艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*

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zawazawaとは?
WIKIのページに埋め込む方法
不適切なコメントを通報するには?

wiki側の荒らし対策URL

トロピカル
作成: 2019/08/24 (土) 16:03:36
最終更新: 2021/01/08 (金) 11:32:43
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8

@kancolle2nd
攻略wiki全体で大規模な荒らしが発生中です(限定トピックにもマルチポスト有)

10
kancolle2nd 2019/11/25 (月) 12:00:54 >> 8

規制しました。

9
osa_shimi_2038 2019/11/25 (月) 11:53:51

復元作業は荒らしが飽きるまで待つべきですか?

11
★彡 2019/11/25 (月) 12:38:19 >> 9

イタチゴッコになった場合には、Diffでの通報や運営さんへの報告を優先した方がいいと思います。

12
名無し提督 2019/12/07 (土) 22:52:57 38bab@6fb5a

メニュー、管理掲示板等あちこち荒らされ中

13
名無し提督 2020/01/07 (火) 18:35:17 0bc72@adf72

管理掲示板で何度も無断削除をしている人がいますね

14
名無し提督 2020/01/07 (火) 18:41:20 31cd6@4adf0 >> 13

ID:1KzGocK9による荒らしが進行しています。

15
名無し提督 2020/01/21 (火) 07:17:57 f9b7e@06a23

いたちごっこです。どうにかなりませんか?

16
★彡 2020/01/21 (火) 07:24:52 修正

@kancolle2nd
ID:4HqGl1Dによる大規模な荒らしが発生中です。
規制をお願いします。

17
快晴 2020/02/13 (木) 11:46:59

管理掲示板 2020-02-12 (水) 20:36:56 にて報告されていた件につきまして内容を確認しましたが、雑談チャット終了という内容は嘘です。

雑談チャットとDiffのアップデートについて運営から報告があったため通達します -- トロピカル(アドミニストレーター)◆b8a9bb90 2020-02-12 (水) 20:19:33 雑談チャットにてこのようなコメントあり、普段なら荒らしとみなしてるのですが名前やDiffの事に触れてるため真偽のほどをお願いしたいです -- 2020-02-12 (水) 20:36:56New!

今回の騙り荒らしにつきましては運営さんに報告を上げておきます。
基本的にチャット内のみで重要な告知をすることはありませんので、
そのような内容は全て荒らしだと思っていただいて結構です。

なお、荒らしによるチャットの削除をしにくくするため、「雑談チャット」のページにSMS制限を掛けることもできます。
そうすることでSMS認証をした人のみがチャットを呼び出しているwiki側ページを編集できるようになります。
wiki側ページに制限を掛けてもチャット自体は制限なく利用可能です。
(普段は編集する必要のないページですので、影響はほとんどないものと思います)

18
トロピカル 2020/02/14 (金) 04:01:31 >> 17

チャットに現れたのは偽者です。
既に解決済みのようですが、念のため書き残しておきます。

19
名無し提督 2020/02/14 (金) 17:25:28 1c3b3@6ce4f >> 17

何度も何度も攻撃対象にされていますしページ編集制限かけてしまっても良いと思います。

20
名無し提督 2020/02/20 (木) 15:05:04 1c3b3@6ce4f

@kancolle2nd
「装備」ページ装備ボーナスの項にある綴じ込みregionの挙動と表示がおかしくなっています。
・編集画面からそのままプレビューするとendregionを無視して後ろを全部巻き込んでしまっている(迂闊に編集できない)
・ボタンアイコンの四角形が他ページのものより拡大している
・region-endregionの後ろにある箇条書きリスト構造(2段目開始)の表示位置がずれている

21
kancolle2nd 2020/02/20 (木) 15:29:43 >> 20

ご連絡ありがとうございます。

この対応で不具合が発生したようです。

wikiwiki official
マルチライン書式に対応した新プラグインについて
マルチライン書式に対応した新プラグインについて これまで愛用されていた region 系プラグインと accordion 系プラグインですが、 その書式には複数の問題があるため、今
zawazawa

ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
今しばらくお待ちください。

22
kancolle2nd 2020/02/20 (木) 19:35:13 >> 20

不具合、対応いたしました。

ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

ボタンアイコンの四角形が他ページのものより拡大している

こちらは仕様になります。

region-endregionの後ろにある箇条書きリスト構造(2段目開始)の表示位置がずれている

今回のマルチライン書式対応にて regionfold {{ }} に変換され、この中括弧の中身は独立したHTMLになります。箇条書きの途中に要素でないブロックが挟まるのはHTMLの文法エラーです。これまでは運良くブラウザがバグを許していたから動いていました。

申し訳ないですが、こちらも仕様とさせていただきます。

23
名無し提督 2020/02/20 (木) 20:28:06 1c3b3@6ce4f >> 22

対応お疲れ様です。
できれば、テキスト整形ルールやプラグインマニュアル、さんぷるwikiの更新もお願いしたいのですが

24
kancolle2nd 2020/02/20 (木) 20:31:33 >> 22

ご不便をおかけしております。
後日になりますが、更新いたします。

25
名無し提督 2020/02/29 (土) 01:25:51 1c3b3@6ce4f

@kancolle2nd
wikiwiki全体が落ちています。

26
★彡 2020/02/29 (土) 01:36:41 修正 >> 25

504 gateway time-outと表示されますね…
艦これ本体に大規模攻撃が発生していたようなので、その関係でwikiも狙われたのでしょうか。

27
kancolle2nd 2020/02/29 (土) 02:04:22 >> 25

ご連絡ありがとうございます。
復旧いたしました。

28

@kancolle2nd
再び落ちています。

29
kancolle2nd 2020/03/08 (日) 04:37:08 >> 28

ご連絡ありがとうございます。
復旧しました。

30
kancolle2nd 2020/03/30 (月) 20:46:07

サブパスワードの導入について
2020年4月1日のアップデートにて、WIKIにサブパスワード機能が導入されます。
zawazawaのモデレーター3名にサブパスワードを発行いたしますので、
ページの凍結及び解除はモデレーターにご依頼いただけたら幸いです。
(サブパスワードは投稿の制限についての機能しか操作ができません)

詳しくはこちらをご確認ください。

wikiwiki official
サブパスワード機能について
2020年6月11日 更新2020年4月1日のアップデートで「サブパスワード」が導入されます。 WIKIWIKI の利用者(以下、WIKI利用者と称します)に「サブパスワード」を発
zawazawa

31
快晴 2020/06/19 (金) 15:53:13

モデレーターより、提案板 2020-06-05 (金) 00:47:00 の木で行なわれた投票に関する報告です。
総投票数:40件
重複したネットワークID、ブラウザID、SMS認証はありませんでした。
今回の投票では一部不自然な履歴がありましたので、投票者が特定できない形でホストの一覧を公開します。
・賛成票:【26名】(条件付き賛成票含む)うちSMS認証済み7名

・反対票:【14名】うちSMS認証済み0名

32
★彡 2020/06/22 (月) 17:17:42

@kancolle2nd
管理板、提案板など複数ページでサーバーエラー?が発生しているようです。
以下のような文章が表示されるほか、凍結板ではリンクがソース表示になっています。

500 Internal Server Error
アクセスされたページでサーバーエラーが発生しました。
恐れ入りますが、しばらくたってからアクセスしていただきますようお願いいたします。

33
kancolle2nd 2020/06/22 (月) 17:20:23 >> 32

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
対応しております。
今しばらくお待ちください。

34
快晴 2020/06/22 (月) 17:23:17 >> 33

lsxプラグインを一時的にlsに戻したところ表示できるようになりました。
取り急ぎご報告まで。

35
快晴 2020/06/22 (月) 19:34:05 >> 33

https://wikiwiki.jp/kancolle/任務
こちらは別のエラーが出てしまいました。

Alert: plugin "color" was called over 768 times. SPAM or someting?
Try to edit this page
Return to frontpage

36
kancolle2nd 2020/06/22 (月) 20:56:56 >> 32

復旧しました。BracketName の最適化を行ったところ、想定外の不具合が発生しました。
取り急ぎ、以前の状態に戻し、他のアップデートを行いました。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

37
★彡 2020/06/23 (火) 01:30:06 >> 36

ご対応ありがとうございました。

38
kancolle2nd 2020/06/26 (金) 11:44:32

こちらの不具合、対応いたしました。
現在は正常に埋め込むことができます。

艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
名無し提督 2020/06/25 (木) 19:11:10 7188f@37f40

画像1「がおー」
今夜のワンドロ「ルイージ」
chromeでTwitterの画像開いたら右クリック→「新しいタブで画像を開く」推奨。もっと大きく画像が見れます。
いいね🔄RT🔄よろしくお願いします。
今日も「埋め込みコードを生成できませんでした。」って出るなぁ。なんでだろ?

40
kancolle2nd 2020/06/30 (火) 16:06:08

こちらの投稿ネットワークを規制しました。
-&ref(https://i.imgur.com/xRyMdkJ.jpg,nolink,やりますねぇ!!); -- &new{2020-06-30 (火)15:56:48};

41
アドレナリン 2020/06/30 (火) 17:54:47

@kancolle2nd@tropical@star@kaisei@2822c71c7b@saba

wikiwiki運営にお伺いいたします。
簡潔にお答えください。

本家の3名のモデレーターの選定理由と信頼度を教えてください。彼らは信頼しても大丈夫なのでしょうか?
ここを見る限り本家では丁寧に対応しているようですが、避難所での対応が非常に雑な理由を教えてください。担当されている社員が別なのでしょうか?ここでいう雑というのは避難所住民が編集連絡掲示板から問い合わせても完全に無視される点です。
避難所のモデレーターであったメヒカリ氏@sabaがBANされた理由を教えてください。少なくとも彼は異議を唱えているようなので何が起きたのか説明して頂けないと困ります。
上記メヒカリ氏をBANした新任モデレーターのDuben氏@2822c71c7bは一体なぜ選定されたのか教えてください。彼には編集履歴などは一切なかったはずです。
Duben氏=運営という説が信憑性を帯びてきていますがこれは本当でしょうか?なぜ運営会社がアカウントを使い分けるのですか?
Duben氏がモデレーターであれば他のモデレーターをBANできる権限はないという指摘が避難所で度々挙がっておりました。であるとするならば運営が彼を一時的にアドミニストレーターに昇格させたということになりますが、なぜそのようなことをする必要性があったのでしょうか?

正直に申しますと私はあまり運営を信用出来てはいません。
ですが上記に関しては誤解が新たな誤解を招いている、疑心暗鬼に陥っているという可能性もあるので透明性の高い説明をしていただければ納得できるかもしれません。
もし上記が言いがかりのようなものであれば本当に申し訳ない。

こちらで回答するのが難しい場合は凍結規制板のメンバー限定トピックにて回答願います。

43
kancolle2nd 2020/06/30 (火) 18:41:56 >> 41

簡潔に回答します。

①本家の3名のモデレーターの選定理由と信頼度を教えてください。彼らは信頼しても大丈夫なのでしょうか?

大丈夫です。

②ここを見る限り本家では丁寧に対応しているようですが、避難所での対応が非常に雑な理由を教えてください。担当されている社員が別なのでしょうか?ここでいう雑というのは避難所住民が編集連絡掲示板から問い合わせても完全に無視される点です。

担当は同じ@kancolle2ndです。編集連絡掲示板 は編集の提案や報告をする場です。個別の回答は行っておりません。
以下の管理連絡掲示板でお願いします。

管理連絡掲示板
https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/12

④上記メヒカリ氏をBANした新任モデレーターのDuben氏@2822c71c7bは一体なぜ選定されたのか教えてください。彼には編集履歴などは一切なかったはずです。

まずメヒカリ氏はログインユーザーでモデレーターではありません。
規制の理由ですが、継続的に煽りコメントと通報が多数あり規制しました。
その後も継続的に発生し、10個以上のzawazawaアカウントを停止しました。

※規制の性質から報告は行っておりません。

Duben氏はzawazawaテストの導入時から積極的に関わっていただいたメンバーです。
モデレーターはメンバーの中から不定期で選びます。

艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所
kancolle2nd 2019/04/19 (金) 16:44:09

お待たせして申し訳ございません。

4月26日(金) 16:00より移行を開始します。

  • pcommentで指定されている投稿先をzcommentでzawazawaのトピックに接続します。
  • 以前のログは過去ログとしてWIKIに保管します。
  • メンバー制のトピックも作成するのでメンバー申請(任意)をこちらから行ってください。
  • モデレーターやアドミニストレーターはメンバーの中から不定期で選びます。
    任期は決まっておりません。一時的なものだと思ってください。任期の長いアドミニストレーターからオーナーを選びます。その後、WIKIの管理権限もオーナーに移譲します。

1年ほどモデレーターを務めていただいておりますが、彼は優秀なモデレーターです。
完全ボランティアです。あまりやる気を削ぐようなコメントはお控えいただけたら幸いです。

⑤Duben氏=運営という説が信憑性を帯びてきていますがこれは本当でしょうか?なぜ運営会社がアカウントを使い分けるのですか?

Duben氏は避難所の利用者であり、一般の方です。

⑥Duben氏がモデレーターであれば他のモデレーターをBANできる権限はないという指摘が避難所で度々挙がっておりました。であるとするならば運営が彼を一時的にアドミニストレーターに昇格させたということになりますが、なぜそのようなことをする必要性があったのでしょうか?

Duben氏が最初のモデレーターです。今のところ、モデレーターの解任及び規制等は一度もありません。

以上、ご理解いただけたら幸いです。

44
kancolle2nd 2020/06/30 (火) 18:49:40 >> 43

①本家の3名のモデレーターの選定理由と信頼度を教えてください。彼らは信頼しても大丈夫なのでしょうか?

申し訳ございません。選定理由を書き忘れました。
このグループのメンバーであり、本家WIKIの投稿履歴と独自の調査基準で選定しました。
トロピカル氏はこのグループのオーナーでしたが、権限を運営に移譲し、モデレーターになりました。

45
アドレナリン 2020/07/01 (水) 14:08:13 修正 >> 43

回答いただき感謝します。
全面的にこちらの言い掛かりだったようで申し訳ない。

追加の質問を4つお願いします。

①避難所の各トピックスレの作成者は当初Duben氏ではなくメヒカリ氏であったように記憶しています。これのせいでメヒカリ氏=モデレーターだという思い込みが避難所内で広まっているのだと思いますが、一般のメンバーでもトピックスレを作成することはできるのでしょうか?あるいは当時できたのでしょうか?
②端的に言うとメヒカリ氏は荒らしであったという認識でよいですか?
③また今般の私の不快な質問は荒らしに該当するのでしょうか?
④本家側のzawa管理者であったトロピカル氏はなぜわざわざ権限を捨てたのですか?運営側から引き渡すように要請したのでしょうか?

この度は各位に不快な思いをさせてしまい申し訳ない。

46
トロピカル 2020/07/01 (水) 16:39:17 修正 >> 43

運営さんが回答なさるとは思いますが、④番だけお答えいたします。

本家zawaは元々運営さんに引き渡すつもりで作成したからです。

艦これwikiは管理人様がいらっしゃらないという特殊事情があります。
wiki側に管理人が居ないのにzawa側だけ管理人が居るというのも妙ですし、「みんなの艦これwiki」として発展してきた経緯を考えると、1個人が極めて大きな権限を持つことは望ましくないと考えました。

zawaグループというものは本来オーナーが責任をもって管理しなければならないものですが、当wikiの特殊事情を踏まえて運営さんが承諾してくださったのです。

自分の場合、オーナー→アドミニストレーター→モデレーターと権限を段階的に縮小して頂きました。
これらの変更は全て自分の要請に基づいており、運営さんから依頼されたというような事実はありません。

47
kancolle2nd 2020/07/01 (水) 18:33:20 >> 43

①避難所の各トピックスレの作成者は当初Duben氏ではなくメヒカリ氏であったように記憶しています。これのせいでメヒカリ氏=モデレーターだという思い込みが避難所内で広まっているのだと思いますが、一般のメンバーでもトピックスレを作成することはできるのでしょうか?あるいは当時できたのでしょうか?

避難所のトピックの作成はメンバーであれば作成ができます。
新ログの作成が必要なため、当時から作成可能です。
マニュアルもあるのでご確認ください。

艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/30 (火) 17:50:24 >> 46

>> 51zawazawaのトピック自体はIDがあれば恐らく作成出来ます(メンバーになってる必要があるかも?)。雑談板側の書き換えマニュアルはコメントアウトした形でzcommentプラグイン下に書いておきました。ご確認ください

②端的に言うとメヒカリ氏は荒らしであったという認識でよいですか?

荒らしではありません。
以下の3点で対応いたしました。

  1. 煽りコメント
  2. 通報
  3. 繰り返す

③また今般の私の不快な質問は荒らしに該当するのでしょうか?

客観的に印象操作のように見えます。意図的であれば、荒らしではないでしょうか。
投稿時のネットワークは切り替えているようで、zawazawaやwikiwikiの投稿ログにありません。
第三者が対立を煽ることもありますし、不審な投稿に見えます。

とはいえ、いろいろな事情も理解できますし、いまのところは荒らしに該当しません。

④本家側のzawa管理者であったトロピカル氏はなぜわざわざ権限を捨てたのですか?運営側から引き渡すように要請したのでしょうか?

上記でトロピカル氏が回答しているので割愛させていただきます。

48
快晴 2020/07/05 (日) 20:37:52
  • 昨日の荒らしは規制済みです。
  • モデレーターが1名追加されました。
  • BlackListによる規制は廃止されます。お知らせはこちら。個別の規制リストは従来通り非公開です。
49
ひぐらし 2020/07/07 (火) 21:04:55 f9b7e@b1c9d

はじめまして、新任のひぐらしと申します。挨拶が遅れましたこと、お詫び申し上げます。

50
ひぐらし 2020/07/07 (火) 21:06:31 >> 49

また間違えてしまった…どうぞよろしくお願いします。

51
★彡 2020/10/03 (土) 06:40:24

先ほど発生した削除荒らしは規制済みです。

52
★彡 2020/10/28 (水) 13:33:44

先ほど発生したAA・管理板削除荒らしは規制済みです。Diffでの通報は必要ありません。

53
★彡 2020/10/28 (水) 13:39:40 >> 52

その他の荒らしについては引き続き凍結板の方で対応いたします。

54
快晴 2020/10/28 (水) 14:00:32

本日、管理板・雑談チャット等で「快晴」を名乗って発言していたのは荒らしです。
重要な告知は基本的にここのコメント欄等、成り済ましのできない場所で行いますので、
運営さんやモデレーターを名乗る発言につきましては本物かどうかをご確認ください。
なお、zawazawaのwiki埋め込み機能が改良され、役職が分かりやすく表示されるようになりました。
その他ご不明な点などございましたら、このコメント欄でお問い合わせください。

今日のチャットトリップ:快晴◆3b370d6d

55
ひぐらし 2020/10/28 (水) 14:09:16 >> 54

ちょっと顔出してみました
ひぐらし◆b352c1a2

56

失礼します。
[[提案意見掲示板]]にて過去イベントのコメントが無断で凍結されているのではないかと問題提議されています。
モデレーターさんが一発アウトになるガイドライン違反を犯すとは考えにくいという意見が主流です。
とすればこれは運営会社さんによる負荷対策でしょうか?
暇なときに確認して頂けると助かります。

57
名無し提督 2020/11/29 (日) 06:56:09 942c5@df9e8 >> 56

避難所の編集板で少し前に言われたんだけど、呼びかけるときは@Higurashi@Tropicalみたいに@IDって入れた方がいい。もしかしたら無視ってるだけかもしれんけどこれで通知が届くらしい

58
ひぐらし 2020/11/29 (日) 08:16:06 >> 56

おはようございます。問題の件についてですが、半年以上コメントが付いていないこと、先日の荒らしのように荒らされた場合対応が遅れがちになること、総合コメントに統一されたことなどから管理メンバーで話し合いの上、管理コスト削減のため凍結させていただきました。連絡不備についてはお詫びいたします。

59
ひぐらし 2020/11/29 (日) 08:18:46 >> 58

ちなみに、zawazawaとwikiでは文法が違います。リンクを埋め込む際は以下のようにしてください。

[リンク](URL)

参考になれば!

60
1枝 2020/11/29 (日) 08:36:02 修正 c53f7@df9e8 >> 58

えぇぇすごい開き直りの態度ですねぇ…それ完全に編集ガイドライン違反ですよ。凍結や規制はモデレーターの一存で決定できるものではないと理解していました。連絡不備ではなく決定プロセスに大きな瑕疵があると思いますが。ひぐらしさん、噂には聞いてましたけど相当お軽いお方のようですね。

61
名無し提督 2020/11/29 (日) 09:21:49 修正 8046f@b0a6a >> 58

(´・ω・`)正直これは理解不能
特に悪いことをしたという認識も無いようだし不信任案とか出した方がいいのかいしら
管理コスト削減のためっていう理由も意味不明、過去に旧イベコメ欄が荒らされたことなんてあったかしら?

62
★彡 2020/11/29 (日) 12:00:18 >> 58

対応が遅くなり申し訳ありません。
提案板で協議がされていなかったようですので解除させて頂きました。
再凍結する場合には事前に話し合いを行わせて頂きます。

63
名無し提督 2020/12/01 (火) 16:17:28 5b8d3@dd8c6 >> 58

>> 60ひぐらし氏が少々おっちょこちょいだってのは否定はしないけど、そこまで騒ぐほどのことかなとも思う。管理コスト削減で凍結自体は納得いくし。「Wiki編集ガイドライン違反」についていえば、「ZawaZawa側の管理も適用される」という文言はないようなので今のところ違反ではないね。気になるなら文言を追加したらどうだろうか?ちなみにZawaZawa側の管理ガイドラインというのはあるんだろうか?トピック一覧には見当たらないようだけど

64
名無し提督 2020/12/03 (木) 12:30:32 24a5d@c8625 >> 58

>> 63
は?ZawaZawa側FrontPageに基本的にはwikiの編集ガイドラインに従いますって明記されてるぞ
立ち上げ時の話し合いでもpcommentと同等の扱いをするってことが確認されてる
管理コスト云々も意味が分からないでしょ
今まで荒らしに過去ログが狙われたことは無いし、仮にされても避難所みたいに透明化すればいいだけだから手間にはならんでしょうし

65
名無し提督 2020/12/03 (木) 17:42:35 修正 0f072@4a2ac >> 58

>> 64
まあ透明化が全自動で行われるなら手間にはならないでしょうねえ…でも手動なのでは?たしか。人の手が入る以上は手間になると思いますよ。管理してるモデレーター自体はその手の処理が手間だと感じてるってことでしょうね。ボランティアだから仕方なくやりはするけど、出来れば仕事は減って欲しい的な?
ガイドラインに関してはつまり「wiki側には記載がない」ってことかな?であればやはりルールが抜け落ちてることになりますね。この際ですからガイドラインに明記してみては如何でしょうか?

66

wikiが荒らされています。
これから復旧を手伝いますが規制をお願いします。

67

復旧は入れ違いで別の方がしてくださったようです。
あと、総合コメント欄の9821番にコラ画像が貼られているので削除をお願いします。

68
★彡 2020/12/27 (日) 19:34:02 >> 67

ご報告ありがとうございます。
荒らしの規制と投稿削除の対応が完了しました。

69

迅速な対応ありがとうございました。

70
ひぐらし 2021/01/04 (月) 22:01:16 修正

先ほどの偽物は規制済みです。このような場合にはDiffも合わせてご確認ください。

71
名無し提督 2021/01/05 (火) 03:03:00 修正 bdaae@b2ce4

モデレーターの地位に関する公開質問状
内容を把握していない人は管理掲示板2020-12-23 (水) 10:54:14のツリーもご参照ください

@kancolle2nd
ひぐらし氏に対して自発的な辞任が求められて以降も本人からの動きがないので質問です。
「自発的な辞任は断固拒否する」という状況ですので対応をお願いします。

ひぐらし氏の一連の問題行動
①モデレーターと名乗らないサブ端末を利用していた。
これだけなら問題ないが、このサブで多数の管理案件に口出ししている。
②モデレーターであることを伏せてナ級コメント欄など多数の板を「透明化や規制が完全にモデレーター判断で行える」zawazawaに移行することを提案、一部は実際に実現している。
③ナ級コメント欄に対する執拗な規制要望 *これ自体は無問題だが前項②と組み合わさると意図が透ける
④別のモデレーターから「モデレーター間でも相談したが課題がある」という返信が来たが、これに対してもモデレーターであることを伏せたまま返答を繰り返す
⑤別のモデレーターに対して役職を伏せたままzawazawaの仕様上不可能なのかという質問を繰り返す。
自身もモデレーターであるのに使用に関して知らないはずがない内容である。
⑥無断CO者に対する一発規制の提案など、管理板での規制方針などを正しく把握されていない状態が続いている
⑦一般コメント欄において、ID晒しに抵触する行為を繰り返している(管理板以外でのID執着・晒しは禁止)
⑧⑦の行為を一般利用者との会話で「Diffを晒した程度で規制されることはまずない」と弁護している(この認識も誤り)



②・③を考えると、ナ級コメント欄に対する敵愾心を持っていて規制を容易にするためにzawa化したいとしか考えられない。

④・⑤については「モデレーターの立場とは一切関係のないID」として運用したいという考えであるとしか考えられない。
以前に予防線を張っていた「プライベート用と管理者用でIDを使い分けている」という立場とも矛盾している。
実際のところ、凍結ページの編集履歴が指摘されなければ今回の件は判明しておらず、現在も完璧な別人として振る舞い続けていたはず。

⑥・⑦・⑧については一般的な管理板利用者が行ったのであれば注意を受けるだけで問題はなかった。
しかし規制権を行使できる立場の人間としては大変に問題(特に⑥)
⑥についてはこれまでも何度も何度も指摘されていたが謝罪をするだけで一向に改善しなかった。

このような行いを受けてwikiwiki運営チームに対しては、彼の管理者権限停止にを強くお願いします
管理板で言われている通り一般編集者からIDが追えなくなりますので、今後の彼の専横に対して我々が強い危機感を抱くのにもご理解いただければと。
少なくとも管理板において彼が全面的に信任されるのは難しいでしょう。
この話は多数の外部サイトやSNSにも飛び火しており、艦これwiki自体への信頼を揺るがしかねない問題となっています。



ではここからはひぐらし氏以外のモデレーターにお伺いします。
①彼は本件について他のモデレーターにどのように説明しているのか。(特に前項④・⑤)
②前項⑥~⑧に関しては特に擁護が無かったが他のモデレーターは問題ないという立場か
③そもそも管理板においてモデレーターがサブ端末を利用する必要性はどこにあったのか。
④ナ級コメント欄への対応はどのような方針で当たっているのか。積極的に規制・凍結すべきだと考えているのか、それとも現状の様に放置でいいのか。

72
kancolle2nd 2021/01/05 (火) 21:01:54 >> 71

回答を準備いたします。
この案件について1つ確認をさせて下さい。

  1. 個人的な質問と要望でしょうか?
  2. それとも管理掲示板での総意でしょうか?

今後の対策や回答するための参考とさせていただきます。

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名無し提督 2021/01/05 (火) 21:26:46 b609a@b2ce4 >> 72

なぜかログインできなかったので同じアカウントを再取得しました。
2.の管理板として、wiki利用者達の総意としてひぐらし氏を信頼することが難しいという状況です。
ガイドラインや前例を守らない方が規制権限を持っている、そして2月からそれを確認できなくなるのは非常に恐ろしいことであるとご理解いただきたく存じます。

ここまでの大混乱を引き起こしている以上、彼に同情の余地があったとしても辞任せずに場を収めるのは不可能です。
この問題は外部サイトやSNSでも盛り上がっており放置すると艦これwikiの評価は下がる一方。
ひぐらし氏に限らず艦これwikiの管理者達はおかしな集団だという話が定着しかかっています。
管理板やナ板で一部の利用者から言われているような他モデレーターの解任までは求めていません。

運営が辞任を承諾しない場合、正直利用者としてはどうもしようがありません。
その場合は管理板の一定数がひぐらし氏を無視するという抵抗戦術に出ることを公言しています。
場合によっては外部サービスへの移住なども視野に入ってくると思います。

懲罰的な解任ではなく混乱収束のためという名誉を守る形での辞任でもいいと思います。
運営会社さんの利用者に寄り添った判断を強く期待します。

77
kancolle2nd 2021/01/06 (水) 16:44:38 >> 72

返信ありがとうございます。管理掲示板の総意とのことで承知いたしました。
この案件につきまして慎重に検討いたします。

b609a@b2ce4 さんはとりまとめ役ということでよろしいでしょうか?

この案件で運用の改善や管理掲示板の仕様変更など、ご相談させていただけますと幸いです。
検討し回答まで数日かかるかもしれませんが、引き続きよろしくお願いします。

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名無し提督 2021/01/06 (水) 18:32:02 >> 72

運営会社さんにお願いです。
管理掲示板2021-01-06 (水) 18:17:43の投稿内容を確認していただけないでしょうか。

一部を掲載します。
私としてはひぐらし氏に対する解任請求の支持がどの程度の割合なのかは分からないのが本音です。
解任派である私がノイジーマイノリティ―の可能性もあります。
そこで今週末に解任の是非を問う投票の実施をするのはどうでしょうか
SMS登録者限定によって1人1票をある程度保証できます。
投票日を1日限定とすることで重複チェックもしやすくなります。
ひぐらし氏以外も含む全4名、もしくは以前より解任請求の絶えない快晴氏について合わせて投票を行うのもありだと思います。
1票でも解任が多ければその時点であらゆる役職から退いて頂き、仮にそうならなかった場合には文句なしで役職に留まって頂く。
白黒つけるのが一番いいやり方だと思います。

今のままでは運営判断によって留任となった場合に支持しないという人がかなり出てくると予想されますが、投票で支持多数となればwikiの混乱は最小限度となります。
またwikiwiki運営とのやり取りも解任派、擁護派のどちらでもなく中立派のどなたかに立候補して頂くのは如何でしょう。
ただ今から中立派という表明をするのではなく、過去のログで比較的中立派だと分かる方限定となります。
候補となりそうなIDを調べて依頼、もしくは自発的な立候補をお願いします。

引用ここまで

79
kancolle2nd 2021/01/06 (水) 18:40:59 >> 72

@ecbba6bea5申し訳ございません。
この案件につきまして、個別に対応いたしかねます。
とりまとめ役の方と相談していただけたらと思います。

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kancolle2nd 2021/01/07 (木) 20:32:25 >> 72

>> 74b609a@b2ce4 さん

この度は当WIKIの管理につきましてご心配をおかけして申し訳ございません。
上記のご要望につきまして慎重に検討しました結果、経過観察とさせていただきます。

貴重なご意見、ご要望などを真摯に受け止め、運用を改善いたします。

早速ですが、以下の対応をします。

運用改善

  • モデレーターとしての発言を制限
    なりすまし防止や個人の発言と分けるため、
    モデレーターとしての発言はzawazawaと管理掲示板のみといたします。

  • 管理掲示板にSMS制限
    近頃、管理掲示板で荒らしや煽り、なりすましが発生しており、意思決定に支障がでているようです。
    SMS制限をかけさせていただき、認証済みの方同士で議論していただけたらと思います。

  • 規制異議申立掲示板の作成
    不適切な規制について>> 76で快晴さんが回答しておりましたが、管理コントロールパネル内の操作は操作ログに記録され、お互いが確認できるようになっています。今のところ不適切な規制はありません。ご心配でしたらzawazawaでゲストが投稿できる規制異議申立掲示板を作成します。こちらに規制されている環境でお心当たりの有無を投稿していただくようにお願いします。

ご理解いただきたいこと

  • WIKIWIKI運営が規制や制限をかけることがあります。
    これは当WIKIに限らず、それぞれWIKIWIKI内のWIKIにて随時行っております。
    (zawazawaでも同じです)

  • 表にでないモデレーターもありえます。
    投稿の制限などだけ行うモデレーターもいることをご理解下さい。
    (現在はいません、仮にひぐらしさんを解任したとして証明することが難しいです)

  • 当モデレーターは完全ボランティアです。
    休日や深夜でも可能な範囲で対応していただいております。
    ご協力いただけたら幸いです。


上記を踏まえまして、モデレーターひぐらしさんを解任すべきとSMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。※しばらくは経過観察とさせていただきます。

運用改善対応の開始時期は近日を考えております。
お手数ですが、ご確認のほどよろしくお願いします。

84
烈風改三 2021/01/11 (月) 07:03:51 修正 >> 72

管理板の 2021-01-05 (火) 22:19:54においては、以下の指摘が出ています。
●投票や採決をしていないから総意とは言えない
●艦これ界隈で一番厄介な愚痴wikiにおいてひぐらし氏騒動がまとめられている
※2つ目は私の投稿前かもしれませんが、現時点で運営会社さんの返答含めまとめられてしまっているようです

ひぐらし氏解任については2020-12-23 (水) 10:54:14によって賛成多数であると認識でありましたが、総意という表現が不適切であるという指摘が出ているため前提が崩れています。
また、別の方がこちらで発言している通り解任に関する進行役は本来中立の立場の者が望ましいという指摘にも共感できます。

(1)総意という前提が崩れている、(2)とりまとめ役は中立派の者が行うべき
他の編集者から上がっている上2点を踏まえると私をとりまとめ役とするのには問題があると思います。

このような不備のある公開質問状に対して真摯な改革案をお示しいただいたこと、誠にありがとうございます。
改革案について管理掲示板の2021-01-07 (木) 21:00:34、で以下の様な反応となっておりますのでご確認いただければと思います。

①SMS討議場の必要性に関しては理解が得られている
②ただし管理板をSMS化した場合、他の掲示板が荒らし報告に使われ大きな混乱を招くのは間違いない(前例有)
③②を解決するには「荒らし発見板」の様なものを作るしかなくなるが、以下の問題が発生する
 攻略wikiは管理議論用の掲示板数が多過ぎるため更に利用者に分かりにくくなる
 普通のwikiは編集用と管理用で計2つ程度であることが多いが、このwikiは既に7個存在し、ここに新たに荒らし発見板と異議申し立て板が加われば9個にまで増えることになる(メンバー限定含む)

そこで対案として以下を再検討して頂けますと有難く存じます。
この方法であれば掲示板がこれ以上乱立することはありません。
①管理板は「荒らし発見」「違反報告」などの目的でこれまで通り非SMS板として運用する
②ID規制の賛否表明、モデレーターの解任の賛否表明、COに関して異議が出た場合など「賛否の数が重要な意思決定」についてはSMS化済みの管理板/サブページで行う
③②についてはガイドラインか管理板指針に明記する
④規制異議申立掲示板は不要

④についてですが、モデレーター同士や運営会社により不適切な規制がないかチェックできるシステムが構築されているとのことなので不要だと思います。
万が一にも不適切な規制がされた恐れがある者は、今私がしているようにサブページのzawaからアカウントを作って運営会社に問い合わせをすればいいのではないでしょうか。
このように丁寧な対応をして頂けたのですから不適切規制などについて私個人は心配しておりません。

こちらからの回答は以上となります。
ひぐらし氏を解任しても証明できないこと、表にでないモデレーターもありえること、不適切な規制は発覚することについては理解しました。
先走りにより混乱を招いたこと、貴重な時間を頂いたことを深くお詫び申し上げます。

85
kancolle2nd 2021/01/15 (金) 20:58:22 >> 72

@f8c2c176deさん
返信ありがとうございます。

(1)総意という前提が崩れている、(2)とりまとめ役は中立派の者が行うべき

総意ではないこと、とりまとめ役の問題について承知いたしました。
最後にシェアだけしていただけると助かります。

ひぐらしさん解任の案件

引き続き、ひぐらしさん解任の案件は経過観察とさせていただき、
SMS制限の掲示板で再度議論され、解任が妥当と判断された場合、解任を検討いたします。
(ひぐらしさんはモデレーターとして大変貢献なさっています。解任が総意ではないとのこともあり、解任を考えておりません。)

とりまとめ役について

個別の提案や要望などを受け付けるのは難しいです。
大きな運用変更や切戻しは編集者や利用者のご迷惑となることがありますので、
必ず話し合いをしてから代表者(とりまとめ役)がご提案いただけますと幸いです。

上記の対案について

対案、いいと思います。ですが、話し合いが行われていないようです。
管理掲示板で話し合いを行ってから再提案をお願いします。

管理掲示板でなりすまし、荒らし、暴言、煽りや印象操作などが行われていることがありました。
(批判は問題ないですが、乱暴な言葉を使うと煽り行為になることがあります。)
荒らす側が自由に意思決定できる状態になっていますので、SMS制限を推奨いたします。

対案がなかった場合、モデレーターと相談して検討いたします。

ひぐらし氏を解任しても証明できないこと、表にでないモデレーターもありえること、不適切な規制は発覚することについては理解しました。

ご理解いただきありがとうございます。

75
トロピカル 2021/01/06 (水) 11:30:23 修正 >> 71

モデレーター宛ての部分についてご回答させて頂きます。

以上となります。
この回答には私見も含まれることにご留意頂けると幸いです。

76
快晴 2021/01/06 (水) 16:06:07 >> 71

質問に回答いたします。

1~3については、モデレーター間での意見交換における私の意見も適切に反映されており、トロピカルさんの回答と同様になりますので繰り返しは控えます。

ナ級コメント等への対応についてはいろいろ話し合いはしていますが、モデレーター側で具体的な行動を取るには至っていません。状況を観察している状態です。

以下は個人的な意見となります。
イベントの設計やナ級への愚痴、運営への不満については(長年積み重なったものもありますし)ある程度は仕方がないと考えています。艦これに限りませんが、こういったオープンなユーザーコミュニティで上がる不満の声やネガティブな意見を無理に抑え込むことに対して私は否定的です。

しかし、運営や関係者への暴言や誹謗中傷、またゲームと直接関係のない批判についてはこのwikiからは取り除くべきものと考えます。
いわゆるアンチ的な活動はゲームを楽しんでいるwiki利用者を不快にさせるでしょうし、行き過ぎればwikiを法的リスクに晒すものとなりかねません。
これまでは管理板によりそれらの悪質なコメントは削除されてきました。現状のナ級コメントについては、そうした管理が行き届いていない状態になっていると認識しています。管理板で適切に処理されることを期待しています。

先日設置された練習ページの投票については、単なる練習や提案のための試作ではなく、実質的にwikiのコンテンツとして実装し運用している状態ですので、設置場所がどこであれガイドラインの考え方に反するものと考えます。またイベントに関する投票はテンプレートページが管理していますので、もし新しい投票を行ないたいのであればそちらで提案して話し合うべきだったでしょう。そうすれば現状のような悪意に満ちた投票にはならなかったと思います。不適切だと思う方、不快に感じる方がいるようでしたら、提案板・管理板等で発言していただき、改善策を検討するのが良いと思います。

質問への回答ではありませんが、一点追記させていただきます。

モデレーターによる不適切な規制を心配する声がありましたが、モデレーターの規制登録は誰がいつ何を登録したのか記録されており、その際には規制の根拠をメモとして残すようなオペレーションにしています。もし誰かが私怨などで勝手な規制を行なうようなことがあれば、他のモデレーターやwiki運営さんが確認し、対処することができるようになっています。

以上です。

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てーあんしゃ 2021/01/18 (月) 19:59:05 bc48a@9c342

こんにちは、はじめまして。管理板でナ級コメント欄のコメント表示数減少を提案させていただいたものです。前述の通りナ級のコメントページのコメント表示数を減少させて荒れている現状を沈静化させる足がかりになればと考えて提案をさせていただきました。管理板側では正確に決を取る事に難があり管理板サブページのSMS認証のあるコメント欄を貸していただいて賛否の決を取らせていただきたいのですが可能でしょうか。賛否意見の受付期間は1週間またはその前後を予定しております(期間はそちらの都合で決めていただいてもかまいません)。長文が付いて迷惑がかからないように「賛成」「反対」のみで受付てそれ以外の文字が付いたものは無効票にしようかと考えております。件数に関しましては現状の15件から一時的に12件まで減らしてみて様子を見ようかと考えております。その後は状況によって15件に戻すか10件等まで減らすか検討していく予定です。SMS認証コメント欄の利用に関してご返答お願いいたします。また、可能であればモデレーターさん側のナ級のコメントページのコメント表示数減少に関してご意見・アドバイス等が頂きたく存じます。