艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所

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編集連絡掲示板の役割

  1. 編集提案
    既存ページを大きく加筆・修正、または新規ページを作成しリンクに追加する際は、事前に編集連絡掲示板に提案し意見を募集してください。意見0もしくは賛成0は棄却です。
    メニューバーのお知らせ部分の編集は編集板への提案・報告の必要はありませんが、悪用は厳禁となります。
  2. 編集報告
    記載内容修正の必要あり
    「コメントの削除・修正をした」、「編集ミスをしたが自力で直せない」、「ルール違反のコメントを発見した」などを報告してください。これらは雑談板内で報告処理しても構いませんが、2,3番目に関して対応されなかった場合は編集連絡掲示板にも報告してください。見かけた誰かが直します。

zawazawaのマークダウン記法

  • トピックページを編集する際に必要なマークダウン記法の詳しい文法はこちらこちらをご覧ください

wikiwiki側の編集板URLはこちら

kancolle2nd
作成: 2019/04/26 (金) 18:41:28
最終更新: 2019/05/06 (月) 04:25:37
通報 ...
1
kancolle2nd 2019/04/26 (金) 19:07:19

WIKI側の編集連絡掲示板と管理連絡掲示板を編集しました。

  • zawazawaのトピックを埋め込んでいます。
  • 過去の内容はaccordionで閉じています。
2
kancolle2nd 2019/04/26 (金) 19:08:57

WIKIのMenuBarに編集連絡掲示板を追加しました。

3
kancolle2nd 2019/04/26 (金) 19:35:04

WIKIのMenuBarにある「最新の5件 zawazawa」のリンクをWIKI内リンクにしました。
※埋め込んであるトピックのみ

4
メヒカリ 2019/04/26 (金) 19:39:16 修正

管理掲示板・編集連絡掲示板トップに簡単な説明書きを記載しました
適時追記・修正願います

6
kancolle2nd 2019/04/26 (金) 20:31:48 >> 4

ありがとうございます。

139

雑談板の注意書き(暫定)についてMarkdown記法に乗っ取って記載を修正

5
kancolle2nd 2019/04/26 (金) 20:26:03 修正

ここ、NOWにカウントされてないっぽい?

WIKIのNOWやカウンターはWIKIのページビューでカウントしています。
「最新に更新」ボタンで更新すると、埋め込まれたzawazawa部分だけが更新されるのでカウントされません。

7
名前なし 2019/04/27 (土) 01:51:01 7ba1f@3bc92

練習ページにzawazawaの練習ページを埋め込みをしました。何か修正点があれば指摘してください。

8
メヒカリ 2019/04/27 (土) 01:56:17 修正

【雑談板の新トピック移行基準について】
zawazawaのコメント数(wikiwikiでいうところの行数)には制限がないとのことですが、あまりコメント数が増えすぎても過去ログを漁るなどの際に巻き戻しで該当日時を探すのが面倒くさいなどのデメリットがあると思います。運営の話によれば、「1万コメント程度で旧トピックを凍結して新トピックに移る」運用をしているところもあるとのこと。
一方艦これwikiでは
4/26 16:00 に移行の後、10時間後の4/27 02:00には3500コメントに達しているようです。出だしのブーストダッシュを加味しても一日で6000コメント程度は増えるものと思われます。
コメントにレス番指定でレスするにしてもあまり数字が大きいと不便ですので、10万コメント(20日分くらい?)を目安にして新トピックに移行することを提案致します。作業は運営にお任せすることになりますが、何れ管理人が擁立されればもう少し早い頻度でそちらに作業を行って頂くということでいかがでしょうか

10
名前なし 2019/04/27 (土) 02:24:58 7ba1f@3bc92 >> 8

5万コメントだと今まで1ログ1600行なんで大体31ログ前後ぐらいになりますかね 個人的にはコメントの桁がちょうど増える10万か、切りの良い50ログの8万位が良さそうな気もしますが好みレベルの違いしかないかも
それに今までと違って移動毎に表示が真っ白になるからちょっとびっくりするかもしれない
ちなみに今の所トピック作成等の作業自体はメンバーなら誰でもできます

11

すみません。投稿してすぐ5万→10万に記載を修正したのですが、wikiからだと変更がオンラインで反映されないようですね。すでに直してありますが私も今のところ「10万ログ」が良いかなと思います
トピックの作成と移行に関しては編集者側で対応出来るならそれで良さそうですね。凍結処理は管理人権限かな?

13

>> 11あら変わってたのか失礼 凍結はモデレータ以上なら可能ですね

17
名前なし 2019/04/27 (土) 05:09:14 44fc0@92be7 >> 8

コメ数ではなく毎週何曜日何時、とやった方があとからわかりやすいのでは?何月第何週、とのほうが整理しやすいかと。ただ、編集が義務化してつらいかもしれませんが

19

そちらの方がわかりやすいですかね。編集者のみで完結するなら1週間を区切りとして、毎週何曜日かに必ずログ編すると。
ただその場合は「8929」のようなログ番号ではなく「20190401」のような日付(1週2週~4週まで?)のほうがわかりやすいですね。
旧掲示板の残渣を残すならログ番号の方が情緒はあるかも知れません

9
名前なし 2019/04/27 (土) 02:17:55 c039d@5d352

ひとつ提案なのだけど、wikiwiki側にある『専用お絵かき掲示版』を廃止して雑談版の中で投稿する(のをOKとする)ようにしないか? 言っては何だがあんな僻地に見に行く人は稀だし、見に行く人もいなければ描きに来る人も減る。実際過疎ってるし。新ログ待ち絵ももう募集する必要無いしね。せっかく絵かき提督が来ても「絵描き板にいけ」「ツイッターでやれ」「渋でやれ」と追い出されるのはもう見たくない。せっかくのコンテンツを自分達で潰すのは愚かだ。

12

恐らくその議論は「ローカルルール作成トピック」の方で議論していると思いますが、画像の埋込に関しては「イベント中のネタバレ画像」などのやっかいな迷惑行為があるので同意を得にくい気がします

21
名前なし 2019/04/27 (土) 17:22:14 c039d@5d352 >> 12

wikiwiki側にそんなもの無いのでね(それに絵描き板はwikiwiki側にしかないので)。あえて前回と書くけど、前回の雑談版の反省として時間と共に大分閉鎖的になっていたなと思っていて、もちろんルールを守ってリンク等を使ってもらうことが前提ではあるけど、この板の良いところは雑多な内容を投稿できるところだろう。その中に絵描きも含めたいのですよ。(とはいえ絵そのものは艦これ関連に限るでしょうが)

22

もし埋込を許容するルールにするのであれば、「エロ絵はNG」になると思います。ザワザワの規約が基本R18禁止なので

14
名前なし 2019/04/27 (土) 02:44:00 7ba1f@3bc92 >> 9

zawaの方の雑談板の上の方に書いてあるのを見ると、サムネイルの画像貼り付けは今の所折りたたみに入れるなら可みたいな扱いですね リンクの方でやるなら今までと対して変わらない気もする

20
名前なし 2019/04/27 (土) 16:54:45 c039d@5d352 >> 14

もちろん、その場合はリンクでやって貰うことになるでしょうけど、必ず出るだろう追い出す口実を減らしたいのと「ルール上認められている」という証明がほしいのですよ

15
名前なし 2019/04/27 (土) 04:55:44 29cc1@6ccaf

雑談コメ欄下の注意書きを[[編集連絡掲示板]]にリンク差替。コメントアウトされた古い記載を適時削除

16
名前なし 2019/04/27 (土) 04:56:40 29cc1@6ccaf >> 15

あれ?zawazawaのコメントにページ内inter linkは無理なのかな?URL形式じゃないとダメ?

18
名前なし 2019/04/27 (土) 14:53:20 29cc1@6ccaf

menubarのSMS認証関連とzawazawa移行テスト関連の告知を削除。ただ、アンケートシステムや作戦司令室など一部のコメント欄はpcommentのままなのでそちらではSMS認証が必要です

27
名前なし 2019/04/27 (土) 21:23:55 f06e2@6ccaf >> 18

menubarの新ログ待ち絵の募集案内を削除

23
名前なし 2019/04/27 (土) 20:00:28 29cc1@6ccaf

SMS認証のことだけど、現状雑談板や管理板のコメント機能を利用するだけならSMS認証通らなくても利用出来るし、トップページやMenubarなんかの突発的荒らしがまたくるとも限らないからwiki側の認証はそのままで良いと思うんだけどどうだろうか?

24

要するに「wikiの編集を積極的にやりたいならSMS認証通してね」「雑談板利用するだけならいらないよ」というスタンス

25
名前なし 2019/04/27 (土) 21:17:39 f06e2@6ccaf

誰かが雑談板のレイアウトを壊したのでロールバックしました

26
名前なし 2019/04/27 (土) 21:22:51 b69b5@5babb >> 25

wiki側ページが荒らされたときのロールバックに便利だしDiffanaへのリンクは残しといた方がよかったね あと別件だけど、ログインユーザー以外に違反の報告すらさせないと結局こっちに投稿されたりしそうだけどどうする気なのかな

28
名前なし 2019/04/27 (土) 21:30:30 f06e2@6ccaf >> 26

管理板の方なら雑談板と同じで普通に非ログインでもコメント出来るけども

31
名前なし 2019/04/27 (土) 21:41:49 b69b5@5babb >> 26

折りたたまれてるwikiシステムの旧管理板はあそこに書いていいもんなの? あそこもSNS必要で、今のzawaはそれなしで書けるからそこのズレはどうなんだろうか

32

あれはzawazawa運営が古い内容のログとして退避しただけだと思います。今は必要がないので本来であれば削除してしまうかコメントアウトしてしまって構わないはず

35
名前なし 2019/04/27 (土) 21:53:35 b69b5@5babb >> 26

荒らしを報告したいとき管理板のzawa版掲示板はログイン必要、wikiシステムでもSNS認証が要求されるので、通常の雑談板(zawa版)と同権限(つまりゲスト)で書き込める通報場所は欲しくないかな

37

ログイン無しでwiki側管理板に書き込めるかどうかは確認してません(出来ると思ってた)が、「欲しくないかな」とは「要らない」ということ?「いる」ということ?どちらにしろ運営の考えとしては「最低限ログインして報告して欲しい」と思ってるんじゃないでしょうか。そこはzawazawa運営に管理板の方でメンション送って確認していただければ

38
名前なし 2019/04/27 (土) 22:05:14 b69b5@5babb >> 26

管理とまで行くとアカウント作成は必須だと思うのだけど、ただ荒らしがあったという報告にメアド登録しろはちょっとアレで私も抵抗があって、中間的な機能の場所があった方がよいと思うのですよ

39
名前なし 2019/04/27 (土) 22:13:45 f06e2@6ccaf >> 26

艦これ雑談板には人が一杯いるから持ってる人に頼めば良い気がする

40
名前なし 2019/04/28 (日) 02:44:03 7ba1f@3bc92 >> 26

本来の通報機能にはログイン必須だからなんとも(メンバーでなくても可) 誰でも書き込めるようにするにしても、報告したときに木のリンク貼ってもらわないと管理側が飛びにくいという点があったりするのでその周知は必須かも

29

編集連絡掲示板と管理連絡掲示板に、ロールバックの方法やDiffAnaでの荒らし対応の方法を記載しました。適時修正願います

30
名前なし 2019/04/27 (土) 21:40:36 12177@82a0b >> 25

申し訳ない! プレビューの段階だとそもそも左のメニューが表示されないので気付かなかった(言い訳)

33
メヒカリ 2019/04/27 (土) 21:46:00 修正 >> 30

注意書きの書き換えは必要なのですが、zawazawa側で議論した経過と結論がいまいちわかってないので手をつけてないです。「画像埋込の是非」「ログ修正の是非」「文字拡大縮小の是非」以外の注意事項(コマンド扱いになるコメントの注意等)は書き写してしまって大丈夫だと思います。一応練習ページにサブページを作って試案を皆さんに見てもらい、煮詰まったあとで差し替えた方が良いかと思います

34
名前なし 2019/04/27 (土) 21:51:57 12177@82a0b >> 30

昨日やった作業は不必要な部分をコメントアウト(SMS認証のこととか) 今失敗したのはzawazawa側の上部にあった注意書きを元の掲示板側に書き写し(一部そのままコピペはできないので改変はしましたが)旧注意書きをコメントアウト。雑談側にも書いたけどどこのタグが悪さして崩れたのかわからないのであとはお任せします……

36

了解です
時間があるときに試案作ってあげときます

44

ひとまず暫定版に差し替えました

41
名前なし 2019/04/28 (日) 02:50:53 7ba1f@3bc92 >> 25

移行前にzawa側に合うようにいじったので練習ページの下部折りたたみ内(雑談掲示板上でよく出るコマンド~)はほぼそのまま使えるんでご活用くださいー ここの上部は今までのを少し削っただけなんであんまり使えないかな

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42
メヒカリ 2019/04/28 (日) 16:31:59 修正

【トピック更新のルールについて】(新木で建てます)
ローカルルール草案によると「コメント番号10000件程度でトピック更新?」となっていますが、ログの消費が一日で7000程度あるのでちょっと少なすぎですね。上木であげたように「10万件で更新」よりは、>> 17さんのいうように「期間区切りで更新」が良いように思います。「一日7000コメ」だとすれば一ヶ月で「21万コメ」なわけですが、個人的には6桁表示[100000]は特に気にならないかなと思ってます。ですので

1.コメ件数によらず期間区切り(1ヶ月)でトピック更新する
2.10万件でトピック更新する(半月程度)

の2案を再提案したいと思います。私は【1】の【1ヶ月毎】にトピック更新していくのが過去ログの確認をするにも楽かなと思ってますがいかがでしょうか?(編集も楽ですし)。【1週間毎】とか【2週間毎】とかの意見が多ければそういった期間更新でもかまいません

43

追記:【1】の案の場合には新しいログは『雑談板掲示板ログ201905』になりますかね。【2】の場合には『雑談板掲示板ログ 8930』になります

46
名前なし 2019/04/29 (月) 20:29:42 d79b0@5ce40 >> 42

1か2か賛成の前に、コメント件数が10万を越えてもトピック更新をしないとどうなりますか?

47
名前なし 2019/04/29 (月) 20:53:09 928a7@d247e >> 46

そのまま数が増えるだけ(WT掲示板は46万突破中) ただ過去ログ量が増えて探しづらいのとバックアップ取りづらいので適度に分けたほうがいいって感じ

48

運営の話によると
・トピックを更新しないとコメント件数は際限なく増えるが、表示が重くなったりするわけではないしシステム上は問題無い
とのこと。なので更新しなくてもzawazawa側に迷惑をかけることはないです。利用上の問題としては
・コメ番指定でレスする際にコメント桁数が多すぎて入力が面倒くさい(例:>> 46
・過去ログを漁りにくくなる
というデメリットがあります。過去ログあさりについては実際に特定日時のログを探す作業を試してもらえれば。キーワード検索をするにしても、1つのログに一年分とか情報が溜まってると多数ヒットするようになるので探すのが面倒になると思われます

49

なるほど。不具合は出るわけじゃないけどある程度の区切りは必要ですね。案としては2に賛成かな。トピック更新のやり方はWikiWiki運営がマニュアルを作ってくれるのでしょうか?

50
名前なし 2019/04/29 (月) 21:11:15 5f182@6ccaf >> 46

いやそこは自分でFAQを読んで勉強するとこでしょ。そのうち有志で簡単なマニュアルは準備するかも知れないが、さすがに運営にそこまで求めるのはどうかと思う

51

了解しました。いろいろ調べてみます

56

>> 51zawazawaのトピック自体はIDがあれば恐らく作成出来ます(メンバーになってる必要があるかも?)。雑談板側の書き換えマニュアルはコメントアウトした形でzcommentプラグイン下に書いておきました。ご確認ください

52

今のところ上の木を含めると【1】が2票で【2】が1票なんですが、どうしましょう?明日改元と同時にログ201905に移行しても大丈夫でしょうか?

53
名前なし 2019/04/30 (火) 15:25:44 928a7@d247e >> 52

夜頃雑談板でも聞いたら?名前自体は簡単に変えれるから切りどころをどうするかだけなんだし

54

そうしたいのはやまやまなんですが、管理・編集の話を雑談板に持ち出すと叩かれるので。

55

とりあえずコメント欄下に掲示出しときますかね。意見募集してます的な

57
名前なし 2019/04/30 (火) 19:24:31 5a084@a7631 >> 52

やるなら人が少なくなった深夜にこっそりがよくね?23:30~0:00って一番人多い時間でしょ

58

早朝適当な時間に変えるってことであればそちらの方が事故も少ないでしょうし良いと思います。「令和と同時に新しいログに」みたいな意見が雑談板であったので確認のためコメント出してみました

59
名前なし 2019/04/30 (火) 21:09:10 928a7@d247e >> 52

特に意見がない(というかピンときてないだけ?)っぽいけどやるなら決行時間とログが真っ更な状態から始まると言っておいたほうがいいかもね コメントの数字が増えるのを楽しんでる人もいるから実際に定期的にやるかどうかはその時の反応次第かも

60
名前なし 2019/04/30 (火) 23:03:51 44fc0@16acb >> 52

1だけど上の17なんで同じ意見2回カウントはしないでください・・・ログ移行賛成です

61
名前なし 2019/04/30 (火) 23:44:42 b8709@6ccaf >> 52

雑談民としてはどっちでもいいというかあまりきにしてないっぽいからとりあえず移行して不満があればまた考えれば良い気がする

63
メヒカリ 2019/05/01 (水) 01:48:16 修正 >> 52

特に異論がなかったため、テストがてらトピックを移行致しました。トピック移行における「手続き」「告知方法」など簡単なマニュアルを後日準備致します。次回のトピック移行は6/1予定です

45
名前なし 2019/04/29 (月) 13:20:43 c6c1c@6ccaf

「MenubarのNowの数が少なくて変だ」という話題が多いのでCOしました。問題があれば戻してください

62
名前なし 2019/05/01 (水) 00:30:01 928a7@d247e

編集で埋め込みの表示件数を変えてもページ自体の更新をしないと表示件数が変わらないようです もしかしたらアプデなどの一時的に増やす場合ではF5を呼びかける必要があるかも

64
名前なし 2019/05/01 (水) 16:07:08 b8709@6ccaf >> 62

昨夜のログ更新では青太文字コメントでリロード案内が出てたよ

65
名前なし 2019/05/03 (金) 03:30:40 修正 928a7@d247e

zawazawaのタイムラインからの投稿や画像貼り付けについてお受けて注意喚起として、雑談板上部へ注意文及び画像の貼り付けを行いました。 &refでの画像比(%は不可 ×は可能)がうまくいかないようなのでwiki側へ改めて添付し直すか折りたたみする等で調整してください(画像サイズは827*116px)
03:54修正 レイアウト崩れていたので折りたたみ内格納しました

66
名前なし 2019/05/03 (金) 16:51:28 928a7@d247e >> 65

ローカルルール用トピックへの誘導リンクを雑談板上へ追加 早めに機能面の制限は固めておかないと混乱が起こりそう

67
メヒカリ 2019/05/04 (土) 02:11:01

【雑談板2期用の注意書き案1】
素案を作成してみました。ローカルルール作成トピックの議論事項や、ここ数日の雑談板での騒ぎなども含めて禁止事項などのルールを記載しています。規制に関するルールについては記載しておりません。ご確認・質疑応答お願い致します
雑談板2期ヘッダ注意書き案1

68
メヒカリ 2019/05/04 (土) 02:12:58 修正 >> 67

追記:「画像(URL指定)」「外部コンテンツ埋込」「画像アップロード」ボタンの利用については初期案通り禁止と記載しています。ここ数日なんどか画像埋込の投稿があり、荒れたり議論がありました。おおむね「運営は許可してくれているが、雑談板の文化・ルールにそぐわないのでは」(イベント時のネタバレ画像等)という意見が多かったように思います。この点についても質疑応答お願いします

120
名前なし 2019/05/04 (土) 21:48:50 b8709@6ccaf >> 68

なんか意見が錯綜してるけど >> 106のいうA「折りたたみにすれば全部許可しても良いだろ」派とB「画像アップロードのテキストリンクのみなら許可しても良いでしょ内部アプロダ便利だし」派がいるってことでいいの? おれはBなら賛成。Aは反対

121
名前なし 2019/05/04 (土) 21:56:25 a4512@028dd >> 68

>> 120今のところテキストリンクへの反対意見も上がってる チェックボックスの初期位置によるサムネ誤爆リスクが挙げられた根拠だけど、自分がそれに加えるのならば現行のやり方に対する安心感っていうのがあると思う ただ、どのやり方を選ぶとしても最終的に慣れてしまえば同じだし、その際に覚える禁止事項は少ない方がいいと思う

122
名前なし 2019/05/04 (土) 22:01:31 ece1b@a01e2 >> 68

>> 121
それだと慣れない人はリンクのつもりで画像(URL指定)を選んでしまわないかなと
アイコンが画像のやつだし、マウスオーバーで「画像」ってポップアップするし

上矢印の「画像アップロード」のボタンだと名前は紛らわしくないよね
スマホでどうやってポップアップさせるんだって言われたら返答に困るけど、
それこそポップアップが無いスマホだと見た目だけで画像(URL指定)ボタンを選んでしまいそう

125

>> 122自分も同意見の方です 反対意見+αとそれに対する自分の論を述べたつもりだけど、わかりにくくなってしまって申し訳ない 禁止事項をサムネ禁止の一本に絞ることで手軽なアップロードを主流にして、結果的に慣れてもらうことで誤爆の防止につながるのではないかと思ってます

126
名前なし 2019/05/04 (土) 22:08:58 ece1b@a01e2 >> 68

>> 106の言う「埋込み時に限って画像表示を許可すると起きるであろうこと」をやってみた
https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/4/705
煽り画像じゃなくても無意識にネタバレをノータイムで見せることができる

129
名前なし 2019/05/04 (土) 22:25:05 b8709@6ccaf >> 68

テキストリンクの是非は議論するとしても、「折りたたみなら全部許可」は昨夜やおとといの雑談板での意見を見ても賛成出来ないわ

132
名前なし 2019/05/05 (日) 03:19:23 修正 ece1b@a01e2 >> 68

とりあえず
「サムネや最大表示になるものは折り畳みだろうとNG」
ここだけは異論ないとして固めてOK?

色々と内包してるから1個1個固めていかないと議論が進まないので。
その上で直アップからのテキストリンクについて次のステップに進みたいなと。

134

>> 132
>>「サムネや最大表示になるものは折り畳みだろうとNG」
それでよろしいかと思います。
 1.「画像(URL指定)」
 2.「外部コンテンツ埋込」
 3.「画像アップロード」
のうち、(1)と(2)はNG、(3)の「画像アップロード」については
 3.1「サムネイルリンク」
 3.2「テキストリンク」
 3.3「本文上で最大サイズ表示」
があり、うち(3.1)と(3.3)はNG、(3.2)のみ利用の是非を引き続き議論。私としてはどちらに転んでもかまいませんが
・「画面表示的には(ネタバレ等のリスクがただのリンクと変わらないため)問題無い」
・「wiki/zawazawa側でアップロード操作が完結するため利用者にとっての利便性向上に貢献する」
という点で「(3.2)のみ利用」に賛成票をいれておきます。「誤爆が起きやすい」と指摘されている点については、「URL直貼り禁止」という割とここだけの特殊なローカルルールが普通に運用されていましたので問題無いかと。ひとまず運用してみて、(イベント時などに)誤爆が頻発して利用者が問題だと感じた場合には後日改めて是非を議論するのもよいかとおもいます。また、もし「議論が紛糾」した場合には最終的には「投票による意志決定」が必要になるかと思います。それについては別枝でコメントしておきます

144

「(3.2)のみ利用」案は、「折り畳みならサムネ・埋込ともに全面賛成派」と「テキストリンク以外全部禁止派」との双方歩み寄った折衝案と見ることも出来ると思います。内部アップロードも外部コンテンツもテキストリンクとして双方許容するこの「(3.2)のみ利用」案に異議がないようであれば、「素案2」としてサンプルを練習ページに作成したいと思います。異議がある方はお早めにご意見ください

146

最終案について別木で投稿致しました

69
名前なし 2019/05/04 (土) 02:29:56 8f5bc@ab3f6 >> 67

wikiwikiの時と同じ感じになるということですね。 混乱も少なくて良いのではないでしょうか。

74
名前なし 2019/05/04 (土) 03:33:03 44fc0@81865 >> 67

いいと思いますが、長めなので折りたたんではどうでしょうか。初めての人は注意事項を読んでからご利用ください、などの文言を前につけて。zawazawaになってただでさえ読み込み遅くなりがちなので。

75
名前なし 2019/05/04 (土) 03:42:49 ece1b@a01e2 >> 74

TLモードで投稿してる人はWikiwikiを開いてすらいないと思うんですよね。
おそらくzawazawaトップの「ホットなトピック」あたりから飛んできてるんだと思いますが

76

タイムライン表示でもzawazawa側から注意書きは見えるし、折りたたんでも大丈夫だと思いますがどうでしょう?

77
名前なし 2019/05/04 (土) 05:11:02 d8e2e@6ccaf >> 74

折りたたんでも読み込み速度は変わらないよ。たたんだとこも読みに行くから。あと細かい仕様なんかはすでに折りたたんでるし、全部閉じちゃうと誰も読まなくなると思うわ

128

ああ、読み込みは変わらないのか。だけど毎回長い文章が出るのも2回以上来る人には邪魔になるのでやっぱり折りたたんでほしいかな。初回に来る人への注意書きだけ折りたたまなければいいだけだと思うよ。初回で来る人より2回目以上の人の方がずっと多いわけだし

130
名前なし 2019/05/04 (土) 22:27:48 b8709@6ccaf >> 74

どうせ一番下のコメント欄までスクロールして、あとは最新に更新し続けるだけだから上に注意書きが書いてあっても操作はかわらんでしょ。それに注意書きってのは初めてきた人が目につく場所に置いておかないと意味がない

131
名前なし 2019/05/04 (土) 22:31:35 ece1b@a01e2 >> 74

目立たない注意書きって書いてないのと一緒だと思うよ

上には細かいことをザラーっと書いておいて、
書き込み欄の下のフッタ部分の一番上にざっくりした注意(上見ろ的なやつ)を置いた方が効果あると思う

80

wiki側とzawa側で暫定版の注意書きが異なっていたため、wiki側で一旦統一しました。素案が決定次第そちらに差替予定です

102
名前なし 2019/05/04 (土) 20:51:11 d79b0@5ce40 >> 67

基本的に「画像(URL指定)」「外部コンテンツ埋込」「画像アップロード」ボタンの利用は禁止で今まで通りリンクのURLを文字列や空白に埋め込んでもらう感じでいいと思います。あと、練習ページかどこかに「画像(URL指定)」「外部コンテンツ埋込」「画像アップロード」ボタンのそれぞれの使用例を載せた方が「こういうことになるからなるべくやめてね」と注意文だけよりわかりやすくなると思います

103
名前なし 2019/05/04 (土) 20:54:27 a4512@028dd >> 102

総括でもない限り木はまとめた方がいいと思う

104

枝だった、訂正します

123
名前なし 2019/05/04 (土) 22:01:39 159f3@266ea >> 102

テキストリンクの画像アップロードは普通に文字列にURL埋め込むのと同じ外見になるから、使用例うんぬんは適当でないと思います。

124
名前なし 2019/05/04 (土) 22:04:28 b8709@6ccaf >> 102

いや、「どのボタンを押して投稿するとどうなるか」の例を画像キャプチャしてマニュアル化しておくってのは悪くない意見だと思うよ。練習板で実際やってみるのも良いけど、見ただけでわかるならそれに越したことはないし

127
名前なし 2019/05/04 (土) 22:11:35 修正 ece1b@a01e2 >> 102

その画像撮るの誰がやるのって話が出そうだから、自分が一通り撮って簡単に編集しておこうか?
やっちゃダメな例と何故やっちゃダメなのか(結果)を見せればいいし。
画像サイズとか内容とか発注してくれれば合わせます。

135

ありがとうございます。もし叩き台を作っておいて頂ければ、注意書き差替の際に簡易マニュアルとして清書して載せたいと思います。
・画像サイズ:横幅600px(スマホなども考慮して)
・内容:
 1.「どのアイコンがなんのボタンか」がわかる図
 2.複数ある「選択オプション」のうちそれぞれを指定してアップすると「どう表示されるのか」の結果の図
があればマニュアルとして最低限機能すると思います

136

>>3葉 そういうのも含めて使用例があれば「これは禁止しなくてもよくない?」とか「これは使わない方がいいね」とかわかりやすくなるかなと思いました。zawazawaの新機能を知ってる人がどれくらいいるかわからないし

148

>> 127
どのボタン・どのオプションを選択すれば良いかの画像はこちらで作成しました
やっちゃダメな例については未作成です

162

了解です。
ここはメヒカリさんに任せた方がいいのかなあ
やっちゃいけない例まで書くとなんかクドすぎる感じもあるし

163

「やってはいけない例」を記載するのであれば「雑談板ヘッダ」ではなくて「別途マニュアルページ」を作成しそこに誘導するのが良いと思います。ただ、今回ヘッダに作った画像をみれば「やって良い操作」「押して良いボタン」については理解できるかなと思います

133
メヒカリ 2019/05/05 (日) 05:59:36 修正

【議論が紛糾した場合】
みなさん議論ありがとうございます。このまますりあわせて意志決定出来ればベストですが、もし議論が紛糾して平行線をたどった場合には最終的に「投票による意志決定」が必要になるかと思われます。その場合は
1.「zawazawa側IDベース投票」
2.「wiki側SMS認証によるDiff IDベース投票」
のどちらかを行うことになりますかね。zawazawa IDは複数作れますので多重投票が可能になりますが、IDなしでやるよりはよいかなと。またSMSについては最近コメントをしていないため単発IDになっている人もいるかもしれませんのでzawazawa移行以前より身元を保証出来なくなっている可能性があります。これらの点についても管理人の鶴の一声が不可能である現在ではすりあわせていく必要がありそうです

137
名前なし 2019/05/05 (日) 11:52:18 c82fd@3bc92 >> 133

一番厳重なのはメンバー申請通ったアカウントのみ可のトピックで名前無しで書き込む方法 まあそもそもアカウント持ってない人多いっぽいから現実的じゃなさそうだけど
個人的には普通にzawazawa側で名前無しで書き込めばいいと思うけどね SMSは電話番号持ってなかったり書き込むのが嫌って人もそれなりに居たみたいだし、やろうと思えば抜け道があるのはどの方法でも変わらないから
管理権限持ちが居るなら履歴を詳しく確認できるけど多分今居ないはずなんで、運営さんに確認頼まないなら権限なしで見て分かるIDの@~でやるのがいいと思う

138

ご意見ありがとうございます。IDの@についてはどうもcookie削除すればIPが同じでもいくらでもかわるっぽいです。やはり最低限アカウントは取得して貰った方が良いようにおもいます。「アカウントは取りたくないけど意見だけは通したい」というのはさすがに権利と義務の観点からも問題があるかなと。「投票」という権利(義務?)を行使する以上は最低限の身分の保障というか、やるべきことはやってほしいかなと思います

141

アカウントは通報にも使えるから取っといて貰いたいところなのは同感だけど、投票だけなら必要ないと思う
あと@の右側はIPが同じならログインしてようがキャッシュ消そうが変わらないよ どうしても本人だって言いたいならログイン状態で名前無し書き込みして管理権限で証明してもらえばいい そんなに普段のIDバレしたくないとか言う人は参加しないでしょ

140
名前なし 2019/05/05 (日) 12:44:57 159f3@266ea >> 133

1の場合普段雑談しかしない人には「アカウント?なにそれ」って人も居そうだし、投票にアカウント必須にするなら雑談板の分かりやすいところに説明かなんかあった方が良いと思います。

142

あまりこっちに参加する人居ないからなあ
総勢10人そこらで投票して決めた結果って
雑談板に持ち込んだら「内輪で決めやがって」と紛糾するパターンじゃないかと思う
参加してないのに「勝手に決めた」って文句言う人結構いるからあそこ
そして自分はテストの時に使ってた垢復活させといた

143
名前なし 2019/05/05 (日) 18:35:40 8f5bc@ab3f6 >> 142

雑談板の注意事項の所に、予め投票の事を記載しておいては。 それでどれだけの人が参加するかは分からないが、少なくとも「内輪で決めやがって」という文句を封じることはできるかと。

145
名前なし 2019/05/06 (月) 21:59:25 44fc0@77369 >> 133

zawazawaはwiki側からしたら別の場所、という意識が強いのでは。現時点でwikiから書き込んでる人とzawaから書き込んでる人のどちらが多いかわからないけど、もともとwikiの掲示板だったことから考えると、zawazawaは別物と思う。よって、zawaでの投票ではなくwiki側での投票が望ましいと思う。参加してる人が少なくても。zawaで投票されると、よそで決めやがってと思う。

147
メヒカリ 2019/05/06 (月) 22:25:19

【注意書き最終案1】
最終案1のページ
議論・確認して頂きたいポイント

  1. 画像・メディアの貼付について
    「リンクボタン」、「画像アップロード(テキストリンクオプション)」の2つの機能のみを利用
  2. 投稿ミスについて
    「誤字脱字の修正」は可。「コメントの全削除」は不可
  3. 改行・折りたたみ機能について
    許可。ただし過度の改行は閲覧者に迷惑をかけるため控えてもらう

上記3点についてご確認・質疑応答お願い致します

149
名前なし 2019/05/06 (月) 22:47:09 159f3@266ea >> 147

1.については全面的に同意します。2.については修正後に意味が変わってしまう場合が有るので、枝や葉に修正した旨を記載してもらった方がいいのではないでしょうか。3.については過度の部分が利用者によって変わってしまう点が心配ですが、それ以外は同意いたします。 後リンク先の”荒らし行為・禁止コマンドについて”にて"AA貼り付け"の記載は"1行AA以外のAA貼り付け"等の方が良いと思います。

152

「複数行にわたるAA不可」と表現を変更致しました

164
メヒカリ 2019/05/07 (火) 02:46:19 修正 >> 149

コメントの意味が変わってしまう場合には【修正】の注意書きを追加すること」の文言を追加

165
名前なし 2019/05/07 (火) 03:57:38 修正 ece1b@a01e2 >> 149

修正機能で「煽りや荒らしコメント投稿後に当たり障りのないコメントに修正して何食わぬ顔で雑談してる風に振舞う」というタイプの荒らしが出かねないと思い、その場合の対処も書いておいた方がいいと思われますがどうでしょうか。
例)スクショ撮影して添付して管理板に通報、等。
ある程度以上の権限を持った人からは履歴が見えるのであればレス番通報だけでいいと思いますが。

166

DiffAnaのような修正履歴が確認可能であればスクショの必要はないと思いますので管理板にて運営に機能詳細を確認中です

167

ご対応ありがとうございます。
仮に1回までしか見れないとかだと、1字修正での上書きを繰り返しで証拠隠滅とかも可能になってしまいますね。
運営の回答待ちというところですが、リアルタイムでWikiwikiで障害発生したみたいで…。

168

対応ありがとうございます。現在の内容に賛成したいと思います。

170

管理板に運営からの返答がありますが「履歴は管理側でも一切見えない」とのことでした。通報時に【修正履歴有】など経過・状況がわかるような情報を追加して通報するしかないようです。スクショも結局のところフォトショを使ったねつ造も可能なので、証拠を挙げるなら魚拓がよいでしょうね

172

煽り木を植える輩に対しては枝を、煽り枝は同様に葉を付けておくことで
木や枝が本人によって即削除されても痕跡を残すことができますね。
PCだと削除されたメッセージを非表示にする際に、IDの@より前を見ることができます。
「荒らしには反応しないのが鉄則」の正反対を行っちゃうことになりますが…

150
名前なし 2019/05/06 (月) 22:56:22 8f5bc@ab3f6 >> 147

お疲れ様です。 説明も分かりやすく、1枝の方が言っているように「一行AAは可」の補足があれば、これで問題ないかと思われます。

155

上枝の修正を行いました

151
名前なし 2019/05/06 (月) 22:57:04 a4512@028dd >> 147

(テキストリンクオプション)の部分を赤字などで強めに協調できたらいいなと感じました アップロードを許可するにあたって一番肝要な部分ですし、少しでも誤解の可能性は減らしておきたいかと

153

赤太字に修正しました

154
名前なし 2019/05/06 (月) 22:59:59 619c5@538bb >> 147

内容的には賛成 ただ細かいけど、禁止コマンド詳細に「画像アップロードボタンの利用(テキストリンクを除く)」みたいに書いておかないと記述が食い違って混乱するかもしれない

156

「画像アップロード(サムネイル、最大サイズ表示オプション)」ボタンは使用禁止
と明記しました

157

お疲れっしゅ

158
名前なし 2019/05/06 (月) 23:09:14 c82fd@3bc92 >> 147

1、3については同意 2は>> 149の意見と同じ
あとリンク先で思ったこと三点 1:禁止欄の「画像~」と「文字サイズ変更」は一番目立たせたいから上に持ってくるか大きくするとかしてもいいかも 2:埋め込み機能の利用(後述)の文章は実質禁止コマンドに入ってる内容だし消してもいいんじゃないか 3:大多数の人がやり方知らないだろうから通報の方法も必要そう

159
  1. 禁止・許可欄について優先順位の高いものを上にしました
  2. 削除しました
  3. 管理連絡掲示板への誘導リンクを貼りました
160
名前なし 2019/05/06 (月) 23:34:10 0d7c1@26367 >> 147

内容には賛成です。 あと細かいことですが、古い記述に倣って「R18」や「グロテスク」といった部分は赤太字で強調して目立たせれられればよいと思います。

161

赤太字にしました
ただ、旧記述のようにあまり色つき文字が多すぎると逆に目立たなくなるため、これくらいが色つき文字の上限かなと思います

169
メヒカリ 2019/05/08 (水) 02:23:04 修正 >> 147

皆様から一通り意見を頂いてブラッシュアップ出来ましたし、特に反論も無く内容に同意頂けたようですので水曜夜あたりに暫定版から現在の版に差し替えたいと思います。zawazawa側のものはMarkdown記法に書き換えた状態で後日差し替えます。細かい仕様やFAQについてはzawazawa側にある「使い方」に適時記載していき、wiki側にも必要であればマニュアルページを別途作成する方向でお願い致します

171
名前なし 2019/05/08 (水) 04:27:50 a4512@028dd >> 169

お疲れ様です あとはイベントまでに周知を徹底すれば当面は大丈夫かな?

173

差し替え作業を行いました。ルール変更に伴い、コメント下の注意書きも変更してヘッダにとぶリンクを設置しました。zawazawa移設に伴い不必要になった古いコメントアウト記述を削除しました

174

流行らせない(*´ω`*)が(´ω`)になる不具合が何回か発生していたため、コードブロックの部分に記述を追加しました

177

Markdown記法ではバッククオートやアスタリスク等の制御記号の前に半角バックスラッシュ「/」を挿入することで
文字をそのまま表示することができてコードブロックや斜体化等を防ぐことができますが
そのことについて書いておく、というのはいかがでしょうか。
バッククオートは代用が効きますがアスタリスクを制限するのはどうなんだって感じもしますし。

↓「流行らない」の斜体化防止例(この投稿の日付をクリックしてソースを見ていただけると分かるかと)
(*´ω`*)

178
メヒカリ 2019/05/10 (金) 06:17:25 修正 >> 169

雑談トップに【その他】→【制御文字の取扱】という表題に変更して追記しました。ちょっと長くなったので節を折りたたんだ方が良いかもしれないし、折りたたむと誰もみなくなるからこのままでもいいかもしれない

179

追記ありがとうございます。
長いと言われたらまたその時はその時じゃないでしょうか。
旧Wikiの時もそれでブラッシュアップされてきたわけですし。

180

zawazawa側の注意書きも最新の物で差し替えました

176
メヒカリ 2019/05/09 (木) 01:18:17 修正