんの疑問も湧かぬような、つまらぬことよ。
それを不思議だとか、自ら迷宮入りしてるようでは、お里が知れるというもの。
俺そもそも女性のアナルに興奮しないからその例はよく分からんな･･･
キミもしかしてアナルに造詣の深いタイプ？(造形だけに)
差し支えなければアナルがどれほど素晴らしいものなのか、その魅力について事細かに説明してもらえませんか
この通りです、お願いします、ケツ穴について語ってください
もしかすると俺が長年抱いてた疑問が解消するかもしれない
男だって無差別に女の体見て興奮するわけじゃないよな。
ブス、ババア、長年連れ添った妻など、結局はそこに感情が伴わなければ、何も感じない。
性同一性障害者もまさにそれだろうよ。
てかお前女のアナルに興奮しないみたいだけど、それたんにお前から感情が欠落してるだけじゃね？
もしくは言い負かされたくなくて、嘘ついてるとかね？
まあ、ランキング一位さんに限って、そんなみっともないまねしないよな。
俺はマジでアナルに興味がない、ヴィーナスの腋毛に誓ってもいい
それはそうとアナルに興奮できるかどうかは感情次第ってことなのか･･･深いな･･･
いや深くねーわ、ゴメンぜんぜん深くなかった
とりあえず、造形の話って何だったの
具体的に言えば『異性のアナルを見て発情することはあれど自身のアナルで発情するのはレア』って何だったの
異性のモノだから発情するんだろ？
目の前に性別不明のケツがあっても発情すんのか？しねーだろ(まさか･･･するのか？)
それが異性のものであると認識することによって初めてその感情、つまり愛欲が沸き出てくるんじゃないのかよ
そしてFtMの人が鏡を見たとき目の前に映るのは紛れもなく『異性のおっぱい』だぞ
テメェ朝起きて鏡見たとき橋本環奈が映っとったらどないすんねん
まったく発情しません･･･って不思議やろがい
そもそもこれ自体がフツーに生命の神秘やろがい
迷宮入りしてる～とかダメ出しするんやったら人体の不思議について説明してみんかい
「人はそうできてるんです」で思考停止しとる分際でワシの足元ウロチョロしとんちゃうぞ
ああ、だから言ったよな。
普通に考えたらなんの疑問も感じないような、つまらん話だって。
お前は馬鹿みたいな疑問を感じ、俺はそこに当たり前の解答を用意しただけのこと。
そこに深みなど必要ない。
逃げられても面倒だから強調しとくな。
そこに深みなど必要ない。
....
次。
察しが悪いんだな。
人は造形に発情するわけじゃないんだから、性同一性障害者が自身の体に発情しないことは、なんら不思議なことではないってことだろ。
まあ、お前が造形に発情する変態野郎だって言うんなら、話は別だが。
どうする？
このまま言い負かされたくないなら、お前はこう宣言するしかないが。
俺は男のアナルに興奮する
変態野郎です！！
ってな。
てかお前踏んだら蹴ったりだな。
自説を守るために、女のアナルに興奮しないとか吹いたり、男のアナルに興奮する変態野郎であることを認めなければならなかったりとよ。
まさに現代版ソクラテス。
俺には自説のためにそこまでできんわ。
お前どんだけ喧嘩サイトに命張ってんだよ（笑）
深みが必要ないとしても、深く考察してみる余地はあるのでは？
「人ってのはそうできてるんです」っていう当たり前の解答で思考停止するのは白鳥くんの勝手だけど
俺は「人がそうであること」も含めたうえで不思議に感じて疑問を抱いてるわけなので
ぶっちゃけ白鳥くんが説明してくれた当たり前の解答を受け取ったところで迷宮から1歩も出られないんだよな
造形に発情するわけじゃない･･･ってことを明確に示すためにも
白鳥くんはアナルのどのような要素に発情するのかそろそろ説明してくれない？
>> 45のアナル解説要求はネタ発言じゃなくて普通に重要事項だと思うんですけど
俺はアナル無関心派だから想像でしか語れないけど、普通にフェロモンの作用じゃねーの
「感情(アナルを愛する心)が重要だ！」っていう白鳥くんの意見を否定するつもりはないけど
ケツ穴の周辺にはフェロモン分泌腺が多いらしいので、多分その影響だと思うぞ
だとしたら初っ端のテーマが悪いな。
俺はあくまで、お前が疑問に感じた「性同一性障害者が自身の体に発情しないのは何故か」という理由を、お前の疑問に則り、当たり前に答えた。
だが予めテーマが「人がそうであること」という、人間の本能に切り込んだものだったとしたら、それ相応の回答を用意しただろう。
結局、お前は話の中軸となるテーマを、どうとでも解釈できるような半端なものにしたことで逃げ道は確保されたものの、道は無数に広がりテーマがブレにブレた以上、これ以後の討論にはなんの価値もないと言わざるを得ない。
そりゃそうだ。
土台の部分がなってないんじゃ、そこに家を建てたところで、すぐ崩れて時間の無駄に終わるだけ。
だいたいお前は至るところに予防線を張り過ぎなんだよ。
なんだよ、「俺は女のアナルには興味がない」って。
そこは一般論で語れよ。
女性のアナルに無関心なことを打ち明けたら予防線だと思われてしまった･･･
一般論で語るにせよ「造形が重要でないなら男性はなぜ女性のアナルに魅了されるのか」を多角的に掘り下げる価値はあるのでは
そして、俺はアナルで興奮する感覚が分からないので フェロモン出てるからじゃね？ くらいのことしか言えない
そんな俺と違ってお前はプロフェッショナルなんだろ？アナルの魅力について語れよアナル博士
男女で造形に差はないのに異性のアナルだと興奮しちゃう、そのメカニズムを紐解いてくれよ
テーマがブレてるとか家が建たないとか言ってるけど、俺が抱いてる疑問の軸は「性同一性障害の人が自身の体に発情しないのは何故？」って内容から1ミリもブレてないぞ
「人はそうできてる」って解答で家建てたつもりだったのかよ、どうぞ一人で住んでくれや
そんな何の深みもない思考停止した解答を手渡されたところで、俺の疑問はぜんぜん解消されてないし俺が迷ってる迷宮には一筋の光さえ差し込んでないからな
今回のテーマで重要なのは「造形が重要か否か」であって、「なぜアナルに魅了されるか」ではない。
故に、俺はその話をお前の尻穴のように、拡張させるつもりはないのな。
もし拡張したかったら、エネマグラでも買って自分でやれよ。
ぶっちゃけ、そこはアナルでも脇でも頸でもなんでもいい。
重要なのは異性では発情したその人体のパーツでも、同性のそれで発情するか否かってことだろ。
そこに「性同一性障害者が自身の体に発情しない」わけを、俺は見出してるわけ。
結局、男に女のパーツつけたところで、発情しないのが性同一性障害者の例から事実だとするならば、人はなにに発情するんだ？
前のお前のレスで、人は二次元の創作物でも発情すると言った。
確かにそれはそうだろう。
だとするなら、前のお前のレスにあった、フェロモンは関係ないことになるよな。
二次元の創作物にフェロモンは発せられないのだから。
じゃあなにに発情するんだ？
結局、人は頭で判断するんだよ。
発情できるもの、そうでないものの線引きを。
その線引きに則り、脳からホルモンが分泌され、人は発情する。
それだけのことよ。
だから、お前が女のアナルに興味がないってんなら、それはそうなんだろう。
線引きは人それぞれなんだからな。
それは性同一性障害者にも言える。
以上。
チェックメイトだな。
女のアナルに興味がないことについて、とうとうアナル評論家の白鳥氏からお墨付きまでもらってしまった
この誇りを胸に今後も邁進していこうと思います、けいぐ
それで、え～と「発情できるものを見たら脳からホルモンが分泌されて発情する」については
ゴメン･･･知ってる･･･ていうかそれって「人間はそうできてる」の言い方をちょっと変えただけだよな
なんで自分のおっぱい見たときはホルモン分泌(エロ認識)されねーんだよ！？
俺のことを迷宮に迷い込んだ愚か者のように扱うのであれば、迷宮の外の景色を見せてくれよ！
あるいは「確かに不思議だよな～自分に女のオッパイ付いてたらどう考えてもエロイわ」って素直に認めて俺と一緒に不思議のダンジョンを彷徨ってくれ
女のアナルに興奮しないフリするの、やめてもらえます？バレバレなので。
＞性同一性障害の人が自分の体に発情しないことが信じられない
＞あるひ目が覚めて、ふと鏡を見ると自分の体が異性の形状になってたとしら普通にエロくないですか？
発情とエロく感じるのとは違うでしょ。女が他人の女の体を見てエロいと感じても発情するわけじゃないでしょ。
あと異性の形状ならエロい？この人異性なら誰でもエロいと思ってんのかなあ。幼女や老女でもエロいと考えてるからこんな事考えられるんだよね。それともせｘに憧れる童貞なのかなあ。
それと性同一性障害は体男心女なら女として振る舞いたいのに自分の体を見たら否応にも男と認識してしまうのでエロいなんて考える余裕があるわけないじゃん。まあ認識が薄っぺらいんだろうねこの子。
そだね、全く同じだとは言ってないよ
さぁ？俺には分からん
発情する人はいると聞くけどな
いいえ
そうなのか？
惚れた男のちんちん見たときも「自分にもコレ付いてるんだ･･･」って痛感させられると思うんだけど
自分のちんちんはダメなのに他人のちんちんだと発情できるのって不思議だと思うわけよ
>> 38
いわゆる”滑り笑い”的なことですかね？
いつからそんなヨゴレになったんですか？😢
詠み人知らずは本当は女のアナルに興奮するのにも関わらず、
言い負かされるのが嫌で女のアナルに興奮しないフリをしている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハクチョウ氏は慧眼の持ち主だ....................................
女性のアナルに興奮しない（キリッ）
>> 46
＞＞女が他人の女の体を見てエロいと感じても発情するわけじゃないでしょ
＞さぁ？俺には分からん
いや分かるでしょ。こう言ってるでしょ。
＞惚れた男のちんちん見たときも「自分にもコレ付いてるんだ･･･」って痛感させられると思うんだけど
＞自分のちんちんはダメなのに他人のちんちんだと発情できるのって不思議だと思うわけよ
自分が他人のちんＫを見て発情するのを不思議だと思ってる。つまりちんＫを見ても発情しないのが普通だ、と思ってるわけだ。
なら自分の例を女性側にも当てはめて考えた場合、君は女が女の体を見て発情しないのが普通だと考えるはずでしょ。
だから発情するわけじゃないと君は分かってる事になるんですよ。
あとこれ。
＞惚れた男のちんちん見たときも「自分にもコレ付いてるんだ･･･」って痛感させられると思うんだけど
惚れた男のちんＫ見て発情すると言っている。なら性同一性障害の人が自分の体を見ても発情するとは限らないとなるはずでしょ。「惚れた」が発情の要素なんでしょ。
分からんが
いや思ってないが
心が女性ならちんちん見たとき普通は発情するんじゃねーの？ってのが俺の考えだぞ
ちょっとログ辿ればそう書いてあるはずだ
俺の発言における「惚れた」は必要条件じゃないが
>> 46
本当にチン・ケーを見ても興奮しないんですか？怪しいなぁ........。
チン・ケーを見て興奮するのを不思議がっているのは本当なんですか？
本当はチン・ケーを見て興奮しているのでは？
喧嘩王っつうタイトルに魅力が無さすぎて興味がわかねーからもうちょいセンスある名前に変更してくれ
>> 56
＞分からんが
お前ただ否定するだけの雑魚なん？
おれはお前の証言を元にお前の思考をなぞり分かっていたはずと論証した。お前はチガウンジャーと言ってるだけ。説得力ゼロでしょ。
＞ちょっとログ辿ればそう書いてあるはずだ
うんだからそれが矛盾してるって言ってんの。矛盾の根拠は>> 53な。
＞俺の発言における「惚れた」は必要条件じゃないが
はいはい💤否定するだけね５９６３
>> 56でその根拠ごと否定てるんだが･･･
お前だけゲイの話してない？
＞>> 56でその根拠ごと否定てるんだが･･･
はいはい💤否定てる？w「だけ」ね理由がないよね５９６３
＞お前だけゲイの話してない？
お前が言いだしたことね５９６３
お前マジくそよええよ。
理由も書いたが(後述)
いや俺はMtFやFtMについて話してるんだが･･･
MtFは他の男のちんちんにはエロスを感じる(惚れている必要はないが、惚れていれば十分である)
しかし自分のちんちんには発情しない
不思議だね～って話を俺はしているのであって
その話をしっかり追えてさえいれば
こんな見解は飛び出してこないハズなんだがｗ
MtFの人が他人のちんちんを見て発情することについて不思議だとか一切思ってないぞ？
心は女性なんだから、ちんちん見て興奮するのは健全だろ
俺の証言ってやつが
このうちのどちらの意味合いなのかはログを辿れば書いてあるよ、ってことを>> 56で言ってます
理由を添えたうえで論拠ごと否定してるので、よろしくお願いします
これマジで意味分からん
特に『②より 自分＝男である』の部分が意味分からんｗ
>> 46より
自分のちんＫは見ても発情しない①
惚れた男のちんＫを見ると発情する②
②より
自分＝男である
男のちんＫは見ても発情しない事になる③
②－③＝惚れたが発情の要件である
＞俺の発言における「惚れた」は必要条件じゃないが
はこいつのウソである。
>> 63
＞MtFは他の男のちんちんにはエロスを感じる(惚れている必要はないが、惚れていれば十分である)
＞しかし自分のちんちんには発情しない
＞不思議だね～って話を俺はしているのであって
＞惚れた男のちんちん見たときも「自分にもコレ付いてるんだ･･･」って痛感させられると思うんだけど
＞自分のちんちんはダメなのに他人のちんちんだと発情できるのって不思議だと思うわけよ
はいこれお前の証言ね>> 46。これはお前の体験談な。
お前の立場からすれば「惚れた男のちんｋを見たら発情する」とある。であればＭＴＦが他の男のちんｋを見てエロスを感じるのは惚れているはずと考えるはずである。
他人の内心など知りようもないのだから自分を基準に相手の心情を推し測るしかないからである。
これは「惚れている必要は無い」に対する反論だけど「惚れている必要はないが、惚れていれば十分である」？？？どーちがうの？？？「「惚れた」が発情の要素なんでしょ」を否定する内容じゃないよね？？？
＞＞つまりちんＫを見ても発情しないのが普通だ、と思ってるわけだ。
＞こんな見解は飛び出してこないハズなんだがｗ
>> 53をよくよもーね？
＞惚れた男のちんちん見たときも「自分にもコレ付いてるんだ･･･」って痛感させられると思うんだけど
＞自分のちんちんはダメなのに他人のちんちんだと発情できるのって不思議だと思うわけよ
の証言から「こんな見解」が飛び出てるんだからね？お前は別の「その話」を出して飛び出してコナーイと言ってるのであっておれの論証を否定してるわけじゃないからね？
いーですかー簡単にせつめーするとーお前のＡの証言からＢの結論を導きだしたがお前はＣの証言からＢを否定してるわけねーこれはつまりＡとＣは矛盾抵触を孕んでいるというもので、>> 57でいう矛盾の指摘がこれに当たるからねーお前はチガウンジャーしか言ってないからねー
＞心は女性なんだから、ちんちん見て興奮するのは健全だろ①
＞＞この人異性なら誰でもエロいと思ってんのかなあ
＞いいえ
はいこれお前の証言ね>> 46
お前は男だが異性なら誰でもエロいとは思わないと考えている。他の証言と合わせれば惚れていれば相手は男でも女でも発情すると読み取れる。
しかし①によれば女性は惚れたに関係なくちんｋを見て興奮するとしている。「誰でもエロいと思わない」という立場ならこんな発想は出来ないはずだがね。心が女でも惚れていれば相手が男でも女でも発情するし、ちんｋを見れば必ずしも興奮するとは限らない、となるはずだがね。
＞(MtFの人は)自分のちんちんに発情しないのだから、他人のちんちんにも発情しないはずでは？
→お前の立場なら惚れていれば発情するはずと考えるはずどえーす
＞(MtFの人は)他人のちんちんには発情するのだから、自分のちんちんに発情してもよくね？
→お前の立場なら他人のちんｋに発情しても自分のちんｋに発情しないとする立場のはずどえーす
＞理由を添えたうえで論拠ごと否定してるので、よろしくお願いします
チガウンジャーは論拠ごと否定などしていませんからー
＞これマジで意味分からん
自分のちんＫは見ても発情しない①
惚れた男のちんＫを見ると発情する②
①より
詠み人＝男である
男のちんＫは見ても発情しない事になる③
②－③＝惚れたが発情の要件である
揚げ足マンかなあーこーすればわかりますくあー？
体験談ｗｗｗｗｗ
自分が持ってる男性の心を基準にしてFtMの人の心情を推し量ってるだけだぞ
なので俺はMtFでもなければ他人のちんちんで発情もしないし、体験談でもないｗ
という>> 43の発言に対して
たとえそれが惚れた男であったとしてもだ
という意味で返した発言なので
「惚れていること」は単なる十分条件であり、必要条件として扱っているわけではないｗ
証言Cを考慮せず結論Bを導き出しちゃってる人に対して「証言Cも見てね」って言ってるだけだが
『心は女性なんだから、ちんちん見て興奮するのは健全だ』です
ちんちん見たら必ず興奮するとか言ってませんが
だからそれ「男が男のちんちんを見て興奮するためには、その相手に惚れていることが必要だ」って話だろ
誰もゲイの話なんてしてねーんだよｗ