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編集連絡掲示板の役割

  1. 編集提案
    既存ページを大きく加筆・修正、または新規ページを作成しリンクに追加する際は、事前に編集連絡掲示板に提案し意見を募集してください。意見0もしくは賛成0は棄却です。
    メニューバーのお知らせ部分の編集は編集板への提案・報告の必要はありませんが、悪用は厳禁となります。
  2. 編集報告
    記載内容修正の必要あり
    「コメントの削除・修正をした」、「編集ミスをしたが自力で直せない」、「ルール違反のコメントを発見した」などを報告してください。これらは雑談板内で報告処理しても構いませんが、2,3番目に関して対応されなかった場合は編集連絡掲示板にも報告してください。見かけた誰かが直します。

zawazawaのマークダウン記法

  • トピックページを編集する際に必要なマークダウン記法の詳しい文法はこちらこちらをご覧ください

wikiwiki側の編集板URLはこちら

kancolle2nd
作成: 2019/04/26 (金) 18:41:28
最終更新: 2019/05/06 (月) 04:25:37
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9
名前なし 2019/04/27 (土) 02:17:55 c039d@5d352

ひとつ提案なのだけど、wikiwiki側にある『専用お絵かき掲示版』を廃止して雑談版の中で投稿する(のをOKとする)ようにしないか? 言っては何だがあんな僻地に見に行く人は稀だし、見に行く人もいなければ描きに来る人も減る。実際過疎ってるし。新ログ待ち絵ももう募集する必要無いしね。せっかく絵かき提督が来ても「絵描き板にいけ」「ツイッターでやれ」「渋でやれ」と追い出されるのはもう見たくない。せっかくのコンテンツを自分達で潰すのは愚かだ。

12
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/27 (土) 02:37:29 >> 9

恐らくその議論は「ローカルルール作成トピック」の方で議論していると思いますが、画像の埋込に関しては「イベント中のネタバレ画像」などのやっかいな迷惑行為があるので同意を得にくい気がします

21
名前なし 2019/04/27 (土) 17:22:14 c039d@5d352 >> 12

wikiwiki側にそんなもの無いのでね(それに絵描き板はwikiwiki側にしかないので)。あえて前回と書くけど、前回の雑談版の反省として時間と共に大分閉鎖的になっていたなと思っていて、もちろんルールを守ってリンク等を使ってもらうことが前提ではあるけど、この板の良いところは雑多な内容を投稿できるところだろう。その中に絵描きも含めたいのですよ。(とはいえ絵そのものは艦これ関連に限るでしょうが)

22
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/27 (土) 18:13:44 >> 12

もし埋込を許容するルールにするのであれば、「エロ絵はNG」になると思います。ザワザワの規約が基本R18禁止なので

14
名前なし 2019/04/27 (土) 02:44:00 7ba1f@3bc92 >> 9

zawaの方の雑談板の上の方に書いてあるのを見ると、サムネイルの画像貼り付けは今の所折りたたみに入れるなら可みたいな扱いですね リンクの方でやるなら今までと対して変わらない気もする

20
名前なし 2019/04/27 (土) 16:54:45 c039d@5d352 >> 14

もちろん、その場合はリンクでやって貰うことになるでしょうけど、必ず出るだろう追い出す口実を減らしたいのと「ルール上認められている」という証明がほしいのですよ

15
名前なし 2019/04/27 (土) 04:55:44 29cc1@6ccaf

雑談コメ欄下の注意書きを[[編集連絡掲示板]]にリンク差替。コメントアウトされた古い記載を適時削除

16
名前なし 2019/04/27 (土) 04:56:40 29cc1@6ccaf >> 15

あれ?zawazawaのコメントにページ内inter linkは無理なのかな?URL形式じゃないとダメ?

18
名前なし 2019/04/27 (土) 14:53:20 29cc1@6ccaf

menubarのSMS認証関連とzawazawa移行テスト関連の告知を削除。ただ、アンケートシステムや作戦司令室など一部のコメント欄はpcommentのままなのでそちらではSMS認証が必要です

27
名前なし 2019/04/27 (土) 21:23:55 f06e2@6ccaf >> 18

menubarの新ログ待ち絵の募集案内を削除

23
名前なし 2019/04/27 (土) 20:00:28 29cc1@6ccaf

SMS認証のことだけど、現状雑談板や管理板のコメント機能を利用するだけならSMS認証通らなくても利用出来るし、トップページやMenubarなんかの突発的荒らしがまたくるとも限らないからwiki側の認証はそのままで良いと思うんだけどどうだろうか?

24

要するに「wikiの編集を積極的にやりたいならSMS認証通してね」「雑談板利用するだけならいらないよ」というスタンス

25
名前なし 2019/04/27 (土) 21:17:39 f06e2@6ccaf

誰かが雑談板のレイアウトを壊したのでロールバックしました

26
名前なし 2019/04/27 (土) 21:22:51 b69b5@5babb >> 25

wiki側ページが荒らされたときのロールバックに便利だしDiffanaへのリンクは残しといた方がよかったね あと別件だけど、ログインユーザー以外に違反の報告すらさせないと結局こっちに投稿されたりしそうだけどどうする気なのかな

28
名前なし 2019/04/27 (土) 21:30:30 f06e2@6ccaf >> 26

管理板の方なら雑談板と同じで普通に非ログインでもコメント出来るけども

31
名前なし 2019/04/27 (土) 21:41:49 b69b5@5babb >> 26

折りたたまれてるwikiシステムの旧管理板はあそこに書いていいもんなの? あそこもSNS必要で、今のzawaはそれなしで書けるからそこのズレはどうなんだろうか

32
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/27 (土) 21:43:12 >> 26

あれはzawazawa運営が古い内容のログとして退避しただけだと思います。今は必要がないので本来であれば削除してしまうかコメントアウトしてしまって構わないはず

35
名前なし 2019/04/27 (土) 21:53:35 b69b5@5babb >> 26

荒らしを報告したいとき管理板のzawa版掲示板はログイン必要、wikiシステムでもSNS認証が要求されるので、通常の雑談板(zawa版)と同権限(つまりゲスト)で書き込める通報場所は欲しくないかな

37
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/27 (土) 22:00:30 >> 26

ログイン無しでwiki側管理板に書き込めるかどうかは確認してません(出来ると思ってた)が、「欲しくないかな」とは「要らない」ということ?「いる」ということ?どちらにしろ運営の考えとしては「最低限ログインして報告して欲しい」と思ってるんじゃないでしょうか。そこはzawazawa運営に管理板の方でメンション送って確認していただければ

38
名前なし 2019/04/27 (土) 22:05:14 b69b5@5babb >> 26

管理とまで行くとアカウント作成は必須だと思うのだけど、ただ荒らしがあったという報告にメアド登録しろはちょっとアレで私も抵抗があって、中間的な機能の場所があった方がよいと思うのですよ

39
名前なし 2019/04/27 (土) 22:13:45 f06e2@6ccaf >> 26

艦これ雑談板には人が一杯いるから持ってる人に頼めば良い気がする

40
名前なし 2019/04/28 (日) 02:44:03 7ba1f@3bc92 >> 26

本来の通報機能にはログイン必須だからなんとも(メンバーでなくても可) 誰でも書き込めるようにするにしても、報告したときに木のリンク貼ってもらわないと管理側が飛びにくいという点があったりするのでその周知は必須かも

29
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/27 (土) 21:39:17 >> 25

編集連絡掲示板と管理連絡掲示板に、ロールバックの方法やDiffAnaでの荒らし対応の方法を記載しました。適時修正願います

30
名前なし 2019/04/27 (土) 21:40:36 12177@82a0b >> 25

申し訳ない! プレビューの段階だとそもそも左のメニューが表示されないので気付かなかった(言い訳)

33
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/27 (土) 21:46:00 修正 >> 30

注意書きの書き換えは必要なのですが、zawazawa側で議論した経過と結論がいまいちわかってないので手をつけてないです。「画像埋込の是非」「ログ修正の是非」「文字拡大縮小の是非」以外の注意事項(コマンド扱いになるコメントの注意等)は書き写してしまって大丈夫だと思います。一応練習ページにサブページを作って試案を皆さんに見てもらい、煮詰まったあとで差し替えた方が良いかと思います

34
名前なし 2019/04/27 (土) 21:51:57 12177@82a0b >> 30

昨日やった作業は不必要な部分をコメントアウト(SMS認証のこととか) 今失敗したのはzawazawa側の上部にあった注意書きを元の掲示板側に書き写し(一部そのままコピペはできないので改変はしましたが)旧注意書きをコメントアウト。雑談側にも書いたけどどこのタグが悪さして崩れたのかわからないのであとはお任せします……

36
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/27 (土) 21:57:01 >> 30

了解です
時間があるときに試案作ってあげときます

44
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/28 (日) 17:10:42 >> 30

ひとまず暫定版に差し替えました

41
名前なし 2019/04/28 (日) 02:50:53 7ba1f@3bc92 >> 25

移行前にzawa側に合うようにいじったので練習ページの下部折りたたみ内(雑談掲示板上でよく出るコマンド~)はほぼそのまま使えるんでご活用くださいー ここの上部は今までのを少し削っただけなんであんまり使えないかな

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42
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/28 (日) 16:31:59 修正

【トピック更新のルールについて】(新木で建てます)
ローカルルール草案によると「コメント番号10000件程度でトピック更新?」となっていますが、ログの消費が一日で7000程度あるのでちょっと少なすぎですね。上木であげたように「10万件で更新」よりは、>> 17さんのいうように「期間区切りで更新」が良いように思います。「一日7000コメ」だとすれば一ヶ月で「21万コメ」なわけですが、個人的には6桁表示[100000]は特に気にならないかなと思ってます。ですので

1.コメ件数によらず期間区切り(1ヶ月)でトピック更新する
2.10万件でトピック更新する(半月程度)

の2案を再提案したいと思います。私は【1】の【1ヶ月毎】にトピック更新していくのが過去ログの確認をするにも楽かなと思ってますがいかがでしょうか?(編集も楽ですし)。【1週間毎】とか【2週間毎】とかの意見が多ければそういった期間更新でもかまいません

43
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/28 (日) 16:37:07 >> 42

追記:【1】の案の場合には新しいログは『雑談板掲示板ログ201905』になりますかね。【2】の場合には『雑談板掲示板ログ 8930』になります

46
名前なし 2019/04/29 (月) 20:29:42 d79b0@5ce40 >> 42

1か2か賛成の前に、コメント件数が10万を越えてもトピック更新をしないとどうなりますか?

47
名前なし 2019/04/29 (月) 20:53:09 928a7@d247e >> 46

そのまま数が増えるだけ(WT掲示板は46万突破中) ただ過去ログ量が増えて探しづらいのとバックアップ取りづらいので適度に分けたほうがいいって感じ

48
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/29 (月) 20:55:37 >> 46

運営の話によると
・トピックを更新しないとコメント件数は際限なく増えるが、表示が重くなったりするわけではないしシステム上は問題無い
とのこと。なので更新しなくてもzawazawa側に迷惑をかけることはないです。利用上の問題としては
・コメ番指定でレスする際にコメント桁数が多すぎて入力が面倒くさい(例:>> 46
・過去ログを漁りにくくなる
というデメリットがあります。過去ログあさりについては実際に特定日時のログを探す作業を試してもらえれば。キーワード検索をするにしても、1つのログに一年分とか情報が溜まってると多数ヒットするようになるので探すのが面倒になると思われます

49

なるほど。不具合は出るわけじゃないけどある程度の区切りは必要ですね。案としては2に賛成かな。トピック更新のやり方はWikiWiki運営がマニュアルを作ってくれるのでしょうか?

50
名前なし 2019/04/29 (月) 21:11:15 5f182@6ccaf >> 46

いやそこは自分でFAQを読んで勉強するとこでしょ。そのうち有志で簡単なマニュアルは準備するかも知れないが、さすがに運営にそこまで求めるのはどうかと思う

51

了解しました。いろいろ調べてみます

56
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/30 (火) 17:50:24 >> 46

>> 51zawazawaのトピック自体はIDがあれば恐らく作成出来ます(メンバーになってる必要があるかも?)。雑談板側の書き換えマニュアルはコメントアウトした形でzcommentプラグイン下に書いておきました。ご確認ください

52
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/30 (火) 13:51:18 >> 42

今のところ上の木を含めると【1】が2票で【2】が1票なんですが、どうしましょう?明日改元と同時にログ201905に移行しても大丈夫でしょうか?

53
名前なし 2019/04/30 (火) 15:25:44 928a7@d247e >> 52

夜頃雑談板でも聞いたら?名前自体は簡単に変えれるから切りどころをどうするかだけなんだし

54
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/30 (火) 15:55:40 >> 52

そうしたいのはやまやまなんですが、管理・編集の話を雑談板に持ち出すと叩かれるので。

55
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/30 (火) 15:57:14 >> 52

とりあえずコメント欄下に掲示出しときますかね。意見募集してます的な

57
名前なし 2019/04/30 (火) 19:24:31 5a084@a7631 >> 52

やるなら人が少なくなった深夜にこっそりがよくね?23:30~0:00って一番人多い時間でしょ

58
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/04/30 (火) 19:29:00 >> 52

早朝適当な時間に変えるってことであればそちらの方が事故も少ないでしょうし良いと思います。「令和と同時に新しいログに」みたいな意見が雑談板であったので確認のためコメント出してみました

59
名前なし 2019/04/30 (火) 21:09:10 928a7@d247e >> 52

特に意見がない(というかピンときてないだけ?)っぽいけどやるなら決行時間とログが真っ更な状態から始まると言っておいたほうがいいかもね コメントの数字が増えるのを楽しんでる人もいるから実際に定期的にやるかどうかはその時の反応次第かも

60
名前なし 2019/04/30 (火) 23:03:51 44fc0@16acb >> 52

1だけど上の17なんで同じ意見2回カウントはしないでください・・・ログ移行賛成です

61
名前なし 2019/04/30 (火) 23:44:42 b8709@6ccaf >> 52

雑談民としてはどっちでもいいというかあまりきにしてないっぽいからとりあえず移行して不満があればまた考えれば良い気がする

63
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/01 (水) 01:48:16 修正 >> 52

特に異論がなかったため、テストがてらトピックを移行致しました。トピック移行における「手続き」「告知方法」など簡単なマニュアルを後日準備致します。次回のトピック移行は6/1予定です

45
名前なし 2019/04/29 (月) 13:20:43 c6c1c@6ccaf

「MenubarのNowの数が少なくて変だ」という話題が多いのでCOしました。問題があれば戻してください

62
名前なし 2019/05/01 (水) 00:30:01 928a7@d247e

編集で埋め込みの表示件数を変えてもページ自体の更新をしないと表示件数が変わらないようです もしかしたらアプデなどの一時的に増やす場合ではF5を呼びかける必要があるかも

64
名前なし 2019/05/01 (水) 16:07:08 b8709@6ccaf >> 62

昨夜のログ更新では青太文字コメントでリロード案内が出てたよ

65
名前なし 2019/05/03 (金) 03:30:40 修正 928a7@d247e

zawazawaのタイムラインからの投稿や画像貼り付けについてお受けて注意喚起として、雑談板上部へ注意文及び画像の貼り付けを行いました。 &refでの画像比(%は不可 ×は可能)がうまくいかないようなのでwiki側へ改めて添付し直すか折りたたみする等で調整してください(画像サイズは827*116px)
03:54修正 レイアウト崩れていたので折りたたみ内格納しました

66
名前なし 2019/05/03 (金) 16:51:28 928a7@d247e >> 65

ローカルルール用トピックへの誘導リンクを雑談板上へ追加 早めに機能面の制限は固めておかないと混乱が起こりそう

67
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/04 (土) 02:11:01

【雑談板2期用の注意書き案1】
素案を作成してみました。ローカルルール作成トピックの議論事項や、ここ数日の雑談板での騒ぎなども含めて禁止事項などのルールを記載しています。規制に関するルールについては記載しておりません。ご確認・質疑応答お願い致します
雑談板2期ヘッダ注意書き案1

68
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/04 (土) 02:12:58 修正 >> 67

追記:「画像(URL指定)」「外部コンテンツ埋込」「画像アップロード」ボタンの利用については初期案通り禁止と記載しています。ここ数日なんどか画像埋込の投稿があり、荒れたり議論がありました。おおむね「運営は許可してくれているが、雑談板の文化・ルールにそぐわないのでは」(イベント時のネタバレ画像等)という意見が多かったように思います。この点についても質疑応答お願いします

120
名前なし 2019/05/04 (土) 21:48:50 b8709@6ccaf >> 68

なんか意見が錯綜してるけど >> 106のいうA「折りたたみにすれば全部許可しても良いだろ」派とB「画像アップロードのテキストリンクのみなら許可しても良いでしょ内部アプロダ便利だし」派がいるってことでいいの? おれはBなら賛成。Aは反対

121
名前なし 2019/05/04 (土) 21:56:25 a4512@028dd >> 68

>> 120今のところテキストリンクへの反対意見も上がってる チェックボックスの初期位置によるサムネ誤爆リスクが挙げられた根拠だけど、自分がそれに加えるのならば現行のやり方に対する安心感っていうのがあると思う ただ、どのやり方を選ぶとしても最終的に慣れてしまえば同じだし、その際に覚える禁止事項は少ない方がいいと思う

122
名前なし 2019/05/04 (土) 22:01:31 ece1b@a01e2 >> 68

>> 121
それだと慣れない人はリンクのつもりで画像(URL指定)を選んでしまわないかなと
アイコンが画像のやつだし、マウスオーバーで「画像」ってポップアップするし

上矢印の「画像アップロード」のボタンだと名前は紛らわしくないよね
スマホでどうやってポップアップさせるんだって言われたら返答に困るけど、
それこそポップアップが無いスマホだと見た目だけで画像(URL指定)ボタンを選んでしまいそう

125

>> 122自分も同意見の方です 反対意見+αとそれに対する自分の論を述べたつもりだけど、わかりにくくなってしまって申し訳ない 禁止事項をサムネ禁止の一本に絞ることで手軽なアップロードを主流にして、結果的に慣れてもらうことで誤爆の防止につながるのではないかと思ってます

126
名前なし 2019/05/04 (土) 22:08:58 ece1b@a01e2 >> 68

>> 106の言う「埋込み時に限って画像表示を許可すると起きるであろうこと」をやってみた
https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/4/705
煽り画像じゃなくても無意識にネタバレをノータイムで見せることができる

129
名前なし 2019/05/04 (土) 22:25:05 b8709@6ccaf >> 68

テキストリンクの是非は議論するとしても、「折りたたみなら全部許可」は昨夜やおとといの雑談板での意見を見ても賛成出来ないわ

132
名前なし 2019/05/05 (日) 03:19:23 修正 ece1b@a01e2 >> 68

とりあえず
「サムネや最大表示になるものは折り畳みだろうとNG」
ここだけは異論ないとして固めてOK?

色々と内包してるから1個1個固めていかないと議論が進まないので。
その上で直アップからのテキストリンクについて次のステップに進みたいなと。

134
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/05 (日) 06:01:45 >> 68

>> 132
>>「サムネや最大表示になるものは折り畳みだろうとNG」
それでよろしいかと思います。
 1.「画像(URL指定)」
 2.「外部コンテンツ埋込」
 3.「画像アップロード」
のうち、(1)と(2)はNG、(3)の「画像アップロード」については
 3.1「サムネイルリンク」
 3.2「テキストリンク」
 3.3「本文上で最大サイズ表示」
があり、うち(3.1)と(3.3)はNG、(3.2)のみ利用の是非を引き続き議論。私としてはどちらに転んでもかまいませんが
・「画面表示的には(ネタバレ等のリスクがただのリンクと変わらないため)問題無い」
・「wiki/zawazawa側でアップロード操作が完結するため利用者にとっての利便性向上に貢献する」
という点で「(3.2)のみ利用」に賛成票をいれておきます。「誤爆が起きやすい」と指摘されている点については、「URL直貼り禁止」という割とここだけの特殊なローカルルールが普通に運用されていましたので問題無いかと。ひとまず運用してみて、(イベント時などに)誤爆が頻発して利用者が問題だと感じた場合には後日改めて是非を議論するのもよいかとおもいます。また、もし「議論が紛糾」した場合には最終的には「投票による意志決定」が必要になるかと思います。それについては別枝でコメントしておきます

144
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/05 (日) 22:47:17 >> 68

「(3.2)のみ利用」案は、「折り畳みならサムネ・埋込ともに全面賛成派」と「テキストリンク以外全部禁止派」との双方歩み寄った折衝案と見ることも出来ると思います。内部アップロードも外部コンテンツもテキストリンクとして双方許容するこの「(3.2)のみ利用」案に異議がないようであれば、「素案2」としてサンプルを練習ページに作成したいと思います。異議がある方はお早めにご意見ください

146
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 22:23:18 >> 68

最終案について別木で投稿致しました

69
名前なし 2019/05/04 (土) 02:29:56 8f5bc@ab3f6 >> 67

wikiwikiの時と同じ感じになるということですね。 混乱も少なくて良いのではないでしょうか。

74
名前なし 2019/05/04 (土) 03:33:03 44fc0@81865 >> 67

いいと思いますが、長めなので折りたたんではどうでしょうか。初めての人は注意事項を読んでからご利用ください、などの文言を前につけて。zawazawaになってただでさえ読み込み遅くなりがちなので。

75
名前なし 2019/05/04 (土) 03:42:49 ece1b@a01e2 >> 74

TLモードで投稿してる人はWikiwikiを開いてすらいないと思うんですよね。
おそらくzawazawaトップの「ホットなトピック」あたりから飛んできてるんだと思いますが

76

タイムライン表示でもzawazawa側から注意書きは見えるし、折りたたんでも大丈夫だと思いますがどうでしょう?

77
名前なし 2019/05/04 (土) 05:11:02 d8e2e@6ccaf >> 74

折りたたんでも読み込み速度は変わらないよ。たたんだとこも読みに行くから。あと細かい仕様なんかはすでに折りたたんでるし、全部閉じちゃうと誰も読まなくなると思うわ

128

ああ、読み込みは変わらないのか。だけど毎回長い文章が出るのも2回以上来る人には邪魔になるのでやっぱり折りたたんでほしいかな。初回に来る人への注意書きだけ折りたたまなければいいだけだと思うよ。初回で来る人より2回目以上の人の方がずっと多いわけだし

130
名前なし 2019/05/04 (土) 22:27:48 b8709@6ccaf >> 74

どうせ一番下のコメント欄までスクロールして、あとは最新に更新し続けるだけだから上に注意書きが書いてあっても操作はかわらんでしょ。それに注意書きってのは初めてきた人が目につく場所に置いておかないと意味がない

131
名前なし 2019/05/04 (土) 22:31:35 ece1b@a01e2 >> 74

目立たない注意書きって書いてないのと一緒だと思うよ

上には細かいことをザラーっと書いておいて、
書き込み欄の下のフッタ部分の一番上にざっくりした注意(上見ろ的なやつ)を置いた方が効果あると思う

80
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/04 (土) 18:51:49 >> 67

wiki側とzawa側で暫定版の注意書きが異なっていたため、wiki側で一旦統一しました。素案が決定次第そちらに差替予定です

102
名前なし 2019/05/04 (土) 20:51:11 d79b0@5ce40 >> 67

基本的に「画像(URL指定)」「外部コンテンツ埋込」「画像アップロード」ボタンの利用は禁止で今まで通りリンクのURLを文字列や空白に埋め込んでもらう感じでいいと思います。あと、練習ページかどこかに「画像(URL指定)」「外部コンテンツ埋込」「画像アップロード」ボタンのそれぞれの使用例を載せた方が「こういうことになるからなるべくやめてね」と注意文だけよりわかりやすくなると思います

103
名前なし 2019/05/04 (土) 20:54:27 a4512@028dd >> 102

総括でもない限り木はまとめた方がいいと思う

104

枝だった、訂正します

123
名前なし 2019/05/04 (土) 22:01:39 159f3@266ea >> 102

テキストリンクの画像アップロードは普通に文字列にURL埋め込むのと同じ外見になるから、使用例うんぬんは適当でないと思います。

124
名前なし 2019/05/04 (土) 22:04:28 b8709@6ccaf >> 102

いや、「どのボタンを押して投稿するとどうなるか」の例を画像キャプチャしてマニュアル化しておくってのは悪くない意見だと思うよ。練習板で実際やってみるのも良いけど、見ただけでわかるならそれに越したことはないし

127
名前なし 2019/05/04 (土) 22:11:35 修正 ece1b@a01e2 >> 102

その画像撮るの誰がやるのって話が出そうだから、自分が一通り撮って簡単に編集しておこうか?
やっちゃダメな例と何故やっちゃダメなのか(結果)を見せればいいし。
画像サイズとか内容とか発注してくれれば合わせます。

135
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/05 (日) 06:11:55 >> 102

ありがとうございます。もし叩き台を作っておいて頂ければ、注意書き差替の際に簡易マニュアルとして清書して載せたいと思います。
・画像サイズ:横幅600px(スマホなども考慮して)
・内容:
 1.「どのアイコンがなんのボタンか」がわかる図
 2.複数ある「選択オプション」のうちそれぞれを指定してアップすると「どう表示されるのか」の結果の図
があればマニュアルとして最低限機能すると思います

136

>>3葉 そういうのも含めて使用例があれば「これは禁止しなくてもよくない?」とか「これは使わない方がいいね」とかわかりやすくなるかなと思いました。zawazawaの新機能を知ってる人がどれくらいいるかわからないし

148
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 22:43:44 >> 102

>> 127
どのボタン・どのオプションを選択すれば良いかの画像はこちらで作成しました
やっちゃダメな例については未作成です

162

了解です。
ここはメヒカリさんに任せた方がいいのかなあ
やっちゃいけない例まで書くとなんかクドすぎる感じもあるし

163
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/07 (火) 00:54:45 >> 102

「やってはいけない例」を記載するのであれば「雑談板ヘッダ」ではなくて「別途マニュアルページ」を作成しそこに誘導するのが良いと思います。ただ、今回ヘッダに作った画像をみれば「やって良い操作」「押して良いボタン」については理解できるかなと思います

133
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/05 (日) 05:59:36 修正

【議論が紛糾した場合】
みなさん議論ありがとうございます。このまますりあわせて意志決定出来ればベストですが、もし議論が紛糾して平行線をたどった場合には最終的に「投票による意志決定」が必要になるかと思われます。その場合は
1.「zawazawa側IDベース投票」
2.「wiki側SMS認証によるDiff IDベース投票」
のどちらかを行うことになりますかね。zawazawa IDは複数作れますので多重投票が可能になりますが、IDなしでやるよりはよいかなと。またSMSについては最近コメントをしていないため単発IDになっている人もいるかもしれませんのでzawazawa移行以前より身元を保証出来なくなっている可能性があります。これらの点についても管理人の鶴の一声が不可能である現在ではすりあわせていく必要がありそうです

137
名前なし 2019/05/05 (日) 11:52:18 c82fd@3bc92 >> 133

一番厳重なのはメンバー申請通ったアカウントのみ可のトピックで名前無しで書き込む方法 まあそもそもアカウント持ってない人多いっぽいから現実的じゃなさそうだけど
個人的には普通にzawazawa側で名前無しで書き込めばいいと思うけどね SMSは電話番号持ってなかったり書き込むのが嫌って人もそれなりに居たみたいだし、やろうと思えば抜け道があるのはどの方法でも変わらないから
管理権限持ちが居るなら履歴を詳しく確認できるけど多分今居ないはずなんで、運営さんに確認頼まないなら権限なしで見て分かるIDの@~でやるのがいいと思う

138
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/05 (日) 12:10:29 >> 137

ご意見ありがとうございます。IDの@についてはどうもcookie削除すればIPが同じでもいくらでもかわるっぽいです。やはり最低限アカウントは取得して貰った方が良いようにおもいます。「アカウントは取りたくないけど意見だけは通したい」というのはさすがに権利と義務の観点からも問題があるかなと。「投票」という権利(義務?)を行使する以上は最低限の身分の保障というか、やるべきことはやってほしいかなと思います

141

アカウントは通報にも使えるから取っといて貰いたいところなのは同感だけど、投票だけなら必要ないと思う
あと@の右側はIPが同じならログインしてようがキャッシュ消そうが変わらないよ どうしても本人だって言いたいならログイン状態で名前無し書き込みして管理権限で証明してもらえばいい そんなに普段のIDバレしたくないとか言う人は参加しないでしょ

140
名前なし 2019/05/05 (日) 12:44:57 159f3@266ea >> 133

1の場合普段雑談しかしない人には「アカウント?なにそれ」って人も居そうだし、投票にアカウント必須にするなら雑談板の分かりやすいところに説明かなんかあった方が良いと思います。

142
エイラ 2019/05/05 (日) 13:30:19 修正 >> 133

あまりこっちに参加する人居ないからなあ
総勢10人そこらで投票して決めた結果って
雑談板に持ち込んだら「内輪で決めやがって」と紛糾するパターンじゃないかと思う
参加してないのに「勝手に決めた」って文句言う人結構いるからあそこ
そして自分はテストの時に使ってた垢復活させといた

143
名前なし 2019/05/05 (日) 18:35:40 8f5bc@ab3f6 >> 142

雑談板の注意事項の所に、予め投票の事を記載しておいては。 それでどれだけの人が参加するかは分からないが、少なくとも「内輪で決めやがって」という文句を封じることはできるかと。

145
名前なし 2019/05/06 (月) 21:59:25 44fc0@77369 >> 133

zawazawaはwiki側からしたら別の場所、という意識が強いのでは。現時点でwikiから書き込んでる人とzawaから書き込んでる人のどちらが多いかわからないけど、もともとwikiの掲示板だったことから考えると、zawazawaは別物と思う。よって、zawaでの投票ではなくwiki側での投票が望ましいと思う。参加してる人が少なくても。zawaで投票されると、よそで決めやがってと思う。

186
名前なし 2019/06/03 (月) 01:54:06 f6f65@ff2bb >> 133

1でも問題は無いと思います。ただ、そもそも論になって申し訳ないのですが、重要なのは情報の周知ではないでしょうか。議論が平行線になるのも意見を変えない少数の人同士が延々と語り合ってる場合が多いですし、参加者を増やす事が議論の収束には適切だと思います。投票用ページにアカウント取得方法やその理由、問題経緯の説明、現在大まかな意見等を要約してまとめて記載し、緊急のもの以外は投票内容の決定には最低数週間、投票期間を数ヶ月位猶予を持たせ、現在議論中の案件は雑談版の目に止まり易い場所に表記し、定期的に雑談版で告知を流すというルールを作るというのはどうでしょうか。本家と違って雑談版はほぼ全ての利用者が見る場所が決まっていますしこれなら1の方式であっても内輪で決めたという事にはならないかと。あと、~について提案します。反対意見がないようなのでこれで行きます。みたいな、反論される前に決めてしまおう、投票になったら分身すればいいという人への対策にも繋がると考えています。

147
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 22:25:19

【注意書き最終案1】
最終案1のページ
議論・確認して頂きたいポイント

  1. 画像・メディアの貼付について
    「リンクボタン」、「画像アップロード(テキストリンクオプション)」の2つの機能のみを利用
  2. 投稿ミスについて
    「誤字脱字の修正」は可。「コメントの全削除」は不可
  3. 改行・折りたたみ機能について
    許可。ただし過度の改行は閲覧者に迷惑をかけるため控えてもらう

上記3点についてご確認・質疑応答お願い致します

149
名前なし 2019/05/06 (月) 22:47:09 159f3@266ea >> 147

1.については全面的に同意します。2.については修正後に意味が変わってしまう場合が有るので、枝や葉に修正した旨を記載してもらった方がいいのではないでしょうか。3.については過度の部分が利用者によって変わってしまう点が心配ですが、それ以外は同意いたします。 後リンク先の”荒らし行為・禁止コマンドについて”にて"AA貼り付け"の記載は"1行AA以外のAA貼り付け"等の方が良いと思います。

152
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 22:59:48 >> 149

「複数行にわたるAA不可」と表現を変更致しました

164
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/07 (火) 02:46:19 修正 >> 149

コメントの意味が変わってしまう場合には【修正】の注意書きを追加すること」の文言を追加

165
名前なし 2019/05/07 (火) 03:57:38 修正 ece1b@a01e2 >> 149

修正機能で「煽りや荒らしコメント投稿後に当たり障りのないコメントに修正して何食わぬ顔で雑談してる風に振舞う」というタイプの荒らしが出かねないと思い、その場合の対処も書いておいた方がいいと思われますがどうでしょうか。
例)スクショ撮影して添付して管理板に通報、等。
ある程度以上の権限を持った人からは履歴が見えるのであればレス番通報だけでいいと思いますが。

166
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/07 (火) 04:15:46 >> 149

DiffAnaのような修正履歴が確認可能であればスクショの必要はないと思いますので管理板にて運営に機能詳細を確認中です

167

ご対応ありがとうございます。
仮に1回までしか見れないとかだと、1字修正での上書きを繰り返しで証拠隠滅とかも可能になってしまいますね。
運営の回答待ちというところですが、リアルタイムでWikiwikiで障害発生したみたいで…。

168

対応ありがとうございます。現在の内容に賛成したいと思います。

170
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/08 (水) 02:30:04 >> 149

管理板に運営からの返答がありますが「履歴は管理側でも一切見えない」とのことでした。通報時に【修正履歴有】など経過・状況がわかるような情報を追加して通報するしかないようです。スクショも結局のところフォトショを使ったねつ造も可能なので、証拠を挙げるなら魚拓がよいでしょうね

172

煽り木を植える輩に対しては枝を、煽り枝は同様に葉を付けておくことで
木や枝が本人によって即削除されても痕跡を残すことができますね。
PCだと削除されたメッセージを非表示にする際に、IDの@より前を見ることができます。
「荒らしには反応しないのが鉄則」の正反対を行っちゃうことになりますが…

150
名前なし 2019/05/06 (月) 22:56:22 8f5bc@ab3f6 >> 147

お疲れ様です。 説明も分かりやすく、1枝の方が言っているように「一行AAは可」の補足があれば、これで問題ないかと思われます。

155
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 23:00:13 >> 150

上枝の修正を行いました

151
名前なし 2019/05/06 (月) 22:57:04 a4512@028dd >> 147

(テキストリンクオプション)の部分を赤字などで強めに協調できたらいいなと感じました アップロードを許可するにあたって一番肝要な部分ですし、少しでも誤解の可能性は減らしておきたいかと

153
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 22:59:58 >> 151

赤太字に修正しました

154
名前なし 2019/05/06 (月) 22:59:59 619c5@538bb >> 147

内容的には賛成 ただ細かいけど、禁止コマンド詳細に「画像アップロードボタンの利用(テキストリンクを除く)」みたいに書いておかないと記述が食い違って混乱するかもしれない

156
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 23:02:07 >> 154

「画像アップロード(サムネイル、最大サイズ表示オプション)」ボタンは使用禁止
と明記しました

157

お疲れっしゅ

158
名前なし 2019/05/06 (月) 23:09:14 c82fd@3bc92 >> 147

1、3については同意 2は>> 149の意見と同じ
あとリンク先で思ったこと三点 1:禁止欄の「画像~」と「文字サイズ変更」は一番目立たせたいから上に持ってくるか大きくするとかしてもいいかも 2:埋め込み機能の利用(後述)の文章は実質禁止コマンドに入ってる内容だし消してもいいんじゃないか 3:大多数の人がやり方知らないだろうから通報の方法も必要そう

159
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 23:18:36 >> 158
  1. 禁止・許可欄について優先順位の高いものを上にしました
  2. 削除しました
  3. 管理連絡掲示板への誘導リンクを貼りました
160
名前なし 2019/05/06 (月) 23:34:10 0d7c1@26367 >> 147

内容には賛成です。 あと細かいことですが、古い記述に倣って「R18」や「グロテスク」といった部分は赤太字で強調して目立たせれられればよいと思います。

161
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/06 (月) 23:49:07 >> 160

赤太字にしました
ただ、旧記述のようにあまり色つき文字が多すぎると逆に目立たなくなるため、これくらいが色つき文字の上限かなと思います

169
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/08 (水) 02:23:04 修正 >> 147

皆様から一通り意見を頂いてブラッシュアップ出来ましたし、特に反論も無く内容に同意頂けたようですので水曜夜あたりに暫定版から現在の版に差し替えたいと思います。zawazawa側のものはMarkdown記法に書き換えた状態で後日差し替えます。細かい仕様やFAQについてはzawazawa側にある「使い方」に適時記載していき、wiki側にも必要であればマニュアルページを別途作成する方向でお願い致します

171
名前なし 2019/05/08 (水) 04:27:50 a4512@028dd >> 169

お疲れ様です あとはイベントまでに周知を徹底すれば当面は大丈夫かな?

173
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/08 (水) 23:03:32 >> 169

差し替え作業を行いました。ルール変更に伴い、コメント下の注意書きも変更してヘッダにとぶリンクを設置しました。zawazawa移設に伴い不必要になった古いコメントアウト記述を削除しました

174
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/08 (水) 23:04:35 >> 169

流行らせない(*´ω`*)が(´ω`)になる不具合が何回か発生していたため、コードブロックの部分に記述を追加しました

177

Markdown記法ではバッククオートやアスタリスク等の制御記号の前に半角バックスラッシュ「/」を挿入することで
文字をそのまま表示することができてコードブロックや斜体化等を防ぐことができますが
そのことについて書いておく、というのはいかがでしょうか。
バッククオートは代用が効きますがアスタリスクを制限するのはどうなんだって感じもしますし。

↓「流行らない」の斜体化防止例(この投稿の日付をクリックしてソースを見ていただけると分かるかと)
(*´ω`*)

178
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/10 (金) 06:17:25 修正 >> 169

雑談トップに【その他】→【制御文字の取扱】という表題に変更して追記しました。ちょっと長くなったので節を折りたたんだ方が良いかもしれないし、折りたたむと誰もみなくなるからこのままでもいいかもしれない

179

追記ありがとうございます。
長いと言われたらまたその時はその時じゃないでしょうか。
旧Wikiの時もそれでブラッシュアップされてきたわけですし。

180
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/13 (月) 08:13:40 >> 147

zawazawa側の注意書きも最新の物で差し替えました

176
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/09 (木) 01:18:17 修正
181
名前なし 2019/05/26 (日) 12:33:53 396c8@a6045

操作ミスってコンテンツ埋め込みをしてあせってしまい葉ごとけしてしまいしたすいません。どうしたらよいでしょうか?

182
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/05/28 (火) 10:21:52 修正

「URLの直貼り」について
zawazawa埋込画面ではWord-break(画面端での改行)が適切に行われるため「使用して良いコマンド」の中に「URLの直貼り」を追加しました。異論・反論等なにかあれば返信お願い致します

183
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/01 (土) 00:28:36
184
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/01 (土) 01:37:21

【月例トピック更新方法】のマニュアルをwikiwiki側の編集板に記載しました。折りたたんであります。私が不在の時にこちらのマニュアルを見て【月例トピック更新】作業をお願い致します

185

画像投稿をミスったときの修正方法・改をまとめました。
内容に問題ないようであれば注意欄へ追記お願いします。>メヒカリ氏

209
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/07 (金) 22:48:50 修正 >> 185
217
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/08 (土) 09:35:52 >> 209
210
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/07 (金) 22:51:55 >> 185

画像製作ありがとうございます。確認しましたが2点気になるところがありましたので、峯雲さんのつくって頂いた画像を参考にこちらで別途用意致しました。以下気になるところ

  1. 画像横幅が大きすぎるため、この画像を上に貼ると所謂雑談Wiki用語における「レイアウト崩れ」(ブラウザの横スクロールバーが表示される状態)になってしまいます。縮小かけると画像の文字が見えなくなってしまいます。そのためコメント欄の横幅を狭くして画像を撮り直しました
  2. 「峯雲」という艦娘由来のコテハンが画像内にあると一部からのヘイトがあがる可能性があるので、コテハンやIDが表示されない画像で撮り直しました。気にしすぎかも知れませんが、匿名掲示板である雑談板ではコテハンや艦娘ハンドルに対してヘイトがむきやすいためです
214
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/07 (金) 23:47:52 >> 185

雑談板の注意欄へ追記を行いました。ご確認お願いします

215

お手数をおかけしました。
ヘイトが向く可能性について何も考えていませんでした。申し訳ありません。

216
エイラ 2019/06/08 (土) 08:28:47 修正 >> 214

あと3.の見出しですが、[]はカギ括弧ではなく大括弧なので、もし()との混同を避けるのであれば大括弧表記の方がいいと思います。

218
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/08 (土) 09:41:02 修正 >> 214

用語ミスのご指摘ありがとうございます。かぎ括弧は「」でしたね。検索したところ「square blacket」「角括弧」が正確な名称のようです。修正致しました。また、画像内に「ブラウザ依存の余計な赤線(英字スペルミスの指摘)」が含まれていましたので画像を修正して差し替えました(上の枝の画像3-2,4-2,5-2)

219
エイラ 2019/06/09 (日) 03:23:05 修正 >> 214

お疲れ様です。そして細かいところを指摘してすみません。
あれを大括弧と呼ぶのは(古い?)数学用語だけのようですね。
(括弧でっかいの→[]、括弧中くらいの→{}、括弧ちっこいの→() )

おそらく今ので大丈夫だと思います。ありがとうございます。
やっぱ自分は視野が狭いなあと痛感…

220
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/06/10 (月) 14:54:13 >> 214

ウィキペに書いてありましたが、大括弧を[]で閉じるのは「日本の数学界のみ」みたいですね。世界的には{[()]} の順番が主流とか。割り算の記号「÷」も日本独自ですし、数学界も割とガラパゴスしてるんだなあと思いました

187
名前なし 2019/06/03 (月) 13:16:57 修正 6e3b4@a8236
188
名前なし 2019/06/03 (月) 13:17:46 修正 6e3b4@a8236 >> 187
189
名前なし 2019/06/03 (月) 13:41:08 修正 6e3b4@a8236 >> 187
190
名前なし 2019/06/03 (月) 15:01:12 6e3b4@a8236 >> 187

他にもお聞きしたいことはあるのですがまとめ切れなかったので出直します。
謝罪をひとつ。深夜の雑談板で文字サイズの変更をやってしまいました。指摘コメントに気がついた段階で編集で解除しましたが、ルールの見落としと不適切なコメントすみませんでした。指摘してくださった方ありがとうございます。

191
名前なし 2019/06/03 (月) 21:00:53 4d469@0a31c >> 187

本家は現在rtcommentプラグインでのチャット機能が実装されており、運営曰く「別鯖なので負荷も全く問題ない」となっています。アニメ一期当時実況チャットを本家に設置出来なかったのは負荷対策が理由で、対応を練っている間に実況チャットの管理人が自分の管理するチャットに誘導&リンクを貼ったというのが経緯です。現在では負荷対策は改善しています。ですから「本家にrtcommentプラグインを利用した実況チャットページを埋め込んでも問題ない」との見解が本家の提案板で出ています。どうすべきかは議論の余地があるでしょうが、むこうにrtcommentチャットページを作るのが一番いい気がします。zawazawaはリアルタイムプッシュされないのでチャットにむかないことと、こっちにrtcommentおいてもSMS認証必要ですし

199
名前なし 2019/06/04 (火) 15:10:13 6e3b4@a8236 >> 191

「二期は本家有志がrtcommentチャットページを準備してアニメ提督を受け入れる」事になれば事実上でも外部チャットは不要になるでしょうね。ただ「ゲームwikiにでアニメ実況を受け入れる」というのは「アニメ実況の禁止」という現行ルールの改訂、方針変更になりますから外部チャットを排除するという提案に便乗して処理していいことではないと考えます。関連はありますが別議題として話し合う事柄でしょう。

200
名前なし 2019/06/04 (火) 15:15:13 修正 90d28@db5fe >> 191

主張がズレてきていませんか?
>> 14819https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/15/14819 (リンク修正) 「外部チャットのリンク削除はしたけりゃすればいいけど、~」
となっていますが?ここで議論しているのは本家の話ではなくて「雑談板に実況を許可させるかどうか」ですよね?その話であれば現状は皆さん否定的な意見ですし、「雑談板に設置する必要は無い」でFA。本家の話は本家でやるべきであって改めてここに木を建てて議論する必要は無いように思いますが

201
名前なし 2019/06/04 (火) 15:16:33 6e3b4@a8236 >> 191

自分にとっては「両Wikiルール>外部チャットリンクの是非」です。「アニメ実況禁止」という現行ルールを破綻させない為ではありますが「二期に流入するであろうアニメ提督の移動経路として、リンクの維持を重視している」とは言えますね。以上飛び飛びですが回答終わります。

202
名前なし 2019/06/04 (火) 15:18:29 6e3b4@a8236 >> 191

追記:要望されたので枝の本論「rtcommentで本家にチャットページを設置する」という意見について回答したまでです。

203
名前なし 2019/06/04 (火) 15:20:04 90d28@db5fe >> 191

>> 201「両wikiルール」とありますがここはあくまで雑談板のルール・編集内容を決める場所です。「雑談板のリンク・雑談板の実況板の是非」をここで決めるべきであって本家のルールは本家で議論すべきです

204
名前なし 2019/06/04 (火) 15:23:39 修正 6e3b4@a8236 >> 191

自分は「ここで本家wikiルールに関する議論する」とは一言も申し上げておりません。
編集追記。「rtcommentで本家にチャットページを設置する」という意見をここで出したのは枝であって自分ではないです、更にその意見への回答を望んだ枝本人にそれを言われるのは非常に不本意です。

205
名前なし 2019/06/04 (火) 16:11:19 90d28@f2ee8 >> 191

であれば木主が求める「本家ではない雑談板側の疑問」に回答します
質問→zawazawaに移行しましたが現時点で「雑談板はアニメ放送実況禁止」は変更されていますか?
回答→変更されてません。zawazawa移行時のローカルルール策定案には本件の変更案はあがってないので今現在も「雑談板はアニメ放送実況禁止」です
なのでこれ以上雑談板で議論することはありません。雑談板にアニメ実況板を設置する必要性も義務もないというのがここの皆さんの意見のようですし、本家が議論・実行すべき内容です

206
名前なし 2019/06/04 (火) 17:32:12 6e3b4@a8236 >> 191

ありがとうございます。提案理由1はやはり現ルールでは交渉以前の空論でしたか。提案者取り下げ発言の後で「実況禁止」を思い出しました、雑談板のルールを無視していると指摘できずに中途半端な反論で再提案の余地を残してしまい、申し訳ありません。回答を戴いたのでこちらは終了します。お邪魔しました。

207
名前なし 2019/06/04 (火) 18:18:46 90d28@0a31c >> 191

この木の内容は終了したとのことで述べておきますが、木主さんの今回のやりかた(雑談板で騒いだり本家やら雑談やらの内容をあちこちにコピペする行為)は余りよろしくありません。今回の件であれば「zawazawaに移行しましたが現時点で「雑談板はアニメ放送実況禁止」は変更されていますか?」の一文をコメントして回答を求めれば済んだはずです。気にくわないことが起きたからといってやみくもに只騒げば良いというものではありません

208
名前なし 2019/06/04 (火) 20:05:50 6e3b4@a8236 >> 191

本来雑談板に投下した時点で相手にされずに終わるつもりだったんですが、
思いのほか編集板に行けの反応が多かったので実況禁止の問い合わせのついでにこちらへ書き直しました。
考えが浅くてごめんなさい。
とりあえずの処置として折りたたみました。
木と一枝の転載箇所以外板を跨いだコピペに心当たりがありませんが、ほぼ同内容を投稿したことも含むんですよねお叱りごもっとも、反省します。

193
名前なし 2019/06/04 (火) 00:12:05 f6f65@ff2bb >> 187

ぱっと見て思ったことが二つ、1. 現状まだ完全に体制が整っていないのに移行しても問題は無いのでしょうか?実況特有のルールを考える必要がある気がします。2. リンク削除という事は完全に解体するという事ですが、提案者は、チャット管理者に話を通した方がいいのではないでしょうか?方針決定の後に聞いてなかったとなれば余計な軋轢と混乱が生まれるだけのような気がします。皆様はどう考えられますか?

194
名前なし 2019/06/04 (火) 00:38:02 a4512@028dd >> 187

実況目的の人間を受け入れるだけの合理的な理由付けはなく、雑談への影響や管理の煩雑化など大小に問題があると見える 助け合いと言えば聞こえはいいが、面倒ごとを雑談板に丸投げしている面があると感じる 一概に反対とは言わないが現状賛成はしない

195
名前なし 2019/06/04 (火) 13:10:29 f6f65@ff2bb >> 187

負荷対策、実況したい住民に場を作る、ログ流し対策等、設置する理由は十分かと。ただ、管理の問題等、移行できない・しなくていい理由はいくつか見つかりますが、移行しなければならない理由がちょっと見つからないので、管理の負担を増やすという理由で今の所リンク削除は反対です。受け入れ態勢が整った後、負担が問題ないレベルであるのならば賛成します。

197
名前なし 2019/06/04 (火) 13:46:12 90d28@db5fe >> 195

現状負荷については問題ないとの運営の回答です

221
Duben 2019/07/01 (月) 00:16:54

トピックを2019年7月分へ移行しました。

222
名前なし 2019/07/01 (月) 19:21:33 67988@bd250 >> 221

「最新の5件」のリンクが修正されていません。7月分のリンクをクリックするとざわ側に飛んでしまいます。修正お願いします

223
kancolle2nd 2019/07/01 (月) 20:21:20 >> 222

対応しました。

224
名前なし 2019/07/02 (火) 00:56:39 67988@f68c9 >> 222

二足のわらじでしょうか。ありがとうございました。お疲れさまです。

225
名前なし 2019/07/02 (火) 14:09:09 修正 2d74b@5ec46

7/2の運営ツイより運営のツイッターアカウントがこれまで通りのアカウントとC2機関のアカウントの2つに分かれたため勝手ながら雑談板下の運営ツイッターリンクを模倣する形でC2機関のリンクも置かせてもらいました。この事で何か不具合等が発生していましたらすみません。
追加:誠に勝手ながらMenuBarのこれまであったリンクを開発/運営公式ツイッターに変更、その下にC2機関公式ツイッターへのリンクを置く形へ変更しておきました。たいへん身勝手な行動申し訳ありません。

226
名前なし 2019/07/07 (日) 20:12:11 b69b5@9c6f1

文頭に#を入れると見出しだかなんだかで文字が巨大化する仕様があるみたい。ハッシュタグの話とかで誤爆するので注意書きに追加できませんかね?

227
名前なし 2019/07/07 (日) 20:20:46 d79b0@5ce40 >> 226

こんな仕組みがあるなんて驚きましたね。追加するとしたらマナー欄の禁止コマンド・機能の所か制御文字の取扱の欄ですかね?

228
名前なし 2019/07/07 (日) 20:28:37 b69b5@9c6f1 >> 227

\つけたら無効化できるんで制御文字ですかね?コマンドラインとか斜体に比べて目立つ誤爆コマンドなので落ちついて修正できるようにしたい

229
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/07/07 (日) 20:30:30 >> 226

帰宅したら追加しときます

230
名前なし 2019/07/07 (日) 21:02:27 d79b0@5ce40 >> 229

ありがとうございます

231
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/07/08 (月) 03:12:37 >> 229

Wiki・zawazawaの注意書きに追加しました。ご確認ください

232
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/07/09 (火) 02:45:34

本家wikiに「アニメ実況OK」な実況チャットページが新設されました。「艦これWikiに負荷がかからない」「艦これWiki本家の『アニメ放送に関するガイドライン』にそって運用されている」という特徴があります。すでに本家Wikiでは別管理の外部チャットサイトからこちらのチャットページへのリンク張り替えがすんでいるようです。雑談板のメニューバーのリンクもこちらの実況チャットページに差し替えたいと思いますが如何でしょうか。艦これアニメ2期はまだまだ先ですが、いまのうちに住人に周知することも考えて直前ではなく今のうちにリンク差替を提案します。また、
>> 187の木で議論があったような「雑談板にアニメ実況チャットを作るという話は受け入れられない」という懸念も払拭されるため雑談板としてもメリットがあると思います
運営からの回答によると

  • チャット用のサーバーは別サーバーとなっており、利用してもWikiには直接負荷がかからない
  • wikiのコメント欄やzawazawaよりも負荷が小さい

とのこと

233
名前なし 2019/07/09 (火) 20:46:06 341c9@f3844 >> 232

よいとおもいます

234
メヒカリ(Duben氏にBANされました) 2019/07/17 (水) 01:52:47 >> 232

提案から一週間経過し、反対意見もなく賛成のみでしたので作業を行いました。リンクの説明は本家のメニューバーに準拠しています

235
名前なし 2019/08/05 (月) 00:58:18 46032@9f66e >> 232

向こうに話通したの?過去の議論では話を通すことになってるけど

236
名前なし 2019/08/11 (日) 21:22:29 da503@bfa6a

さきほど話題に上がったんですけど、ここってR18の話題はwikiの規約上NGなんでしょうか?現状は当たり前のように書き込まれているので、もしNGならマナー等に追記しておいた方がよいのでは、と思いました

237
名前なし 2019/08/11 (日) 21:37:03 5a084@a7631 >> 236

正直今更感ある。反転してタグつければ基本いいんじゃないの?

238
名前なし 2019/08/11 (日) 21:53:50 df664@7f2e1 >> 236

すでにページ上に「他の人が見て不快に思う可能性があるコメント・公序良俗に反するコメントは控えて下さい。」ってかいてある

239
名前なし 2019/08/11 (日) 21:54:12 c550a@d694f >> 236

嫌いな人がいそうな話題は【タグ】つけて反転で住み分けしてきたから追記の必要はない 問題があるときは注意を促す

240

今後規約違反が原因となって問題に発展しないかが気がかりでした。その心配がないなら今のままでも良いです

241
名前なし 2019/08/11 (日) 22:02:57 d9580@028dd >> 240

ならないとは言わないがグレーゾーンっていうのはそういうものだな 無許可二次創作の同人とかと一緒

242
名前なし 2019/08/11 (日) 22:08:15 bb1ec@5a71d >> 236

wikiwiki規約の禁止事項の項を読んできましたが、NGかどうかと聞かれたらNGになると思います。ただ、艦これ自体が美少女ゲームで、セクシー描写を売りの1つとしていると思うので、禁止と明言化された場合に原作のセクシー描写の話題もしにくくなる…などの事態にならないかは心配です。

243
名前なし 2019/08/12 (月) 01:48:48 修正 7ef3e@2cb75 >> 242

じゃあNGじゃないでしょうか。
このような木が立った時点で運営さんとしては「OKです」とはとても言えないでしょう。
現状はグレーゾーンで黙認して頂いていたとはいえ問題がなく「将来的に問題になる恐れがある」という木主の主観だけでなぜ規制を提案したかは甚だ疑問ですが、もう始まったものはどうしようもないと思います。

244
名前なし 2019/08/12 (月) 02:22:51 修正 df664@7f2e1 >> 236

例えばボッティチェッリが描いた「ヴィーナスの誕生」なんかは女性の裸体が描かれていて味方によってはセクシーだけども「公序良俗違反」かどうかの判断は難しいと思う。どこまでがセクシーなだけでどこまでが良俗違反かという判断は難しいから、問題だと思う案件に対して個別に通報するしかないでしょう。コミュニティ全体としてどうしようもない状態だと運営が判断したらそのとき沙汰があるでしょ

245
2019/08/12 (月) 02:59:57 修正 da503@bfa6a >> 236

「R18の話題はwikiの規約上NG」というのは、zawazawaの利用規約にある「過度にわいせつな表現を含む情報」を根拠にしていたようです。この表現なら、現状存在する反転木程度の内容であれば問題なさそうですね。マナーへの追記も、枝2さんの内容があるなら不要でしょう。過度にわいせつな発言が続く場合は注意する、位でいいと思います

246
名前なし 2019/08/12 (月) 12:26:28 ebfcf@dace4 >> 245

次からはちゃんとそこらも確認してから提案や聞いてね

247

そうですね、失礼しました

248
名前なし 2019/08/31 (土) 02:24:44 修正 79a7d@f4ca4

事後報告で申し訳ございませんが、2019夏イベントの司令室ページを作成しました。また誠に勝手ながら、司令室に置いてあるテンプレートを元に以下の変更を加えております。 ①以前のイベントで編集の手が回っていなかったゲージ量についての項目を削除 ②本家Wikiに倣って海域MAP画像を2枚まで掲載できるよう変更 ③海域情報に新たに札情報の項目を追加  見やすいテーブルになるよう努めたのですがいかがでしょうか