艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*

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zawazawaとは?
WIKIのページに埋め込む方法
不適切なコメントを通報するには?

wiki側の荒らし対策URL

トロピカル
作成: 2019/08/24 (土) 16:03:36
最終更新: 2021/01/08 (金) 11:32:43
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30
kancolle2nd 2020/03/30 (月) 20:46:07

サブパスワードの導入について
2020年4月1日のアップデートにて、WIKIにサブパスワード機能が導入されます。
zawazawaのモデレーター3名にサブパスワードを発行いたしますので、
ページの凍結及び解除はモデレーターにご依頼いただけたら幸いです。
(サブパスワードは投稿の制限についての機能しか操作ができません)

詳しくはこちらをご確認ください。

wikiwiki official
サブパスワード機能について
2020年6月11日 更新2020年4月1日のアップデートで「サブパスワード」が導入されます。 WIKIWIKI の利用者(以下、WIKI利用者と称します)に「サブパスワード」を発
zawazawa

31
快晴 2020/06/19 (金) 15:53:13

モデレーターより、提案板 2020-06-05 (金) 00:47:00 の木で行なわれた投票に関する報告です。
総投票数:40件
重複したネットワークID、ブラウザID、SMS認証はありませんでした。
今回の投票では一部不自然な履歴がありましたので、投票者が特定できない形でホストの一覧を公開します。
・賛成票:【26名】(条件付き賛成票含む)うちSMS認証済み7名

・反対票:【14名】うちSMS認証済み0名

32
★彡 2020/06/22 (月) 17:17:42

@kancolle2nd
管理板、提案板など複数ページでサーバーエラー?が発生しているようです。
以下のような文章が表示されるほか、凍結板ではリンクがソース表示になっています。

500 Internal Server Error
アクセスされたページでサーバーエラーが発生しました。
恐れ入りますが、しばらくたってからアクセスしていただきますようお願いいたします。

33
kancolle2nd 2020/06/22 (月) 17:20:23 >> 32

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
対応しております。
今しばらくお待ちください。

34
快晴 2020/06/22 (月) 17:23:17 >> 33

lsxプラグインを一時的にlsに戻したところ表示できるようになりました。
取り急ぎご報告まで。

35
快晴 2020/06/22 (月) 19:34:05 >> 33

https://wikiwiki.jp/kancolle/任務
こちらは別のエラーが出てしまいました。

Alert: plugin "color" was called over 768 times. SPAM or someting?
Try to edit this page
Return to frontpage

36
kancolle2nd 2020/06/22 (月) 20:56:56 >> 32

復旧しました。BracketName の最適化を行ったところ、想定外の不具合が発生しました。
取り急ぎ、以前の状態に戻し、他のアップデートを行いました。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

37
★彡 2020/06/23 (火) 01:30:06 >> 36

ご対応ありがとうございました。

38
kancolle2nd 2020/06/26 (金) 11:44:32

こちらの不具合、対応いたしました。
現在は正常に埋め込むことができます。

艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
名無し提督 2020/06/25 (木) 19:11:10 7188f@37f40

画像1「がおー」
今夜のワンドロ「ルイージ」
chromeでTwitterの画像開いたら右クリック→「新しいタブで画像を開く」推奨。もっと大きく画像が見れます。
いいね🔄RT🔄よろしくお願いします。
今日も「埋め込みコードを生成できませんでした。」って出るなぁ。なんでだろ?

40
kancolle2nd 2020/06/30 (火) 16:06:08

こちらの投稿ネットワークを規制しました。
-&ref(https://i.imgur.com/xRyMdkJ.jpg,nolink,やりますねぇ!!); -- &new{2020-06-30 (火)15:56:48};

41
アドレナリン 2020/06/30 (火) 17:54:47

@kancolle2nd@tropical@star@kaisei@2822c71c7b@saba

wikiwiki運営にお伺いいたします。
簡潔にお答えください。

本家の3名のモデレーターの選定理由と信頼度を教えてください。彼らは信頼しても大丈夫なのでしょうか?
ここを見る限り本家では丁寧に対応しているようですが、避難所での対応が非常に雑な理由を教えてください。担当されている社員が別なのでしょうか?ここでいう雑というのは避難所住民が編集連絡掲示板から問い合わせても完全に無視される点です。
避難所のモデレーターであったメヒカリ氏@sabaがBANされた理由を教えてください。少なくとも彼は異議を唱えているようなので何が起きたのか説明して頂けないと困ります。
上記メヒカリ氏をBANした新任モデレーターのDuben氏@2822c71c7bは一体なぜ選定されたのか教えてください。彼には編集履歴などは一切なかったはずです。
Duben氏=運営という説が信憑性を帯びてきていますがこれは本当でしょうか?なぜ運営会社がアカウントを使い分けるのですか?
Duben氏がモデレーターであれば他のモデレーターをBANできる権限はないという指摘が避難所で度々挙がっておりました。であるとするならば運営が彼を一時的にアドミニストレーターに昇格させたということになりますが、なぜそのようなことをする必要性があったのでしょうか?

正直に申しますと私はあまり運営を信用出来てはいません。
ですが上記に関しては誤解が新たな誤解を招いている、疑心暗鬼に陥っているという可能性もあるので透明性の高い説明をしていただければ納得できるかもしれません。
もし上記が言いがかりのようなものであれば本当に申し訳ない。

こちらで回答するのが難しい場合は凍結規制板のメンバー限定トピックにて回答願います。

43
kancolle2nd 2020/06/30 (火) 18:41:56 >> 41

簡潔に回答します。

①本家の3名のモデレーターの選定理由と信頼度を教えてください。彼らは信頼しても大丈夫なのでしょうか?

大丈夫です。

②ここを見る限り本家では丁寧に対応しているようですが、避難所での対応が非常に雑な理由を教えてください。担当されている社員が別なのでしょうか?ここでいう雑というのは避難所住民が編集連絡掲示板から問い合わせても完全に無視される点です。

担当は同じ@kancolle2ndです。編集連絡掲示板 は編集の提案や報告をする場です。個別の回答は行っておりません。
以下の管理連絡掲示板でお願いします。

管理連絡掲示板
https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/12

④上記メヒカリ氏をBANした新任モデレーターのDuben氏@2822c71c7bは一体なぜ選定されたのか教えてください。彼には編集履歴などは一切なかったはずです。

まずメヒカリ氏はログインユーザーでモデレーターではありません。
規制の理由ですが、継続的に煽りコメントと通報が多数あり規制しました。
その後も継続的に発生し、10個以上のzawazawaアカウントを停止しました。

※規制の性質から報告は行っておりません。

Duben氏はzawazawaテストの導入時から積極的に関わっていただいたメンバーです。
モデレーターはメンバーの中から不定期で選びます。

艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所
kancolle2nd 2019/04/19 (金) 16:44:09

お待たせして申し訳ございません。

4月26日(金) 16:00より移行を開始します。

  • pcommentで指定されている投稿先をzcommentでzawazawaのトピックに接続します。
  • 以前のログは過去ログとしてWIKIに保管します。
  • メンバー制のトピックも作成するのでメンバー申請(任意)をこちらから行ってください。
  • モデレーターやアドミニストレーターはメンバーの中から不定期で選びます。
    任期は決まっておりません。一時的なものだと思ってください。任期の長いアドミニストレーターからオーナーを選びます。その後、WIKIの管理権限もオーナーに移譲します。

1年ほどモデレーターを務めていただいておりますが、彼は優秀なモデレーターです。
完全ボランティアです。あまりやる気を削ぐようなコメントはお控えいただけたら幸いです。

⑤Duben氏=運営という説が信憑性を帯びてきていますがこれは本当でしょうか?なぜ運営会社がアカウントを使い分けるのですか?

Duben氏は避難所の利用者であり、一般の方です。

⑥Duben氏がモデレーターであれば他のモデレーターをBANできる権限はないという指摘が避難所で度々挙がっておりました。であるとするならば運営が彼を一時的にアドミニストレーターに昇格させたということになりますが、なぜそのようなことをする必要性があったのでしょうか?

Duben氏が最初のモデレーターです。今のところ、モデレーターの解任及び規制等は一度もありません。

以上、ご理解いただけたら幸いです。

44
kancolle2nd 2020/06/30 (火) 18:49:40 >> 43

①本家の3名のモデレーターの選定理由と信頼度を教えてください。彼らは信頼しても大丈夫なのでしょうか?

申し訳ございません。選定理由を書き忘れました。
このグループのメンバーであり、本家WIKIの投稿履歴と独自の調査基準で選定しました。
トロピカル氏はこのグループのオーナーでしたが、権限を運営に移譲し、モデレーターになりました。

45
アドレナリン 2020/07/01 (水) 14:08:13 修正 >> 43

回答いただき感謝します。
全面的にこちらの言い掛かりだったようで申し訳ない。

追加の質問を4つお願いします。

①避難所の各トピックスレの作成者は当初Duben氏ではなくメヒカリ氏であったように記憶しています。これのせいでメヒカリ氏=モデレーターだという思い込みが避難所内で広まっているのだと思いますが、一般のメンバーでもトピックスレを作成することはできるのでしょうか?あるいは当時できたのでしょうか?
②端的に言うとメヒカリ氏は荒らしであったという認識でよいですか?
③また今般の私の不快な質問は荒らしに該当するのでしょうか?
④本家側のzawa管理者であったトロピカル氏はなぜわざわざ権限を捨てたのですか?運営側から引き渡すように要請したのでしょうか?

この度は各位に不快な思いをさせてしまい申し訳ない。

46
トロピカル 2020/07/01 (水) 16:39:17 修正 >> 43

運営さんが回答なさるとは思いますが、④番だけお答えいたします。

本家zawaは元々運営さんに引き渡すつもりで作成したからです。

艦これwikiは管理人様がいらっしゃらないという特殊事情があります。
wiki側に管理人が居ないのにzawa側だけ管理人が居るというのも妙ですし、「みんなの艦これwiki」として発展してきた経緯を考えると、1個人が極めて大きな権限を持つことは望ましくないと考えました。

zawaグループというものは本来オーナーが責任をもって管理しなければならないものですが、当wikiの特殊事情を踏まえて運営さんが承諾してくださったのです。

自分の場合、オーナー→アドミニストレーター→モデレーターと権限を段階的に縮小して頂きました。
これらの変更は全て自分の要請に基づいており、運営さんから依頼されたというような事実はありません。

47
kancolle2nd 2020/07/01 (水) 18:33:20 >> 43

①避難所の各トピックスレの作成者は当初Duben氏ではなくメヒカリ氏であったように記憶しています。これのせいでメヒカリ氏=モデレーターだという思い込みが避難所内で広まっているのだと思いますが、一般のメンバーでもトピックスレを作成することはできるのでしょうか?あるいは当時できたのでしょうか?

避難所のトピックの作成はメンバーであれば作成ができます。
新ログの作成が必要なため、当時から作成可能です。
マニュアルもあるのでご確認ください。

艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/30 (火) 17:50:24 >> 46

>> 51zawazawaのトピック自体はIDがあれば恐らく作成出来ます(メンバーになってる必要があるかも?)。雑談板側の書き換えマニュアルはコメントアウトした形でzcommentプラグイン下に書いておきました。ご確認ください

②端的に言うとメヒカリ氏は荒らしであったという認識でよいですか?

荒らしではありません。
以下の3点で対応いたしました。

  1. 煽りコメント
  2. 通報
  3. 繰り返す

③また今般の私の不快な質問は荒らしに該当するのでしょうか?

客観的に印象操作のように見えます。意図的であれば、荒らしではないでしょうか。
投稿時のネットワークは切り替えているようで、zawazawaやwikiwikiの投稿ログにありません。
第三者が対立を煽ることもありますし、不審な投稿に見えます。

とはいえ、いろいろな事情も理解できますし、いまのところは荒らしに該当しません。

④本家側のzawa管理者であったトロピカル氏はなぜわざわざ権限を捨てたのですか?運営側から引き渡すように要請したのでしょうか?

上記でトロピカル氏が回答しているので割愛させていただきます。

48
快晴 2020/07/05 (日) 20:37:52
  • 昨日の荒らしは規制済みです。
  • モデレーターが1名追加されました。
  • BlackListによる規制は廃止されます。お知らせはこちら。個別の規制リストは従来通り非公開です。
49
ひぐらし 2020/07/07 (火) 21:04:55 f9b7e@b1c9d

はじめまして、新任のひぐらしと申します。挨拶が遅れましたこと、お詫び申し上げます。

50
ひぐらし 2020/07/07 (火) 21:06:31 >> 49

また間違えてしまった…どうぞよろしくお願いします。

51
★彡 2020/10/03 (土) 06:40:24

先ほど発生した削除荒らしは規制済みです。

52
★彡 2020/10/28 (水) 13:33:44

先ほど発生したAA・管理板削除荒らしは規制済みです。Diffでの通報は必要ありません。

53
★彡 2020/10/28 (水) 13:39:40 >> 52

その他の荒らしについては引き続き凍結板の方で対応いたします。

54
快晴 2020/10/28 (水) 14:00:32

本日、管理板・雑談チャット等で「快晴」を名乗って発言していたのは荒らしです。
重要な告知は基本的にここのコメント欄等、成り済ましのできない場所で行いますので、
運営さんやモデレーターを名乗る発言につきましては本物かどうかをご確認ください。
なお、zawazawaのwiki埋め込み機能が改良され、役職が分かりやすく表示されるようになりました。
その他ご不明な点などございましたら、このコメント欄でお問い合わせください。

今日のチャットトリップ:快晴◆3b370d6d

55
ひぐらし 2020/10/28 (水) 14:09:16 >> 54

ちょっと顔出してみました
ひぐらし◆b352c1a2

56

失礼します。
[[提案意見掲示板]]にて過去イベントのコメントが無断で凍結されているのではないかと問題提議されています。
モデレーターさんが一発アウトになるガイドライン違反を犯すとは考えにくいという意見が主流です。
とすればこれは運営会社さんによる負荷対策でしょうか?
暇なときに確認して頂けると助かります。

57
名無し提督 2020/11/29 (日) 06:56:09 942c5@df9e8 >> 56

避難所の編集板で少し前に言われたんだけど、呼びかけるときは@Higurashi@Tropicalみたいに@IDって入れた方がいい。もしかしたら無視ってるだけかもしれんけどこれで通知が届くらしい

58
ひぐらし 2020/11/29 (日) 08:16:06 >> 56

おはようございます。問題の件についてですが、半年以上コメントが付いていないこと、先日の荒らしのように荒らされた場合対応が遅れがちになること、総合コメントに統一されたことなどから管理メンバーで話し合いの上、管理コスト削減のため凍結させていただきました。連絡不備についてはお詫びいたします。

59
ひぐらし 2020/11/29 (日) 08:18:46 >> 58

ちなみに、zawazawaとwikiでは文法が違います。リンクを埋め込む際は以下のようにしてください。

[リンク](URL)

参考になれば!

60
1枝 2020/11/29 (日) 08:36:02 修正 c53f7@df9e8 >> 58

えぇぇすごい開き直りの態度ですねぇ…それ完全に編集ガイドライン違反ですよ。凍結や規制はモデレーターの一存で決定できるものではないと理解していました。連絡不備ではなく決定プロセスに大きな瑕疵があると思いますが。ひぐらしさん、噂には聞いてましたけど相当お軽いお方のようですね。

61
名無し提督 2020/11/29 (日) 09:21:49 修正 8046f@b0a6a >> 58

(´・ω・`)正直これは理解不能
特に悪いことをしたという認識も無いようだし不信任案とか出した方がいいのかいしら
管理コスト削減のためっていう理由も意味不明、過去に旧イベコメ欄が荒らされたことなんてあったかしら?

62
★彡 2020/11/29 (日) 12:00:18 >> 58

対応が遅くなり申し訳ありません。
提案板で協議がされていなかったようですので解除させて頂きました。
再凍結する場合には事前に話し合いを行わせて頂きます。

63
名無し提督 2020/12/01 (火) 16:17:28 5b8d3@dd8c6 >> 58

>> 60ひぐらし氏が少々おっちょこちょいだってのは否定はしないけど、そこまで騒ぐほどのことかなとも思う。管理コスト削減で凍結自体は納得いくし。「Wiki編集ガイドライン違反」についていえば、「ZawaZawa側の管理も適用される」という文言はないようなので今のところ違反ではないね。気になるなら文言を追加したらどうだろうか?ちなみにZawaZawa側の管理ガイドラインというのはあるんだろうか?トピック一覧には見当たらないようだけど

64
名無し提督 2020/12/03 (木) 12:30:32 24a5d@c8625 >> 58

>> 63
は?ZawaZawa側FrontPageに基本的にはwikiの編集ガイドラインに従いますって明記されてるぞ
立ち上げ時の話し合いでもpcommentと同等の扱いをするってことが確認されてる
管理コスト云々も意味が分からないでしょ
今まで荒らしに過去ログが狙われたことは無いし、仮にされても避難所みたいに透明化すればいいだけだから手間にはならんでしょうし

65
名無し提督 2020/12/03 (木) 17:42:35 修正 0f072@4a2ac >> 58

>> 64
まあ透明化が全自動で行われるなら手間にはならないでしょうねえ…でも手動なのでは?たしか。人の手が入る以上は手間になると思いますよ。管理してるモデレーター自体はその手の処理が手間だと感じてるってことでしょうね。ボランティアだから仕方なくやりはするけど、出来れば仕事は減って欲しい的な?
ガイドラインに関してはつまり「wiki側には記載がない」ってことかな?であればやはりルールが抜け落ちてることになりますね。この際ですからガイドラインに明記してみては如何でしょうか?

66
ミルク 2020/12/27 (日) 18:57:28

wikiが荒らされています。
これから復旧を手伝いますが規制をお願いします。

67
ミルク 2020/12/27 (日) 19:00:17 >> 66

復旧は入れ違いで別の方がしてくださったようです。
あと、総合コメント欄の9821番にコラ画像が貼られているので削除をお願いします。

68
★彡 2020/12/27 (日) 19:34:02 >> 67

ご報告ありがとうございます。
荒らしの規制と投稿削除の対応が完了しました。

69
ミルク 2020/12/28 (月) 15:25:12 >> 67

迅速な対応ありがとうございました。

70
ひぐらし 2021/01/04 (月) 22:01:16 修正

先ほどの偽物は規制済みです。このような場合にはDiffも合わせてご確認ください。

71
名無し提督 2021/01/05 (火) 03:03:00 修正 bdaae@b2ce4

モデレーターの地位に関する公開質問状
内容を把握していない人は管理掲示板2020-12-23 (水) 10:54:14のツリーもご参照ください

@kancolle2nd
ひぐらし氏に対して自発的な辞任が求められて以降も本人からの動きがないので質問です。
「自発的な辞任は断固拒否する」という状況ですので対応をお願いします。

ひぐらし氏の一連の問題行動
①モデレーターと名乗らないサブ端末を利用していた。
これだけなら問題ないが、このサブで多数の管理案件に口出ししている。
②モデレーターであることを伏せてナ級コメント欄など多数の板を「透明化や規制が完全にモデレーター判断で行える」zawazawaに移行することを提案、一部は実際に実現している。
③ナ級コメント欄に対する執拗な規制要望 *これ自体は無問題だが前項②と組み合わさると意図が透ける
④別のモデレーターから「モデレーター間でも相談したが課題がある」という返信が来たが、これに対してもモデレーターであることを伏せたまま返答を繰り返す
⑤別のモデレーターに対して役職を伏せたままzawazawaの仕様上不可能なのかという質問を繰り返す。
自身もモデレーターであるのに使用に関して知らないはずがない内容である。
⑥無断CO者に対する一発規制の提案など、管理板での規制方針などを正しく把握されていない状態が続いている
⑦一般コメント欄において、ID晒しに抵触する行為を繰り返している(管理板以外でのID執着・晒しは禁止)
⑧⑦の行為を一般利用者との会話で「Diffを晒した程度で規制されることはまずない」と弁護している(この認識も誤り)



②・③を考えると、ナ級コメント欄に対する敵愾心を持っていて規制を容易にするためにzawa化したいとしか考えられない。

④・⑤については「モデレーターの立場とは一切関係のないID」として運用したいという考えであるとしか考えられない。
以前に予防線を張っていた「プライベート用と管理者用でIDを使い分けている」という立場とも矛盾している。
実際のところ、凍結ページの編集履歴が指摘されなければ今回の件は判明しておらず、現在も完璧な別人として振る舞い続けていたはず。

⑥・⑦・⑧については一般的な管理板利用者が行ったのであれば注意を受けるだけで問題はなかった。
しかし規制権を行使できる立場の人間としては大変に問題(特に⑥)
⑥についてはこれまでも何度も何度も指摘されていたが謝罪をするだけで一向に改善しなかった。

このような行いを受けてwikiwiki運営チームに対しては、彼の管理者権限停止にを強くお願いします
管理板で言われている通り一般編集者からIDが追えなくなりますので、今後の彼の専横に対して我々が強い危機感を抱くのにもご理解いただければと。
少なくとも管理板において彼が全面的に信任されるのは難しいでしょう。
この話は多数の外部サイトやSNSにも飛び火しており、艦これwiki自体への信頼を揺るがしかねない問題となっています。



ではここからはひぐらし氏以外のモデレーターにお伺いします。
①彼は本件について他のモデレーターにどのように説明しているのか。(特に前項④・⑤)
②前項⑥~⑧に関しては特に擁護が無かったが他のモデレーターは問題ないという立場か
③そもそも管理板においてモデレーターがサブ端末を利用する必要性はどこにあったのか。
④ナ級コメント欄への対応はどのような方針で当たっているのか。積極的に規制・凍結すべきだと考えているのか、それとも現状の様に放置でいいのか。

72
kancolle2nd 2021/01/05 (火) 21:01:54 >> 71

回答を準備いたします。
この案件について1つ確認をさせて下さい。

  1. 個人的な質問と要望でしょうか?
  2. それとも管理掲示板での総意でしょうか?

今後の対策や回答するための参考とさせていただきます。

74
名無し提督 2021/01/05 (火) 21:26:46 b609a@b2ce4 >> 72

なぜかログインできなかったので同じアカウントを再取得しました。
2.の管理板として、wiki利用者達の総意としてひぐらし氏を信頼することが難しいという状況です。
ガイドラインや前例を守らない方が規制権限を持っている、そして2月からそれを確認できなくなるのは非常に恐ろしいことであるとご理解いただきたく存じます。

ここまでの大混乱を引き起こしている以上、彼に同情の余地があったとしても辞任せずに場を収めるのは不可能です。
この問題は外部サイトやSNSでも盛り上がっており放置すると艦これwikiの評価は下がる一方。
ひぐらし氏に限らず艦これwikiの管理者達はおかしな集団だという話が定着しかかっています。
管理板やナ板で一部の利用者から言われているような他モデレーターの解任までは求めていません。

運営が辞任を承諾しない場合、正直利用者としてはどうもしようがありません。
その場合は管理板の一定数がひぐらし氏を無視するという抵抗戦術に出ることを公言しています。
場合によっては外部サービスへの移住なども視野に入ってくると思います。

懲罰的な解任ではなく混乱収束のためという名誉を守る形での辞任でもいいと思います。
運営会社さんの利用者に寄り添った判断を強く期待します。

77
kancolle2nd 2021/01/06 (水) 16:44:38 >> 72

返信ありがとうございます。管理掲示板の総意とのことで承知いたしました。
この案件につきまして慎重に検討いたします。

b609a@b2ce4 さんはとりまとめ役ということでよろしいでしょうか?

この案件で運用の改善や管理掲示板の仕様変更など、ご相談させていただけますと幸いです。
検討し回答まで数日かかるかもしれませんが、引き続きよろしくお願いします。

78
名無し提督 2021/01/06 (水) 18:32:02 >> 72

運営会社さんにお願いです。
管理掲示板2021-01-06 (水) 18:17:43の投稿内容を確認していただけないでしょうか。

一部を掲載します。
私としてはひぐらし氏に対する解任請求の支持がどの程度の割合なのかは分からないのが本音です。
解任派である私がノイジーマイノリティ―の可能性もあります。
そこで今週末に解任の是非を問う投票の実施をするのはどうでしょうか
SMS登録者限定によって1人1票をある程度保証できます。
投票日を1日限定とすることで重複チェックもしやすくなります。
ひぐらし氏以外も含む全4名、もしくは以前より解任請求の絶えない快晴氏について合わせて投票を行うのもありだと思います。
1票でも解任が多ければその時点であらゆる役職から退いて頂き、仮にそうならなかった場合には文句なしで役職に留まって頂く。
白黒つけるのが一番いいやり方だと思います。

今のままでは運営判断によって留任となった場合に支持しないという人がかなり出てくると予想されますが、投票で支持多数となればwikiの混乱は最小限度となります。
またwikiwiki運営とのやり取りも解任派、擁護派のどちらでもなく中立派のどなたかに立候補して頂くのは如何でしょう。
ただ今から中立派という表明をするのではなく、過去のログで比較的中立派だと分かる方限定となります。
候補となりそうなIDを調べて依頼、もしくは自発的な立候補をお願いします。

引用ここまで

79
kancolle2nd 2021/01/06 (水) 18:40:59 >> 72

@ecbba6bea5申し訳ございません。
この案件につきまして、個別に対応いたしかねます。
とりまとめ役の方と相談していただけたらと思います。

80
kancolle2nd 2021/01/07 (木) 20:32:25 >> 72

>> 74b609a@b2ce4 さん

この度は当WIKIの管理につきましてご心配をおかけして申し訳ございません。
上記のご要望につきまして慎重に検討しました結果、経過観察とさせていただきます。

貴重なご意見、ご要望などを真摯に受け止め、運用を改善いたします。

早速ですが、以下の対応をします。

運用改善

  • モデレーターとしての発言を制限
    なりすまし防止や個人の発言と分けるため、
    モデレーターとしての発言はzawazawaと管理掲示板のみといたします。

  • 管理掲示板にSMS制限
    近頃、管理掲示板で荒らしや煽り、なりすましが発生しており、意思決定に支障がでているようです。
    SMS制限をかけさせていただき、認証済みの方同士で議論していただけたらと思います。

  • 規制異議申立掲示板の作成
    不適切な規制について>> 76で快晴さんが回答しておりましたが、管理コントロールパネル内の操作は操作ログに記録され、お互いが確認できるようになっています。今のところ不適切な規制はありません。ご心配でしたらzawazawaでゲストが投稿できる規制異議申立掲示板を作成します。こちらに規制されている環境でお心当たりの有無を投稿していただくようにお願いします。

ご理解いただきたいこと

  • WIKIWIKI運営が規制や制限をかけることがあります。
    これは当WIKIに限らず、それぞれWIKIWIKI内のWIKIにて随時行っております。
    (zawazawaでも同じです)

  • 表にでないモデレーターもありえます。
    投稿の制限などだけ行うモデレーターもいることをご理解下さい。
    (現在はいません、仮にひぐらしさんを解任したとして証明することが難しいです)

  • 当モデレーターは完全ボランティアです。
    休日や深夜でも可能な範囲で対応していただいております。
    ご協力いただけたら幸いです。


上記を踏まえまして、モデレーターひぐらしさんを解任すべきとSMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。※しばらくは経過観察とさせていただきます。

運用改善対応の開始時期は近日を考えております。
お手数ですが、ご確認のほどよろしくお願いします。

84
烈風改三 2021/01/11 (月) 07:03:51 修正 >> 72

管理板の 2021-01-05 (火) 22:19:54においては、以下の指摘が出ています。
●投票や採決をしていないから総意とは言えない
●艦これ界隈で一番厄介な愚痴wikiにおいてひぐらし氏騒動がまとめられている
※2つ目は私の投稿前かもしれませんが、現時点で運営会社さんの返答含めまとめられてしまっているようです

ひぐらし氏解任については2020-12-23 (水) 10:54:14によって賛成多数であると認識でありましたが、総意という表現が不適切であるという指摘が出ているため前提が崩れています。
また、別の方がこちらで発言している通り解任に関する進行役は本来中立の立場の者が望ましいという指摘にも共感できます。

(1)総意という前提が崩れている、(2)とりまとめ役は中立派の者が行うべき
他の編集者から上がっている上2点を踏まえると私をとりまとめ役とするのには問題があると思います。

このような不備のある公開質問状に対して真摯な改革案をお示しいただいたこと、誠にありがとうございます。
改革案について管理掲示板の2021-01-07 (木) 21:00:34、で以下の様な反応となっておりますのでご確認いただければと思います。

①SMS討議場の必要性に関しては理解が得られている
②ただし管理板をSMS化した場合、他の掲示板が荒らし報告に使われ大きな混乱を招くのは間違いない(前例有)
③②を解決するには「荒らし発見板」の様なものを作るしかなくなるが、以下の問題が発生する
 攻略wikiは管理議論用の掲示板数が多過ぎるため更に利用者に分かりにくくなる
 普通のwikiは編集用と管理用で計2つ程度であることが多いが、このwikiは既に7個存在し、ここに新たに荒らし発見板と異議申し立て板が加われば9個にまで増えることになる(メンバー限定含む)

そこで対案として以下を再検討して頂けますと有難く存じます。
この方法であれば掲示板がこれ以上乱立することはありません。
①管理板は「荒らし発見」「違反報告」などの目的でこれまで通り非SMS板として運用する
②ID規制の賛否表明、モデレーターの解任の賛否表明、COに関して異議が出た場合など「賛否の数が重要な意思決定」についてはSMS化済みの管理板/サブページで行う
③②についてはガイドラインか管理板指針に明記する
④規制異議申立掲示板は不要

④についてですが、モデレーター同士や運営会社により不適切な規制がないかチェックできるシステムが構築されているとのことなので不要だと思います。
万が一にも不適切な規制がされた恐れがある者は、今私がしているようにサブページのzawaからアカウントを作って運営会社に問い合わせをすればいいのではないでしょうか。
このように丁寧な対応をして頂けたのですから不適切規制などについて私個人は心配しておりません。

こちらからの回答は以上となります。
ひぐらし氏を解任しても証明できないこと、表にでないモデレーターもありえること、不適切な規制は発覚することについては理解しました。
先走りにより混乱を招いたこと、貴重な時間を頂いたことを深くお詫び申し上げます。

85
kancolle2nd 2021/01/15 (金) 20:58:22 >> 72

@f8c2c176deさん
返信ありがとうございます。

(1)総意という前提が崩れている、(2)とりまとめ役は中立派の者が行うべき

総意ではないこと、とりまとめ役の問題について承知いたしました。
最後にシェアだけしていただけると助かります。

ひぐらしさん解任の案件

引き続き、ひぐらしさん解任の案件は経過観察とさせていただき、
SMS制限の掲示板で再度議論され、解任が妥当と判断された場合、解任を検討いたします。
(ひぐらしさんはモデレーターとして大変貢献なさっています。解任が総意ではないとのこともあり、解任を考えておりません。)

とりまとめ役について

個別の提案や要望などを受け付けるのは難しいです。
大きな運用変更や切戻しは編集者や利用者のご迷惑となることがありますので、
必ず話し合いをしてから代表者(とりまとめ役)がご提案いただけますと幸いです。

上記の対案について

対案、いいと思います。ですが、話し合いが行われていないようです。
管理掲示板で話し合いを行ってから再提案をお願いします。

管理掲示板でなりすまし、荒らし、暴言、煽りや印象操作などが行われていることがありました。
(批判は問題ないですが、乱暴な言葉を使うと煽り行為になることがあります。)
荒らす側が自由に意思決定できる状態になっていますので、SMS制限を推奨いたします。

対案がなかった場合、モデレーターと相談して検討いたします。

ひぐらし氏を解任しても証明できないこと、表にでないモデレーターもありえること、不適切な規制は発覚することについては理解しました。

ご理解いただきありがとうございます。

75
トロピカル 2021/01/06 (水) 11:30:23 修正 >> 71

モデレーター宛ての部分についてご回答させて頂きます。

以上となります。
この回答には私見も含まれることにご留意頂けると幸いです。

76
快晴 2021/01/06 (水) 16:06:07 >> 71

質問に回答いたします。

1~3については、モデレーター間での意見交換における私の意見も適切に反映されており、トロピカルさんの回答と同様になりますので繰り返しは控えます。

ナ級コメント等への対応についてはいろいろ話し合いはしていますが、モデレーター側で具体的な行動を取るには至っていません。状況を観察している状態です。

以下は個人的な意見となります。
イベントの設計やナ級への愚痴、運営への不満については(長年積み重なったものもありますし)ある程度は仕方がないと考えています。艦これに限りませんが、こういったオープンなユーザーコミュニティで上がる不満の声やネガティブな意見を無理に抑え込むことに対して私は否定的です。

しかし、運営や関係者への暴言や誹謗中傷、またゲームと直接関係のない批判についてはこのwikiからは取り除くべきものと考えます。
いわゆるアンチ的な活動はゲームを楽しんでいるwiki利用者を不快にさせるでしょうし、行き過ぎればwikiを法的リスクに晒すものとなりかねません。
これまでは管理板によりそれらの悪質なコメントは削除されてきました。現状のナ級コメントについては、そうした管理が行き届いていない状態になっていると認識しています。管理板で適切に処理されることを期待しています。

先日設置された練習ページの投票については、単なる練習や提案のための試作ではなく、実質的にwikiのコンテンツとして実装し運用している状態ですので、設置場所がどこであれガイドラインの考え方に反するものと考えます。またイベントに関する投票はテンプレートページが管理していますので、もし新しい投票を行ないたいのであればそちらで提案して話し合うべきだったでしょう。そうすれば現状のような悪意に満ちた投票にはならなかったと思います。不適切だと思う方、不快に感じる方がいるようでしたら、提案板・管理板等で発言していただき、改善策を検討するのが良いと思います。

質問への回答ではありませんが、一点追記させていただきます。

モデレーターによる不適切な規制を心配する声がありましたが、モデレーターの規制登録は誰がいつ何を登録したのか記録されており、その際には規制の根拠をメモとして残すようなオペレーションにしています。もし誰かが私怨などで勝手な規制を行なうようなことがあれば、他のモデレーターやwiki運営さんが確認し、対処することができるようになっています。

以上です。

86
てーあんしゃ 2021/01/18 (月) 19:59:05 bc48a@9c342

こんにちは、はじめまして。管理板でナ級コメント欄のコメント表示数減少を提案させていただいたものです。前述の通りナ級のコメントページのコメント表示数を減少させて荒れている現状を沈静化させる足がかりになればと考えて提案をさせていただきました。管理板側では正確に決を取る事に難があり管理板サブページのSMS認証のあるコメント欄を貸していただいて賛否の決を取らせていただきたいのですが可能でしょうか。賛否意見の受付期間は1週間またはその前後を予定しております(期間はそちらの都合で決めていただいてもかまいません)。長文が付いて迷惑がかからないように「賛成」「反対」のみで受付てそれ以外の文字が付いたものは無効票にしようかと考えております。件数に関しましては現状の15件から一時的に12件まで減らしてみて様子を見ようかと考えております。その後は状況によって15件に戻すか10件等まで減らすか検討していく予定です。SMS認証コメント欄の利用に関してご返答お願いいたします。また、可能であればモデレーターさん側のナ級のコメントページのコメント表示数減少に関してご意見・アドバイス等が頂きたく存じます。

87
ひぐらし 2021/01/19 (火) 16:14:26 >> 86

お待たせしており申し訳ありません。現在モデレーター間で検討中です。もう少々お待ちくださいませ。

88
てーあんしゃ 2021/01/19 (火) 18:09:59 bc48a@628b6 >> 87

承知いたしました。ご返答があるまで待ちます。

89
トロピカル 2021/01/20 (水) 03:41:38 修正 >> 86

お待たせし申し訳ありません。
ご回答します。

ナ級コメント欄について

今回のナ級コメント欄12件化案についてですが、モデレーターからは「減速している今の段階で手を出すのは逆効果なのではないか」という懸念が複数挙がっています。

仮に投票に踏み切る場合、サブページのpcommentの利用することは可能ですが、SMSトークンの重複チェックなどが結構大変ですので投票日はどこか1日(0:00~23:59)に絞って頂ければと思います。

提案者様についてですが、管理板において「攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」と発言されたり、ナ級コメント欄に直接乗り込まれたりして反発を招いているようです。
前者についてはモデレーターの見解と異なります。

SMSトークンの重複チェックが必要なこと、提案者様への反発が多く出ていることなどを踏まえまして、仮に投票を行うことになった場合の進行役は★彡さんに行って頂けれればと考えていますが問題ないでしょうか?


愚痴掲示板の設置について

前述の通り、減速し始めたこのタイミングでコメント欄再炎上の危険を冒してまで何かするというのであれば、合理的に説明できる理由は次イベに備えた予防的な措置または管理負荷の軽減となります。
予防的措置、管理負荷軽減の抜本的な解決策として愚痴掲示板の設置が以前より検討されていました。

今後もどこかのタイミングで必ず燃えますし、wiki内神社と同じく「専用の場所」を用意することでそれ以外のページの空気が良くなると思います。
ただしあくまでも「愚痴・不満と誹謗中傷は違う」、「削除ガイドラインは適用される」という大前提の下で運用するというのが大事になります。

練習ページ/504に試案を作成したのでお確かめください。
モデレーターとしては管理負荷軽減のために愚痴掲示板の設置を検討して頂けると有難いです。

90
名無し提督 2021/01/20 (水) 10:08:44 f8d83@75b17 >> 89

横から失礼します WTwikiでは自由掲示板とは「ユーザーが自由にスレッドを立てることが出来る」掲示板で愚痴掲示板(通称顔真っ赤板)はそのスレッドの一つという位置付けですね

91
名無し提督 2021/01/20 (水) 10:54:37 7813b@f834b >> 89

横から失礼します WoWsWikiでは愚痴板やその他の板のコメント欄に「【愚痴板から外へ、外から愚痴板への誘導は厳禁です!】」という表記がされています。最終的に愚痴版を設置する事になった場合、このような表記は必要かと。

92
2葉 2021/01/20 (水) 11:02:32 修正 7813b@f834b >> 89

なんでも
”それ認めちゃうと、何でもかんでも愚痴認定する人が出て荒れるからだよ。「今度出たイギリス空母は使いにくいね」「そういう愚痴は愚痴板に書け」「愚痴じゃねえだろ性能の話だろ」「自分が使いこなせないだけの愚痴じゃねぇか」「うるせえ自治厨」「黙れ下手くそ」・・・って感じで非生産的な会話が続いちゃうからね。”
との事で。ただ両Wikiは利用者数も大幅に違いますし、全く同じ効果が表れるとは限りませんが。

93
名無し提督 2021/01/20 (水) 17:50:45 8d801@a6b70 >> 89

愚痴掲示板の設置自体は賛成ですが、2葉さんの懸念も理解できます。
なので艦これに対する総合的な愚痴といった注意書きなどは必要ではないかと思います。

97
てーあんしゃ 2021/01/20 (水) 18:37:49 bc48a@a47ee >> 89

返信が遅くなりましてすみません。負担が大きと言うのであれば難しそうですね。モデレーターさん側で減速しているから様子を見るという対応を考えておられるならばそれに従い提案を取り下げようかと思います。「攻略を目的とした~」と前置きしておりますように攻略に関係のある愚痴や批判まで取り締まるというわけではなくプロデューサー含む他利用者や個人への攻撃が規約違反だという認識をされていただければ幸いです。該当板にコメントを付けた件につきましては反省しております、返信を付けた木は我慢ならない書き込みであった事や相手方のマナーが悪かった点も考慮して欲しい所ではあります。愚痴掲示板を作るのであれば賛成します。それでナ級のページが本来あるような攻略に貢献するページに戻る事ができるならそれでいいと思います。次回以降のイベントで書き込み内容の悪化が見られた際は再度コメント数減少のご検討をお願いします。他ページが荒れた際にコメント数減少対応が必要となった時に「ナ級は許されるのにこちらには使うのか」といったような前例にならないように特別扱いせず荒れた場合には他ページと同様に対処していただきたいですね。様子を見るというのは現状より悪化した時はそれなりの対処をするという意味も含まれている事を願います。

98
ひぐらし 2021/01/20 (水) 19:48:06 修正 >> 86

お疲れ様です。以下に若干の補足をします。

  • 規約違反のコメントには厳正に対処していくこと
  • 進行役の交代については、難航が予想され慣れている人の方がスムーズに進むと考えられたこと
  • 様子見には愚痴板の設置による鎮静化への期待もあること(現状ではイベント期間中のおよそ7~8割程度まで落ち込んでいます)

以上、ご理解いただければ幸いです。

100

「現状ではイベント期間中のおよそ8割程度まで落ち込んでいます」とはどのような根拠で算出した数字なのかお答えください。
管理板に報告されている数字はイベ終了前の1/9~13は概ね500~1000件/日程度の投稿数、14日以降は200~300件/日へと大幅に減少となっていますけど?
約半分~1/3以下にまで減っていると考えるのが自然だと思うのですが何を根拠に8割程度に落ち込む、すなわち2割しか減っていないという主張をしているのでしょうか。

以前していたような目的実現のための議論誘導ですか?
減ってないから「規約違反のコメントには厳正に対処」するとでも言いたいのでしょうか?
元々ひぐらし氏には少し同情していましたが、以前にナ級板に関して議論誘導騒動を起こした人がこのような言動をするのを目の当たりにするとさすがに不信感を抱いてしまいます。

101
ひぐらし 2021/01/20 (水) 21:10:12 修正 >> 98

1月1~13日までのコメント数は、最大値と最小値を除いた平均が450件程度、イベント終了後の平均コメント数は330件程度です(いずれも1日あたり)。これはおよそ26%程度の減少となります。回答時点では厳密に集計した訳ではなかったため、その点に関しては修正いたしました。(注:イベント終了後のサンプル数がまだ少ないため、参考程度にお願いします。特に必要があれば、今後も集計いたします。その際はご連絡下さい。)

以前していたような目的実現のための議論誘導ですか?
減ってないから「規約違反のコメントには厳正に対処」するとでも言いたいのでしょうか?

規約違反に対処するのは当然のことです。また、回答内容は概ね事実に基づくことです。邪推が過ぎるのではないでしょうか。

94
名無し提督 2021/01/20 (水) 18:08:57 8d801@a6b70

kancolleguti2ch @ ウィキのwiki用コメント欄に(同コメント欄魚拓)、イナリ君について調べてきました。ttps://rentry.co/zn8z6 -- 名無しさん (2020-12-29 20:42:15)(直リン解除)、というコメントが有り、以前にイベント総合コメントにIP晒しが(魚拓取得済み)をした人物による書き込みと思われ、各種魚拓と共にwikiwiki運営サポートさんにメールで問い合わせたところ、規制の依頼は管理掲示板で行ってくださいと言われたので、こちらに依頼します。
規制されない場合、このwiki上におけるIP晒しが規制の対象にならないという前例になりますので悪しからず。

105
ひぐらし 2021/01/20 (水) 23:12:34 修正 >> 95

では、過去に凍結板にて類似案件に対する他モデレーターさんからの回答があったため、一部抜粋します。

荒らしの規制につきまして:……モデレーターが荒らしを確認した場合は、基本的に速やかに規制等の対応をしています。(明らかな荒らしについては規制するかどうかを議論する必要はないものと思います)……荒らしの規制と報告につきましてですが、モデレーター側でも適宜調査・対応しております。誰がどう対策したのか、荒らしに状況を知られたくないため、規制等の報告を行なわないことがあります。……

106

どちらかというとモデレータだからとサンドバックにしていいというお二方の態度の方が無責任に思えますけどね… ヘイトを集める可能性がある・挙動を変えて別の策を取られる可能性があるので誰がどう対応したのかを公表しないというのは至極真っ当に思えます。おつかれさまです。

107
★彡 2021/01/21 (木) 06:16:01 修正 >> 95

>> 94>> 102
ご質問及びご報告ありがとうございます。

WIKIWIKI運営さんを含む管理メンバー用トピックにご報告のうえ、ひぐらしさんが削除されています。
グロ画像、IPトラップ、スパム、Unicode、その他閲覧性を損なう行為など迅速に対応すべき荒らしの場合、管理メンバーが発見した場合には速やかに処理し報告することが定められています。
これは避難所雑談板でも同様の運用となっております。

zawazawaにはwikiにはない特殊な何種類かの規制方式があり、荒らしに対して規制に掛けたと知られてしまうとその効果が損なわれる場合があることをご理解頂けますと幸いです。

当zawaに限らず、WTやけもフレNEOなど複数のzawaグループをはしごするような広域荒らしも存在します。
zawa側の荒らしについてどこまで管理板に報告すべきなのか曖昧な状況であることは認識しており、今後必要に応じて明確な線引きなども管理板の皆様と一緒に検討していければと思います。

もし今後も気になる点等ございましたら、積極的にご質問やご意見をお寄せいただければと思います。
この度はありがとうございました。

108

じゃあ、いい機会なので質問させて頂きます。
件のIP晒しの件なのですが、私がzawazawaの総合コメントにアクセスすると同時に、削除済みなので魚拓で晒しますがコメント投稿が有りまして、画像の何見てんだよというIP晒しが行われました。
私は直接間接的に調べて、zawazawaはアクセスしただけでIPアドレスや端末情報などが管理者側に閲覧されてしまう事は把握済みです。
従って上記画像リンクの何見てんだよという発言は、アクセスしたタイミングを見計らって画像リンクをコメントできる立場の人間によるものだと考えられます。
私は既にwikiwikiサポートに情報開示請求などの手続き方法については回答を得ており、件のIP晒し本人と庇い立てor協力者と目される存在についても開示請求(からの個人特定)の対象と考えています。
なので、この質問に対して管理者側が不明瞭な返答を返されるなら、私としては開示請求の対象に管理者側も含めて、開示請求からの各種法的対応の検討を弁護士さんと行っていきますので悪しからず。

109
★彡 2021/01/21 (木) 11:24:44 修正 >> 95

具体的に何をお求めなのか分かりやすく説明して頂けないでしょうか?
我々モデレーターは木主さんの問い合わせ内容について運営さんから特段の情報提供は受けておりません。

私は直接間接的に調べて、zawazawaはアクセスしただけでIPアドレスや端末情報などが管理者側に閲覧されてしまう事は把握済みです

少なくともモデレーターが訪問者のアクセス情報を見ることはできません。
接続情報を確認できるのはゲストユーザーが投稿した場合のみです。
これに関しては自身をオーナーとするグループを作成すれば確認可能です。

従って上記画像リンクの何見てんだよという発言は、アクセスしたタイミングを見計らって画像リンクをコメントできる立場の人間によるものだと考えられます。

この部分の説明も理解できるように丁寧にお願いします。
つまり、削除したひぐらしさんがトラップを仕掛けたのではないかと疑っておられるということでしょうか?
前述の通り、ひぐらしさんの権限レベルでサイト訪問者のアクセス情報を見ることはできません。

110

あいにくですが、私はひぐらしさんだけでなくモデレーターの対応全般について不信感を持っています。
これは、雑談掲示板の方の管理連絡掲示板にwiki管理人であるkancolle2ndあての質問ですが、kancolle2ndによる質問の回答を待たずに何故かモデレーターの協議によって該当スレが削除されてしまい、質問の内容に対しても明確な返答がないままです。
こういう不審な対応を各モデレーターが行ってる以上、貴方たちの回答を鵜呑みにすることはできません。
モデレーターの権限についても実証する事が不可能なのですから、はいそうですかと引き下がる事は出来ませんよ。
自分達を信じてもらいたいのでしたら、これまでの不明瞭な行動について、明確に説明責任を果たしてからにしてください。
手始めに、削除されたトピックを復活させた上で、ちゃんと質問者に回答を返したらいかがでしょうか?

111
高輪ゲートウェイ 2021/01/21 (木) 13:02:05 修正 >> 95

>> 110
立派な荒らしのお前が被害者面してモデレーター批判とかマジで笑わせんなよ。
投稿内容が臭い過ぎるのとIDの801って数字に見覚えがあるからちと調べてみたら案の定・・・
モデレーターの人達が気付いてなかったらいけないので一応書いておきますが、木主のID 8d801@a6b70はメンバー限定トピックの310番で追放された荒らしなので。
wikiでのIDはNWID:V2xZsHmで10月頭に規制されてます。

管理掲示板/コメント21 2020-09-30 (水) 01:35:07に載ってる通り数々の荒らし行為を重ねていた。
最初は提案意見掲示板/ログ32の2020-07-23 (木) 03:55:51でトラブルを引き起こした人物。

管理板でまとめられている木主がやらかした行為は以下の通り
・管理板・提案板で煽りを繰り返す
・モデレーターに対する不信感を何度も醸成しようと試みる
・提案者の責務を過度に強調するくせに、自身が提案者だった管理板2020-07-05 (日) 19:38:49のツリーでは形成が不利になるとみるや完全に放置して逃げるという責任感の無さ
・他者の発言を勝手に切り取って規制ホストを公開するようにモデレーターに迫る
・勝手に凍結板で規制依頼を出す
・凍結板におけるひぐらし氏の発言を恣意的に解釈して編集板で作業を行う様に求める

管理掲示板/コメント21 2020-09-30 (水) 02:21:32によると
・他人に講釈を垂れている場面で「Diffで確認しましたが」とか言ってるのに、SMS制限のかかっているメニューバーを編集できないので他者に依頼している
・つまり問題行動を繰り返す端末は万が一に備えて番号認証してなくて、別の端末で認証してるってこと

だそうです。

ひぐらし氏の信任が難しいというのは分かるが、少なくともこんな荒らしの相手をする必要はないと思う。
繰り返しますが木主は問題行動のデパートみたいな人間です。しかも規制追放されてる荒らしです

112

モデレーターの人達が気付いてなかったらいけないって、それこそ失礼な話でしょ。
私が荒しかどうかと、IP晒し行為についての質問に答えるのは別問題ですよ。
モデレーターの方達は、貴方と違って問題を分けて考える事が出来る人達ですよね?私だって、そのくらいにはモデレーターを信用してますよ。それは人として最低限の常識なんですから。
その上で、モデレーターの規制などの個々の対応については不信感を持ってるだけですよ。

113
高輪ゲートウェイ 2021/01/21 (木) 13:20:55 >> 95

あともう1件。
木主が>> 108で喚いてる内容について答えておく。

お前が貼ってるIP晒しの画像って5chで有名な罠サイトだろ?
あれの画像は常に「何見てんだよ(´・ω・`)」に固定されてんだよ。
仕掛けた奴が画像の文章を変更できるとでも思ってんの?
まさかひぐらし氏がトラップ設置してお前が引っ掛かった瞬間に画像に「何見てんだよ(´・ω・`)」って文字列指定したとか本気で主張してんのかね

とっととネットに強い弁護士に「IPトラップに引っかかってwikiのモデレーターが怪しいんです!証拠は一切ないけど!でも何見てんだよって画像に書かれてたから管理者達に違いないんです!」とでも頼めばいいじゃんっていう

114
高輪ゲートウェイ 2021/01/21 (木) 13:27:49 修正 >> 95

>> 112
「IP晒し行為についての質問に答えるのは別問題」??
丁寧に回答されてんじゃんwwww

いやひぐらし氏が>> 96で「すでに投稿は削除済みで、同時にzawaでの規制も完了」って答えてんじゃん
その後お前が>> 102で「何故報告が無かったのか。規制を行ったのが誰なのか別のモデレーターの方に確認取りたい」って聞いただろ。
今度は★の人が>> 107で理由を丁寧に説明してる。

お前は今度は「貴方たちの回答を鵜呑みにすることはできません」とか抜かしだす。
元からどんな回答が来ても納得するつもりねーだろお前。
だって>> 111の通りモデレーターへの不信感を醸成するのがお前の目的なんだもんなぁ

115
kancolle2nd 2021/01/22 (金) 19:46:59 >> 94

質問とご依頼について整理させていただきます。
ひとつずつ確認して回答いたします。

Q1. 当該ユーザーの規制依頼

A. すでに規制は完了しました
以降、当該ユーザーによる投稿はありません。

Q2. 規制済みなら何故報告が上がってないのですか?

A. 規制対象者に気づかれないようにするため
報告をするとそれを見てすぐに対策されてしまいます。
規制をなるべく持ちこたえさせるようにしています。

Q3. 削除と規制を行ったのが誰なのか説明してください

A. モデレーターひぐらしさんが対応しました
イベント総合コメント - 9931
投稿 2020/12/28 21:36:16
削除 2020/12/28 21:53:48 ひぐらし
規制 2020/12/28 22:37:53 ひぐらし

Q4. じゃあ、いい機会なので質問させて頂きます。

件のIP晒しの件なのですが、私がzawazawaの総合コメントにアクセスすると同時に、削除済みなので魚拓で晒しますがコメント投稿が有りまして、画像の何見てんだよというIP晒しが行われました。
私は直接間接的に調べて、zawazawaはアクセスしただけでIPアドレスや端末情報などが管理者側に閲覧されてしまう事は把握済みです。
従って上記画像リンクの何見てんだよという発言は、アクセスしたタイミングを見計らって画像リンクをコメントできる立場の人間によるものだと考えられます。

A. 調査いたします

私は直接間接的に調べて、zawazawaはアクセスしただけでIPアドレスや端末情報などが管理者側に閲覧されてしまう事は把握済みです。

お手数をおかけしますが、再現方法を教えていただけないでしょうか?

Q5. kancolle2ndあての質問ですが、kancolle2ndによる質問の回答を待たずに何故かモデレーターの協議によって該当スレが削除されてしまい、質問の内容に対しても明確な返答がないままです

A. モデレーターが代わりに対応することがあります
申し訳ございません。連絡のルールにつきまして、適切に定めていなかったです。
近日中に連絡のルールを決めて告知いたします。

以下を考えております。

  • 代わりにモデレーターが対応することがある
  • 緊急時又はとりまとめ役の方のみ対応させていただく

ご確認お願いします。

131
kancolle2nd 2021/01/25 (月) 20:00:41 修正 >> 115

>> 116>> 129

ご確認いただきありがとうございました。
Q1, Q2, Q3 の件はクローズといたします。

Q4については、無回答とさせて頂きます。zawazawaについては運営さんの方が詳しいはずですから。

無回答とのことで承知いたしました。

  1. 主張されている方がQ4の根拠を証明できない
  2. モデレーターにQ4内容の投稿をする動機がない
  3. モデレーターはアクセス情報の確認ができない

以上のことからQ4もクローズとさせていただきます。

Q5については連絡のルール云々ではなく、あのトピックに書かれていた内容を復活させて、再度公開してください。

失礼しました。個別のご対応はいたしかねます。他の方と話し合いをして、
公開する必要があれば、代表者(とりまとめ役)よりご提案いただけますと幸いです。

Q6. 良い機会なので、確認しておきたいのですが、kancolle2ndは艦これ攻略wikでの訴訟リスクについてどのようにお考えなのでしょうか?

権利侵害の申告は「お問い合わせ」にて受け付けています。
速やかに対応することで「訴訟リスク」に備えています。
ご依頼の弁護士さんが申請していただくとスムーズです。

Q7. なので提案ですが、私に対してイナリ君として晒し行為を行っているレスに対する削除申請をします

管理掲示板でご相談いただけたら幸いです。

Q8. 規制については判断をお任せします

とりまとめ役より依頼があれば対応いたします。


以上、ご確認のほどよろしくお願い申し上げます。

145

すみません。確認と報告遅れました。
権利侵害申告については、既に遅らせて頂きました。なお、これ以上(対象者などについて)はここでは話せませんので宜しくお願いします。
それと管理掲示板に報告が上がって既に対処済みのようですが。(管理掲示板2021-01-26 (火) 22:14:05Newの木参照。)前に私に対してIPアドレスの抜き取りを試みた人物(もしくは模倣犯)と思われるものが再び抜き取り行為を行っていたようです。愚痴wikiのコメント欄に再度【イナリ君について調べてきました。https://rentry.co/p9ti9 -- 名無しさん (2021-01-26 21:32:34)】という書き込みがなされていたのをお伝えします。
最後に、この件において私が管理掲示板サブページをお騒がせした事については謝罪します。
ただしモデレーターの方々については、私に対して悪意が有るかどうかではなく、ひぐらし氏に対する解任騒動の件や、明確な理由や説明なしにログ削除や規制などの行為が行われていて、それを指摘されてからの事後報告などの行為を含めて、不信感が残ってる事については表明させて頂きます。
もっとも本件における私の非礼な態度について、モデレーターの方々が不快に思われるのは当然ですので、その点については異議申し立てをしません。
では失礼しました。

116
木主 2021/01/22 (金) 21:17:12 8d801@a6b70

回答について確認させて頂きました。
Q1~Q3については、既存の回答と同じなので、分かりましたとしか答えようが有りません。
Q4については、無回答とさせて頂きます。zawazawaについては運営さんの方が詳しいはずですから。
Q5については連絡のルール云々ではなく、あのトピックに書かれていた内容を復活させて、再度公開してください。
私はあのトピックに何が書かれていたのか、トピック内でどういうやり取りが有ったのか、管理連絡掲示板に報告が上がった段階で注視していましたが、内容に対して無回答の上に削除という行為を行うなど想像しておらず、スクショや魚拓を取りそこなった事を後悔しています。
私の(wiki運営を含む)貴方達に対する不信感は、不都合な事を悉く隠蔽して、各種(wikiサポートへの質問含む)問い合わせに対してスルーし続けた結果、生じたものですよ。

117

それと、私が荒しであるかどうかはともかく、高輪ゲートウェイさんの煽りに対して、モデレーターの誰一人として注意もしないというのが、貴方達の本質を見事に表現してますね。

118

あとイベント総合コメントに私を荒しだとID晒ししてる人が居ますけど、モデレーターが故意にスルーしてるのバレバレですよ。

121
名無し提督 2021/01/23 (土) 07:51:48 7813b@f834b >> 117

スルーするメリット無かろうよ。この木に燃料ぶっかけるだけだろうに・・・。
イベント終わった後で大した話題がないコメント欄も全て網羅しろってそれこそ無理な話でしょ。
Wikiの今後にすら関わりかねないナ級板ですら「通報⇒対応」だというのに。

122
名無し提督 2021/01/23 (土) 07:56:35 7813b@f834b >> 117

まぁそもそもID晒もクソも無いけどね(zawazawaで見るの横にカーソル持って行くだけで見れるしzawazawaページでは最初から表示されてる)

123
名無し提督 2021/01/23 (土) 08:09:52 7813b@f834b >> 117

とりあえず管理掲示板に通報しておいたが。

120

多少攻撃的な表現ですが,高輪ゲートウェイさんの発言はあなたの問題点に対する的確な批判だと思いますが? 批判は「煽り」ですか? そうやって自分に向けられる言葉をすべて否定するのは誠実な態度には思えませんね。

124

そもそも私はwikiサポートの方から、該当掲示板で訴えてくれと言われたので、モデレーターの方や、kancolle2ndさんと話をしているので有って、他の方の意見が聞きたくてレスしたわけではないんですよ。
突然割って入ってきた非礼な人に対してまで、敬意を払う必要はないです。

125
名無し提督 2021/01/23 (土) 19:30:55 7813b@f834b >> 120

んん?そのQ5のトピックとやらは「公開されたらマズい情報」が書き込まれていたから消されたんでないの?それもう一回公開しろってどう考えても無理じゃないか??

133

>> 125
Q5のトピックは管理連絡掲示板の2020-11-01 (日) 20:24:16に質問がなされてから、 2020-11-12 (木) 08:04:41にトロピカル氏からの削除報告までの間は誰でも内容の閲覧が可能でした。
つまり法的な問題とか、グロ画像とかみたいなものではなく、単純に本家モデレーターにとって都合の悪い内容だっただけです。(もう一度書きますが私はトピックの内容を閲覧済みです)
だいたい再公開したくないなら、したくない理由の説明くらいはできるはずです。

129

@kancolle2nd
良い機会なので、確認しておきたいのですが、kancolle2ndは艦これ攻略wikでの訴訟リスクについてどのようにお考えなのでしょうか?
私が荒しかどうかはともかく、このサブページや駆逐ナ級のコメント欄などで、私に対する晒し行為が行われているわけですが、kancolle2ndはこうした行為を当然の結果、正当な行為だと認識しているのでしょうか?
このwikiは通常のwikiと違い、wikiwiki運営さんが直接管理してるわけですから、こうした状況に対する精神的苦痛に対する民事的な請求は、kancolle2ndが所属する組織、またはkancolle2nd個人になりますよね?
私は、勝てる勝てないとかの問題とかではなく、kancolle2nd及びwikiwiki運営が、そうした訴訟リスクに対して普段からどのように考えていたのか興味が有ります。
なので提案ですが、私に対してイナリ君として晒し行為を行っているレスに対する削除申請をします。規制については判断をお任せします。
逆に、kancolle2nd及びwikiwiki運営が私に対して、どうせ訴訟を起こすつもりはないだろうと決めつけていたり、やれるもんならやってみろと思っていたり、我々に対して逆らうものが晒されてバカにされるのは当然などと、お考えでしたら、レス削除の申請のスルーなり、私に対する規制をかけるなどの、明確な意思表示をしてください。
とりあえず24時間ほど様子を見させていただきます。この際、玉虫色の回答は望んでいませんので悪しからず。
明確に白黒つけてください。

130
名無し提督 2021/01/25 (月) 19:51:02 7813b@f834b >> 129

規制されて当然の事をしているのに
「逆に、kancolle2nd及びwikiwiki運営が私に対して~(中略)~規制をかけるなどの」
って規制させないためのジャブにしか見えないんだけど・・・。

132

@kancolle2nd
お返事がないようですが、回答に時間がかかるので有れば、その旨くらいは回答して頂きたいのですが。
あと、もしかしてkancolle2ndは艦これ運営に関わるC2機関がkancolleguti2ch @ ウィキに対して、開示請求などを行っているのを知らないのでしょうか?私の言ってる訴訟リスクにはそっちの意味で言ってますから。
>> 130
私は本件についての対話が終了した後なら、民事的に妥当であるなら規制されても受け入れますよ。
そもそも現在もメンバーからの追放やzwazwa以外の書き込みの規制など受けてますが異議申し立てとかしたことはないですから。

134
名無し提督 2021/01/26 (火) 20:07:58 7813b@f834b >> 129

あ、そのコメントが有ろうが無かろうがどちらにしろ変わらないと思いますよ。
それより。
「時間かかるならその旨伝えろ」って言う前に、前に立てた木の枝も確認してはいかが?

二時間ほどで即答されてますよ。

ヒートアップするのも結構ですが、枝付けぐらいちゃんとしましょう(該当の木に「木主」って書いてあるし間違いなくミス)

136
投稿者が削除しました
137
削除されました
138
ひぐらし 2021/01/27 (水) 13:03:09 >> 137

報告ありがとうございます。このアカウントは私のものではありません。対応を検討します。

149
快晴 2021/01/29 (金) 11:45:56 >> 137

wikiと全く関係のない方について、ひぐらしさんであるとの誤った情報を拡散する投稿がありました。
また、ひぐらしさんに無関係であることを立証するよう要求するコメントもありました。
運営さんのご意見も参考にし、モデレーター側で話し合い、ひぐらしさんに立証責任はないものと判断しました。
そのような晒し行為やそうと受け取られかねない行為は絶対にお止め頂くようお願いします。

全く無関係な方に迷惑を掛けるような行為が行なわれたことを考慮し、一般の方への晒しに該当する投稿、それらを助長するような投稿につきまして、モデレーター間の話し合いに基づき、全て削除させていただきました。

今後管理板の整備が終わりましたら、特定人物への粘着行為やそれらを助長するコメントへの対応についてご相談できればと考えています。
今回頂いたご意見は今後の参考とさせていただきます。

なお、削除されたコメントに対する詮索もお控えいただきますようお願い致します。
事前にご相談できず申し訳ございませんが、ご理解いただければ幸いです。

147
ひぐらし 2021/01/29 (金) 06:59:25

管理板に報告のあった2268番、2357番、2368番投稿を削除しました。2357番投稿は木ごと削除しています。

148
丙督 2021/01/29 (金) 07:18:58 修正 >> 147

管理板を覗いたところ木ごと削除とはなっていないようですがまた独断専行による削除ですか?ひぐらし氏にはやむを得ない場合を除いて愚痴板に触らないで頂きたい。でないとモデレーターや管理板への信頼が揺らぎます故

150
トロピカル 2021/02/02 (火) 00:37:11

チャットのトリップ ◆57c75528 です。

151
ミルク 2021/02/02 (火) 17:42:16 修正

この度モデレーターに就任しましたミルクです。
出身の掲示板は提案板と雑談板です。
あまり顔は出せませんがよろしくお願いします。

152
削除されました
154
名無し提督 2021/02/28 (日) 00:11:17 修正 229c2@e66a4 >> 152

本物のひぐらしさん(@Higurashi)偽物暴れてますよ

156
名無し提督 2021/04/03 (土) 10:32:36 7aeda@462b3

wiki側のページがSMS認証要求の上で、認証しても400 Bad requestに飛ばされてしまうのですが不具合でしょうか?
同じ現象が出るページで普通に書き込みがあるので原因不明で私だけなってるっぽいのですが。

157
快晴 2021/04/05 (月) 12:03:19 >> 156

他のモデレーターさんから運営さんに問い合わせていますのでしばらくお待ちください。
なお、こちらのページにも少し記載がありますが、SMS認証絡みのエラーもCookieの削除で改善する場合がありますので可能であればお試しください。

158
★彡 2021/04/05 (月) 22:33:55 修正 >> 156

運営さんよりご回答が頂けました。
木主さんの接続情報がやや特殊であるため、wiki,zawa全体で規制が入っているようです。
※木主さんが荒らし行為をしたというわけではありません。

以下運営さんからのご回答です。

SMS認証に使用するCookieが破損している可能性があります。
Cookieを削除して再認証をお試し下さい。
対象のCookieは「wikiwiki.jp」の「authkey」です。

159
名無し提督 2021/04/06 (火) 18:55:44 e6467@c4cb7 >> 158

木主です。クッキー削除で普通に書き込み可能になりました。対応いただきありがとうございます。

160
名無し提督 2021/04/29 (木) 14:14:05 修正 06f47@96295

@kancolle2nd不具合報告です。通報履歴の確認画面ですが、ZawaZawa実装初期からレイアウトが崩れて読めない状態です。ブラウザ表示環境はWin10のFirefox,Chrome,Edgeともに同様。広告ブロッカーの類はOFFでも同様。いつかは直ると思っておりましたが2年ほど変化がありませんのでこちらに報告させていただきます。なおZawaZawaトップからいける不具合報告Topicはスパム多数で機能しておりません