艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
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モデレーターの地位に関する公開質問状
内容を把握していない人は管理掲示板2020-12-23 (水) 10:54:14のツリーもご参照ください
@kancolle2nd
ひぐらし氏に対して自発的な辞任が求められて以降も本人からの動きがないので質問です。
「自発的な辞任は断固拒否する」という状況ですので対応をお願いします。
ひぐらし氏の一連の問題行動
①モデレーターと名乗らないサブ端末を利用していた。
これだけなら問題ないが、このサブで多数の管理案件に口出ししている。
②モデレーターであることを伏せてナ級コメント欄など多数の板を「透明化や規制が完全にモデレーター判断で行える」zawazawaに移行することを提案、一部は実際に実現している。
③ナ級コメント欄に対する執拗な規制要望 *これ自体は無問題だが前項②と組み合わさると意図が透ける
④別のモデレーターから「モデレーター間でも相談したが課題がある」という返信が来たが、これに対してもモデレーターであることを伏せたまま返答を繰り返す
⑤別のモデレーターに対して役職を伏せたままzawazawaの仕様上不可能なのかという質問を繰り返す。
自身もモデレーターであるのに使用に関して知らないはずがない内容である。
⑥無断CO者に対する一発規制の提案など、管理板での規制方針などを正しく把握されていない状態が続いている
⑦一般コメント欄において、ID晒しに抵触する行為を繰り返している(管理板以外でのID執着・晒しは禁止)
⑧⑦の行為を一般利用者との会話で「Diffを晒した程度で規制されることはまずない」と弁護している(この認識も誤り)
②・③を考えると、ナ級コメント欄に対する敵愾心を持っていて規制を容易にするためにzawa化したいとしか考えられない。
④・⑤については「モデレーターの立場とは一切関係のないID」として運用したいという考えであるとしか考えられない。
以前に予防線を張っていた「プライベート用と管理者用でIDを使い分けている」という立場とも矛盾している。
実際のところ、凍結ページの編集履歴が指摘されなければ今回の件は判明しておらず、現在も完璧な別人として振る舞い続けていたはず。
⑥・⑦・⑧については一般的な管理板利用者が行ったのであれば注意を受けるだけで問題はなかった。
しかし規制権を行使できる立場の人間としては大変に問題(特に⑥)
⑥についてはこれまでも何度も何度も指摘されていたが謝罪をするだけで一向に改善しなかった。
このような行いを受けてwikiwiki運営チームに対しては、彼の管理者権限停止にを強くお願いします。
管理板で言われている通り一般編集者からIDが追えなくなりますので、今後の彼の専横に対して我々が強い危機感を抱くのにもご理解いただければと。
少なくとも管理板において彼が全面的に信任されるのは難しいでしょう。
この話は多数の外部サイトやSNSにも飛び火しており、艦これwiki自体への信頼を揺るがしかねない問題となっています。
ではここからはひぐらし氏以外のモデレーターにお伺いします。
①彼は本件について他のモデレーターにどのように説明しているのか。(特に前項④・⑤)
②前項⑥～⑧に関しては特に擁護が無かったが他のモデレーターは問題ないという立場か
③そもそも管理板においてモデレーターがサブ端末を利用する必要性はどこにあったのか。
④ナ級コメント欄への対応はどのような方針で当たっているのか。積極的に規制・凍結すべきだと考えているのか、それとも現状の様に放置でいいのか。
回答を準備いたします。
この案件について1つ確認をさせて下さい。
今後の対策や回答するための参考とさせていただきます。
なぜかログインできなかったので同じアカウントを再取得しました。
2.の管理板として、wiki利用者達の総意としてひぐらし氏を信頼することが難しいという状況です。
ガイドラインや前例を守らない方が規制権限を持っている、そして2月からそれを確認できなくなるのは非常に恐ろしいことであるとご理解いただきたく存じます。
ここまでの大混乱を引き起こしている以上、彼に同情の余地があったとしても辞任せずに場を収めるのは不可能です。
この問題は外部サイトやSNSでも盛り上がっており放置すると艦これwikiの評価は下がる一方。
ひぐらし氏に限らず艦これwikiの管理者達はおかしな集団だという話が定着しかかっています。
管理板やナ板で一部の利用者から言われているような他モデレーターの解任までは求めていません。
運営が辞任を承諾しない場合、正直利用者としてはどうもしようがありません。
その場合は管理板の一定数がひぐらし氏を無視するという抵抗戦術に出ることを公言しています。
場合によっては外部サービスへの移住なども視野に入ってくると思います。
懲罰的な解任ではなく混乱収束のためという名誉を守る形での辞任でもいいと思います。
運営会社さんの利用者に寄り添った判断を強く期待します。
返信ありがとうございます。管理掲示板の総意とのことで承知いたしました。
この案件につきまして慎重に検討いたします。
b609a@b2ce4 さんはとりまとめ役ということでよろしいでしょうか？
この案件で運用の改善や管理掲示板の仕様変更など、ご相談させていただけますと幸いです。
検討し回答まで数日かかるかもしれませんが、引き続きよろしくお願いします。
運営会社さんにお願いです。
管理掲示板2021-01-06 (水) 18:17:43の投稿内容を確認していただけないでしょうか。
一部を掲載します。
私としてはひぐらし氏に対する解任請求の支持がどの程度の割合なのかは分からないのが本音です。
解任派である私がノイジーマイノリティ―の可能性もあります。
そこで今週末に解任の是非を問う投票の実施をするのはどうでしょうか。
SMS登録者限定によって1人1票をある程度保証できます。
投票日を1日限定とすることで重複チェックもしやすくなります。
ひぐらし氏以外も含む全4名、もしくは以前より解任請求の絶えない快晴氏について合わせて投票を行うのもありだと思います。
1票でも解任が多ければその時点であらゆる役職から退いて頂き、仮にそうならなかった場合には文句なしで役職に留まって頂く。
白黒つけるのが一番いいやり方だと思います。
今のままでは運営判断によって留任となった場合に支持しないという人がかなり出てくると予想されますが、投票で支持多数となればwikiの混乱は最小限度となります。
またwikiwiki運営とのやり取りも解任派、擁護派のどちらでもなく中立派のどなたかに立候補して頂くのは如何でしょう。
ただ今から中立派という表明をするのではなく、過去のログで比較的中立派だと分かる方限定となります。
候補となりそうなIDを調べて依頼、もしくは自発的な立候補をお願いします。
引用ここまで
@ecbba6bea5申し訳ございません。
この案件につきまして、個別に対応いたしかねます。
とりまとめ役の方と相談していただけたらと思います。
>> 74b609a@b2ce4 さん
この度は当WIKIの管理につきましてご心配をおかけして申し訳ございません。
上記のご要望につきまして慎重に検討しました結果、経過観察とさせていただきます。
貴重なご意見、ご要望などを真摯に受け止め、運用を改善いたします。
早速ですが、以下の対応をします。
運用改善
モデレーターとしての発言を制限
なりすまし防止や個人の発言と分けるため、
モデレーターとしての発言はzawazawaと管理掲示板のみといたします。
管理掲示板にSMS制限
近頃、管理掲示板で荒らしや煽り、なりすましが発生しており、意思決定に支障がでているようです。
SMS制限をかけさせていただき、認証済みの方同士で議論していただけたらと思います。
規制異議申立掲示板の作成
不適切な規制について>> 76で快晴さんが回答しておりましたが、管理コントロールパネル内の操作は操作ログに記録され、お互いが確認できるようになっています。今のところ不適切な規制はありません。ご心配でしたらzawazawaでゲストが投稿できる規制異議申立掲示板を作成します。こちらに規制されている環境でお心当たりの有無を投稿していただくようにお願いします。
ご理解いただきたいこと
WIKIWIKI運営が規制や制限をかけることがあります。
これは当WIKIに限らず、それぞれWIKIWIKI内のWIKIにて随時行っております。
（zawazawaでも同じです）
表にでないモデレーターもありえます。
投稿の制限などだけ行うモデレーターもいることをご理解下さい。
（現在はいません、仮にひぐらしさんを解任したとして証明することが難しいです）
当モデレーターは完全ボランティアです。
休日や深夜でも可能な範囲で対応していただいております。
ご協力いただけたら幸いです。
上記を踏まえまして、モデレーターひぐらしさんを解任すべきとSMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。※しばらくは経過観察とさせていただきます。
運用改善対応の開始時期は近日を考えております。
お手数ですが、ご確認のほどよろしくお願いします。
管理板の 2021-01-05 (火) 22:19:54においては、以下の指摘が出ています。
●投票や採決をしていないから総意とは言えない
●艦これ界隈で一番厄介な愚痴wikiにおいてひぐらし氏騒動がまとめられている
※2つ目は私の投稿前かもしれませんが、現時点で運営会社さんの返答含めまとめられてしまっているようです
ひぐらし氏解任については2020-12-23 (水) 10:54:14によって賛成多数であると認識でありましたが、総意という表現が不適切であるという指摘が出ているため前提が崩れています。
また、別の方がこちらで発言している通り解任に関する進行役は本来中立の立場の者が望ましいという指摘にも共感できます。
(１)総意という前提が崩れている、(２)とりまとめ役は中立派の者が行うべき
他の編集者から上がっている上2点を踏まえると私をとりまとめ役とするのには問題があると思います。
このような不備のある公開質問状に対して真摯な改革案をお示しいただいたこと、誠にありがとうございます。
改革案について管理掲示板の2021-01-07 (木) 21:00:34、で以下の様な反応となっておりますのでご確認いただければと思います。
①SMS討議場の必要性に関しては理解が得られている
②ただし管理板をSMS化した場合、他の掲示板が荒らし報告に使われ大きな混乱を招くのは間違いない(前例有)
③②を解決するには「荒らし発見板」の様なものを作るしかなくなるが、以下の問題が発生する
攻略wikiは管理議論用の掲示板数が多過ぎるため更に利用者に分かりにくくなる
普通のwikiは編集用と管理用で計2つ程度であることが多いが、このwikiは既に7個存在し、ここに新たに荒らし発見板と異議申し立て板が加われば9個にまで増えることになる(メンバー限定含む)
そこで対案として以下を再検討して頂けますと有難く存じます。
この方法であれば掲示板がこれ以上乱立することはありません。
①管理板は「荒らし発見」「違反報告」などの目的でこれまで通り非SMS板として運用する
②ID規制の賛否表明、モデレーターの解任の賛否表明、COに関して異議が出た場合など「賛否の数が重要な意思決定」についてはSMS化済みの管理板/サブページで行う
③②についてはガイドラインか管理板指針に明記する
④規制異議申立掲示板は不要
④についてですが、モデレーター同士や運営会社により不適切な規制がないかチェックできるシステムが構築されているとのことなので不要だと思います。
万が一にも不適切な規制がされた恐れがある者は、今私がしているようにサブページのzawaからアカウントを作って運営会社に問い合わせをすればいいのではないでしょうか。
このように丁寧な対応をして頂けたのですから不適切規制などについて私個人は心配しておりません。
こちらからの回答は以上となります。
ひぐらし氏を解任しても証明できないこと、表にでないモデレーターもありえること、不適切な規制は発覚することについては理解しました。
先走りにより混乱を招いたこと、貴重な時間を頂いたことを深くお詫び申し上げます。
@f8c2c176deさん
返信ありがとうございます。
総意ではないこと、とりまとめ役の問題について承知いたしました。
最後にシェアだけしていただけると助かります。
ひぐらしさん解任の案件
引き続き、ひぐらしさん解任の案件は経過観察とさせていただき、
SMS制限の掲示板で再度議論され、解任が妥当と判断された場合、解任を検討いたします。
（ひぐらしさんはモデレーターとして大変貢献なさっています。解任が総意ではないとのこともあり、解任を考えておりません。）
とりまとめ役について
個別の提案や要望などを受け付けるのは難しいです。
大きな運用変更や切戻しは編集者や利用者のご迷惑となることがありますので、
必ず話し合いをしてから代表者（とりまとめ役）がご提案いただけますと幸いです。
上記の対案について
対案、いいと思います。ですが、話し合いが行われていないようです。
管理掲示板で話し合いを行ってから再提案をお願いします。
管理掲示板でなりすまし、荒らし、暴言、煽りや印象操作などが行われていることがありました。
（批判は問題ないですが、乱暴な言葉を使うと煽り行為になることがあります。）
荒らす側が自由に意思決定できる状態になっていますので、SMS制限を推奨いたします。
対案がなかった場合、モデレーターと相談して検討いたします。
ご理解いただきありがとうございます。
モデレーター宛ての部分についてご回答させて頂きます。
「★彡さんとの(管理板での)zawa化云々のやり取りは（お分かりだとは思いますが気付いてなかったらすみません。）(管理板住民から)ばらばらと提案されたり質問されたりするのを避けるためです。ナ級でzawa化したらどうかみたいなのを見かけたので……流石に一度否定されたのを性懲りも無く提案したりはしません。」
とご説明されています。
※青文字は補足のためにこちらで追加しました
※なお、以前にモデレーター間で話し合いを行ったのは「艦娘や深海棲艦のコメント欄をzawa化した場合」についてというもので、★彡さんが管理板2020-12-21 (月) 16:42:50で回答されている内容は今回のナ級zawa化検討に限ったものではなく広義的なものとなっています。
これは管理板の皆様やモデレーター間でも各々見解が異なるかもしれません。
自分としては「無断CO者に対する一発規制の提案」などは「一発規制は基本的に行わない」という現在の管理板方針との整合性を考えると不適切だったと思います。
一方で「規制権を行使したわけではなく提案しただけなのだから問題はない」という考えもできると思います。
次に「一般コメント欄において、ID晒しに抵触する行為」についてですが、これは直接Diffへのリンクを貼ったわけではなく、一般コメント欄において同一人物の指摘をしたようです。
例えば木主とそれに反応している枝が実は同一人物で自演をしているといった場合に他の方が指摘するといったケースはよくあると思いますが、これ自体は規制される内容ではないと思います。
その他、一般コメント欄における口調がモデレーターとは思えないといった指摘もありますが暴言など規制レベルのものは無かったようです。
しかしながらモデレーターとしての立場を考えると軽率であったことは間違いありません。
上記の同一人物指摘共々「その発言、名前出してできますか？」ということになるのではないでしょうか。
無かったと思います。
基本的に編集・COなどの作業はPCでないと難しいのではないかと思います。
また管理板での端末使い分けは誤解を招きますから作業効率に問題が無くても避けるべきだと思います。
一般の利用者さんでも出先ではスマホ、自宅ではPCという風に使い分けるといったことはあると思いますがこれは問題ないです。
これは人によって見解が分かれると思います。
モデレーター間では「表示件数削減」、「SMS制限」、「凍結」、「愚痴板設置」なども検討の選択肢として浮上しました。
★彡さんがログ送りを担当してくださっていますが、今のところは負担に感じられていないようです。(管理板2020-12-21 (月) 17:02:32)
個人的には何か積極的な対応は不要だと思っています。
愚痴が出るのも理解できなくはないですし、それらはナ級にある程度は原因があるでしょうから全く関係とまでは言えないと考えるからです。
問題があると管理板に報告のあった投稿について審議の上でCOという流れを維持して対応すればいいと思います。
もちろん艦これ運営への批判がナ級のページで行われるのはおかしいという考えも理解できます。
管理板や提案板の方で愚痴板を設置すべきとなればそれに反対することはないですが、もうイベント終盤なので現状維持で乗り切れるのではないかと思っています。
今後ログ送りも難しいとか、全く収拾がつかない、次イベでもまた荒れるという事態になれば何らかの対応を検討する必要はあると思います。
また、練習ページの投票も砂場におけるものなので個人としては特に問題視していません。
ただ選択肢はもう少し穏やかな表現の方して頂いた方がいいかもしれないとは思います。
以上となります。
この回答には私見も含まれることにご留意頂けると幸いです。
質問に回答いたします。
1～3については、モデレーター間での意見交換における私の意見も適切に反映されており、トロピカルさんの回答と同様になりますので繰り返しは控えます。
ナ級コメント等への対応についてはいろいろ話し合いはしていますが、モデレーター側で具体的な行動を取るには至っていません。状況を観察している状態です。
以下は個人的な意見となります。
イベントの設計やナ級への愚痴、運営への不満については（長年積み重なったものもありますし）ある程度は仕方がないと考えています。艦これに限りませんが、こういったオープンなユーザーコミュニティで上がる不満の声やネガティブな意見を無理に抑え込むことに対して私は否定的です。
しかし、運営や関係者への暴言や誹謗中傷、またゲームと直接関係のない批判についてはこのwikiからは取り除くべきものと考えます。
いわゆるアンチ的な活動はゲームを楽しんでいるwiki利用者を不快にさせるでしょうし、行き過ぎればwikiを法的リスクに晒すものとなりかねません。
これまでは管理板によりそれらの悪質なコメントは削除されてきました。現状のナ級コメントについては、そうした管理が行き届いていない状態になっていると認識しています。管理板で適切に処理されることを期待しています。
先日設置された練習ページの投票については、単なる練習や提案のための試作ではなく、実質的にwikiのコンテンツとして実装し運用している状態ですので、設置場所がどこであれガイドラインの考え方に反するものと考えます。またイベントに関する投票はテンプレートページが管理していますので、もし新しい投票を行ないたいのであればそちらで提案して話し合うべきだったでしょう。そうすれば現状のような悪意に満ちた投票にはならなかったと思います。不適切だと思う方、不快に感じる方がいるようでしたら、提案板・管理板等で発言していただき、改善策を検討するのが良いと思います。
質問への回答ではありませんが、一点追記させていただきます。
モデレーターによる不適切な規制を心配する声がありましたが、モデレーターの規制登録は誰がいつ何を登録したのか記録されており、その際には規制の根拠をメモとして残すようなオペレーションにしています。もし誰かが私怨などで勝手な規制を行なうようなことがあれば、他のモデレーターやwiki運営さんが確認し、対処することができるようになっています。
以上です。