元最高峰が復帰して再スタートで三段と こことか立ち回り動画見て知識積んで一段→三段に順調に上がってきたプレイヤーとを仕様上区別できないのは問題ではある でもやってないのに高段位で留め続けるのも(eスポーツとして押したい運営としては)変な話だと思うんだろうね 高段位と初心者帯であまりに別ゲー化してる面とランク上げると人口減って当然マッチしにくくなるのがセットなのがね…どこに合わせてもカバーしきれない
こんなこと出来るのかとか、これやられるときついかとかの学びに繋げるしかない 元最高峰でもランク戦行かなきゃランク下がる仕様だからそこについては運が悪かったと割り切る
新規が定着しないとコンテンツ自体の寿命も縮むからね… 初心者狩りみたいなのは運営が対策するべきだと思う まあ運営も問題視してるだろうし、対策難しいんだろうけどね
探鉱者のアカウントの最高段位が鯖最高峰だったということです。復帰勢かな？とは思いますが、流石に3段のマッチに混ぜてくるのは違うのではないかと思ったまでです。4逃げされたのは呪術師を見失ったからです。僕もまだ弱いですね、精進します。
興奮でも使わない限り、ワープを通ったハンターがスタンで立ち止まってしまうのが強制送還ワープの元になっているのでは？という話のつもりでした。（とは言えあれも最初に気付いた人はすごいですし一種の技な気もしますけどね） 確かに怒りなども発動はするので、サバもスタンが入る(ハンターよりは短時間)＋ハンターが怒り檻獣中毒症盛り盛りならギリ追い付けるぐらいのパワーバランスなら、サバも強制送還には遭いますし、オブジェクトが大きいマップでも祭司BANするかどうかは選択の余地があるかなと私は思います。強制送還は強制的に超ロング距離チェに持ち込む技ではなく、チェイス場所を大きく変える時に使う、などの戦略面は変わるでしょうが。
ゲームの仕様としか言いようがないな サブ垢も横行してるけど取り締まりようがないし あと呪の即死取ったのになんで四逃げされてんの？ 探鉱者の段位低くてもここのキャラ別ページにも磁石ポイント載ってるし立ち回りとか勉強してる相手なら強いってだけじゃね？
その論でいくと、永眠と中華は実際ps要らずにほとんどミスなく(ミスしても結局長いワープ貼れるからなんとかなる)貼れるから修正すべき。ワープ入れるから追いつくことができるって言ってるけど、スタン入るから結局距離離される。少女のかけらと違って、補佐もできるし入れ替わりワープや強制送還、ロングなどの応用技もあるのに、少女のかけらと同等に溜まるから文句が出る。 地形を変えられるハンターいるって言ってるけどそれは当たり前でハンターは1人しかいないからサバイバーのアイテムより強いのは普通。逆にそれと同様のことがサバイバー1人でできる祭司がおかしい。 そもそも追わないとロングワープや強制送還などほとんどのハンターが対応できないかつ、サバイバーが一気に形勢を逆転できる技があるから、追わなきゃいけないのに永眠とか中華だと読み合いなしに楽に安定して稼がれるのがおかしい。 ロングワープと通常の祭司のチェイスどっちもメタれるハンターいない。(片方はメタれてももう一方はきついハンターしかいない。) と思ったけどどう？自分は割と正しいと思うんだが。
僕第五人格始めたてで今3段なんですけど、最近、レオ思でイタカでランク戦に行ったら、呪術師さんの即死取ったんですけど、その後探鉱者さんに明らかに上手すぎる粘着されて、具体的には工場内で中階段のの下から上に吸い寄せられたり、中階段の手すりが無い場所から弾き飛ばしで落とされたり、それはもう見るも無惨なまでにボコボコにされて、結果探鉱者さんを最後追ったんですけどハッチ逃げされて四逃げされて…後から見てみたら探鉱者さんと調香師さんが元最高峰到達していて、今は3段といったようなプロフィールで…最高峰までとはいかなくても6段とか、そういう人に粘着されて負けることが珍しくないです、こういうのって一種の格差マッチじゃないですか？どうにかならないかなって思います…。ただの愚痴でしたね、長々とすみません。
それは思います。ハンターによってワープ対策へのコストが違いすぎる感は確かにあります。もしハンターによる勝率差のデータがあって、それがあまりにも大きいのであれりっぱーの刃はワープか消えたらクールタイム半分とか、たましでワープ消せるとか、なんかしてあげる余地はあると思います
まずいつでもどこでもではなく、それなりの大きさのオブジェクトが必要です。軍需工場でいまいちなのはこれが少ないからです。もちろんうっすい壁でも一応ワープはできますが、雑魚です。ロンワは人がいるところにしか繋げない前提条件のかたまりです。次にわかってるとは思いますが個数無制限ではないです、累積です。一応昔は十枚制限がありましたが、弱かったので消されました。ワンタップについて、確かにワープを張るところに限ればワンタップですが、結局カメラ操作しないとオレオするのでワンタップでワープ張ることはいうほど多くないです。いうまでもなく、ロンワはワンタップで貼ることはありません（技師のロボに渡す時を除いて）。PSについて、wikiの評価、またゲーム内での操作難易度、からもわかる通り、それなりのPSが要求されます。私にはあなたが考えてる追いかけっこで完全地形無視をやっちゃダメな理由は分かりませんし、祭司がやっていることは完全無視ではありません（上述した通り下から上にワープを張れない、距離が長すぎるとワープを張れない、壁が連続していないとワープを張れないなど、制約が存在します）が、地形に制限をかけたり、地形を改変するスキルを持っているハンターサバイバーは多くいて、特にハンターにはキーガンやバルク、グレイスなど豊富です。女王の鏡は確かに理不尽感は強いですがそれだって対策は存在しますし、ましてや祭司の通常ワープはハンターが通ることができます。それは女王の鏡と決定的に違う点です。例えば患者の鍵爪で船上に上がれたとして、ハンターはそれについていくことはできませんが、祭司のワープでいかれたならついていくことができます（そもそも下から上には貼れませんが）、実際にはクールタイムやハンターととれる距離、サバイバーと縮められる距離、汎用性、自由度、キャンセルやミスした時などのリスクなどによってもそのアイテムやスキルの強さは変動するため、必要なPS、個数の問題、ワンタップであることをもって全てが祭司の下位互換というのは早計だと思います。ただ一理あると思ったのは回数無制限←これで、好む制限をいくらでもわいてくるってことだとすれば確かに祭司や炭鉱はこれがため長期戦に強いので、これが嫌がられるのは賛成はしないにしても理解できます。平均的な試合を5～6分と考えて、祭司のワープを初手から6個くらい持たせて増えないようにすれば長期戦には弱くなると思いますが、ファーチェがクソ強い害悪！ってまた別の不満が出ると思います。ただ少女の欠片や囚人のスタンが湧いてくる不満を見たことはあんまりないので、結局はそのキャラの印象じゃないでしょうか。
粘着キャラってほぼ03固定な希ガス 36はさすがにキツイし消しちゃって良いとおも
まぁハンター目線鯖の衣装とか携帯品1つで視認性変わるからさ
36探鉱は無いよな
強いとは思うが、バランス含めて100％の状態で出せるものでもないから適切に弱体化さえしてくれればいい
探鉱36消していい？見たことないしリスキーすぎる気がする。
今でも異常な強さだけど(だからBanされまくってる)実装当初の性能といい、運営に「ちゃんとテストプレイしてます？」と聞きたい。テストプレイをしっかり行ってたらこんな性能にならないと思うんだが。新キャラ出す時コンセプトや性能だけ決めて、後はユーザーに丸投げしてないか？って疑ってる。
同じサバ(または暗号機)に延々とロックできるのはさすがにおかしくない？同じサバにやるときは時間減らせよ。それかCTを増やすべき
だからただの通せんぼ。PS
いや、レオがどうこう以前に何故骨董商対策が檻獣衝動なん……？
レオの弱さををなめとんのか！檻獣程度で対策できるわけないやろ！(ネタ)骨を許すな！(本心)(´;ω;｀)
そもそもチェーンの引き寄せによるスタックは元から対処されてて引き寄せ位置が障害物や鹿と重なる場合引き寄せ位置がズレるって仕様なんだけどな 実装当初からなのか早めに修正された結果なのかは流石に知らないけど鹿ポジなんて言葉が生まれるより遥か遠い昔からずっとそう だから鹿ポジ使ってる鹿使いは引き寄せた後ちょっとだけ動いてサバが収まる隙間作ってる
ミチコ、リッパー、グレイスは大量発生でうんざり枠。個人的にはオペライタカよりこの3人のほうが強いと思うんだけどね、強ポジが使えて遠距離攻撃やオブジェクト貫通移動がないってだけでオペライタカは弱く感じる。特にグレイスは湿気の範囲と貯まるスペードが理不尽でつまらない相手だ。
違う人だけど、通常貰おうとすると引き打ちされて霧にあたる
君の当たるリッパーそんな上手いの
太古の昔から第五人格に伝わるリッパー対策 「霧避けられない状況になったら逆に自分から突っ込んで通常貰いに行け」
霧避けられないけど通常は当たらない距離で引き撃ちされるのガチでどう対策したらいいん？いつもこれやられてアホみたいな即死しとる 強ポ以外でチェイスできん
大会とかでもサバに攻撃がヒットする直前にくるっと旋回してからタイミングズラして当ててるの見るね 旋回したあと一瞬でよくターゲット定め直せるなって感服する
ほえーそうなんだ まれに閉じ込められた時、抜け出すが効かなかったから信頼を置いてたわ
そもそも強化されるにせよ弱体化の調整よりも、ハンターの携帯品で風船救助の難易度が変わることに対しての調整が欲しかったです。
対策云々の前に、遭遇率が高すぎるのがちょっと。
祭司と関係ない所でも祭司が〜って言ってる人ばかりだぞ そういう人らの第五人格は大変そうやね
カウボーイが強化されるにせよ弱体化されるにせよ、「なんでカウボーイ？」感はあるよね。
疎ましく思うではなく追いかけっこで完全地形無視はやっちゃダメだと思うんだよね。他に色々地形無視してるじゃんと言ってるけどどれも前提条件あったり高いps要求されたり回数制限があったりするわけで、いつでもどこでも簡単個数無制限ワンタップワープの下位互換なんよね。やってること近いのは女王の鏡でこれ鯖側からするとまじで理不尽。地形を使って追いかけっこのはずが完全に無視して突っ込んでくるからどうしようもない。
抜け出すの判定はガバガバ スタックや通せんぼどころか1人で壁に密着して立つだけで向こう側に壁抜け出来たなんて事例すらある
よくわからんけどスタックから抜け出すで抜けれたらスタックだし抜けれないなら鹿ポジじゃないん？
冒険家って使うとチャットが打てなくなって判断能力が落ちるリアルデバフ掛かるんでしょうね。冒険家pickされるだけでどうやって素早く負け試合から抜け出すか考えなければならない。
そんなの教授に限ったことじゃないでしょ…うぅ……泣
弁護士で地雷するのって逆に難しいと思うんですけどね
晒す晒さないの人間性の問題は度外視するとして、鹿ポジからスタック抜け出すで抜ける問題をオブジェクトと鹿の見分けがつかなくて困ってるで本当に済ましてるなら問題だと思うね。
昔から抜けたい放題ではあるから、曖昧な運営の線引きに鹿側が不満に思うのもわからなくはない。魔女の場合やランクマと大会での扱いの違いとかも含めて、信憑性ある公式QAで明確に線引き、説明、対処するべきだとは思うね。
個人的にはスタック抜け出すボタン消すのは現実的ではないし、繭ポジ消したみたいに鹿ポジ消して鹿に強化入れてあげるのが丸いと思うが。存在感MAXで機動力あるとか強みはあるんだから、もう少し大会Bo3.4.5で出せるくらいの性能には整えた方がいいと思う。
風船縄で通常降ろしと同様に25%もがき増加と仮定して 縄消費量35%なら縄投げられるのは2回までだからもがき50%増加が限度 ハンターがペンチ3味方が生存0なら風船時間19秒だからその半分50%は9.5秒 理論上は椅子まで5秒以上かかる位置で縄投げるのを2回達成できれば救助可能
即縄復活と縄モーション短縮で風船降ろして縄躱すのは現実的じゃないから ハンターとしてはカウボ粘着に来られたら興奮積みかカウボのダウン取らないともがかれる可能性大 って感じになるのかな？
元最高峰が復帰して再スタートで三段と
こことか立ち回り動画見て知識積んで一段→三段に順調に上がってきたプレイヤーとを仕様上区別できないのは問題ではある
でもやってないのに高段位で留め続けるのも(eスポーツとして押したい運営としては)変な話だと思うんだろうね
高段位と初心者帯であまりに別ゲー化してる面とランク上げると人口減って当然マッチしにくくなるのがセットなのがね…どこに合わせてもカバーしきれない
こんなこと出来るのかとか、これやられるときついかとかの学びに繋げるしかない
元最高峰でもランク戦行かなきゃランク下がる仕様だからそこについては運が悪かったと割り切る
新規が定着しないとコンテンツ自体の寿命も縮むからね…
初心者狩りみたいなのは運営が対策するべきだと思う
まあ運営も問題視してるだろうし、対策難しいんだろうけどね
探鉱者のアカウントの最高段位が鯖最高峰だったということです。復帰勢かな？とは思いますが、流石に3段のマッチに混ぜてくるのは違うのではないかと思ったまでです。4逃げされたのは呪術師を見失ったからです。僕もまだ弱いですね、精進します。
興奮でも使わない限り、ワープを通ったハンターがスタンで立ち止まってしまうのが強制送還ワープの元になっているのでは？という話のつもりでした。（とは言えあれも最初に気付いた人はすごいですし一種の技な気もしますけどね）
確かに怒りなども発動はするので、サバもスタンが入る(ハンターよりは短時間)＋ハンターが怒り檻獣中毒症盛り盛りならギリ追い付けるぐらいのパワーバランスなら、サバも強制送還には遭いますし、オブジェクトが大きいマップでも祭司BANするかどうかは選択の余地があるかなと私は思います。強制送還は強制的に超ロング距離チェに持ち込む技ではなく、チェイス場所を大きく変える時に使う、などの戦略面は変わるでしょうが。
ゲームの仕様としか言いようがないな サブ垢も横行してるけど取り締まりようがないし
あと呪の即死取ったのになんで四逃げされてんの？
探鉱者の段位低くてもここのキャラ別ページにも磁石ポイント載ってるし立ち回りとか勉強してる相手なら強いってだけじゃね？
その論でいくと、永眠と中華は実際ps要らずにほとんどミスなく(ミスしても結局長いワープ貼れるからなんとかなる)貼れるから修正すべき。ワープ入れるから追いつくことができるって言ってるけど、スタン入るから結局距離離される。少女のかけらと違って、補佐もできるし入れ替わりワープや強制送還、ロングなどの応用技もあるのに、少女のかけらと同等に溜まるから文句が出る。
地形を変えられるハンターいるって言ってるけどそれは当たり前でハンターは1人しかいないからサバイバーのアイテムより強いのは普通。逆にそれと同様のことがサバイバー1人でできる祭司がおかしい。
そもそも追わないとロングワープや強制送還などほとんどのハンターが対応できないかつ、サバイバーが一気に形勢を逆転できる技があるから、追わなきゃいけないのに永眠とか中華だと読み合いなしに楽に安定して稼がれるのがおかしい。
ロングワープと通常の祭司のチェイスどっちもメタれるハンターいない。(片方はメタれてももう一方はきついハンターしかいない。)
と思ったけどどう？自分は割と正しいと思うんだが。
僕第五人格始めたてで今3段なんですけど、最近、レオ思でイタカでランク戦に行ったら、呪術師さんの即死取ったんですけど、その後探鉱者さんに明らかに上手すぎる粘着されて、具体的には工場内で中階段のの下から上に吸い寄せられたり、中階段の手すりが無い場所から弾き飛ばしで落とされたり、それはもう見るも無惨なまでにボコボコにされて、結果探鉱者さんを最後追ったんですけどハッチ逃げされて四逃げされて…後から見てみたら探鉱者さんと調香師さんが元最高峰到達していて、今は3段といったようなプロフィールで…最高峰までとはいかなくても6段とか、そういう人に粘着されて負けることが珍しくないです、こういうのって一種の格差マッチじゃないですか？どうにかならないかなって思います…。ただの愚痴でしたね、長々とすみません。
それは思います。ハンターによってワープ対策へのコストが違いすぎる感は確かにあります。もしハンターによる勝率差のデータがあって、それがあまりにも大きいのであれりっぱーの刃はワープか消えたらクールタイム半分とか、たましでワープ消せるとか、なんかしてあげる余地はあると思います
まずいつでもどこでもではなく、それなりの大きさのオブジェクトが必要です。軍需工場でいまいちなのはこれが少ないからです。もちろんうっすい壁でも一応ワープはできますが、雑魚です。ロンワは人がいるところにしか繋げない前提条件のかたまりです。次にわかってるとは思いますが個数無制限ではないです、累積です。一応昔は十枚制限がありましたが、弱かったので消されました。ワンタップについて、確かにワープを張るところに限ればワンタップですが、結局カメラ操作しないとオレオするのでワンタップでワープ張ることはいうほど多くないです。いうまでもなく、ロンワはワンタップで貼ることはありません（技師のロボに渡す時を除いて）。PSについて、wikiの評価、またゲーム内での操作難易度、からもわかる通り、それなりのPSが要求されます。私にはあなたが考えてる追いかけっこで完全地形無視をやっちゃダメな理由は分かりませんし、祭司がやっていることは完全無視ではありません（上述した通り下から上にワープを張れない、距離が長すぎるとワープを張れない、壁が連続していないとワープを張れないなど、制約が存在します）が、地形に制限をかけたり、地形を改変するスキルを持っているハンターサバイバーは多くいて、特にハンターにはキーガンやバルク、グレイスなど豊富です。女王の鏡は確かに理不尽感は強いですがそれだって対策は存在しますし、ましてや祭司の通常ワープはハンターが通ることができます。それは女王の鏡と決定的に違う点です。例えば患者の鍵爪で船上に上がれたとして、ハンターはそれについていくことはできませんが、祭司のワープでいかれたならついていくことができます（そもそも下から上には貼れませんが）、実際にはクールタイムやハンターととれる距離、サバイバーと縮められる距離、汎用性、自由度、キャンセルやミスした時などのリスクなどによってもそのアイテムやスキルの強さは変動するため、必要なPS、個数の問題、ワンタップであることをもって全てが祭司の下位互換というのは早計だと思います。ただ一理あると思ったのは回数無制限←これで、好む制限をいくらでもわいてくるってことだとすれば確かに祭司や炭鉱はこれがため長期戦に強いので、これが嫌がられるのは賛成はしないにしても理解できます。平均的な試合を5～6分と考えて、祭司のワープを初手から6個くらい持たせて増えないようにすれば長期戦には弱くなると思いますが、ファーチェがクソ強い害悪！ってまた別の不満が出ると思います。ただ少女の欠片や囚人のスタンが湧いてくる不満を見たことはあんまりないので、結局はそのキャラの印象じゃないでしょうか。
粘着キャラってほぼ03固定な希ガス
36はさすがにキツイし消しちゃって良いとおも
まぁハンター目線鯖の衣装とか携帯品1つで視認性変わるからさ
36探鉱は無いよな
強いとは思うが、バランス含めて100％の状態で出せるものでもないから適切に弱体化さえしてくれればいい
探鉱36消していい？見たことないしリスキーすぎる気がする。
今でも異常な強さだけど(だからBanされまくってる)実装当初の性能といい、運営に「ちゃんとテストプレイしてます？」と聞きたい。テストプレイをしっかり行ってたらこんな性能にならないと思うんだが。新キャラ出す時コンセプトや性能だけ決めて、後はユーザーに丸投げしてないか？って疑ってる。
同じサバ(または暗号機)に延々とロックできるのはさすがにおかしくない？同じサバにやるときは時間減らせよ。それかCTを増やすべき
だからただの通せんぼ。PS
いや、レオがどうこう以前に何故骨董商対策が檻獣衝動なん……？
レオの弱さををなめとんのか！檻獣程度で対策できるわけないやろ！(ネタ)骨を許すな！(本心)(´;ω;｀)
そもそもチェーンの引き寄せによるスタックは元から対処されてて引き寄せ位置が障害物や鹿と重なる場合引き寄せ位置がズレるって仕様なんだけどな
実装当初からなのか早めに修正された結果なのかは流石に知らないけど鹿ポジなんて言葉が生まれるより遥か遠い昔からずっとそう
だから鹿ポジ使ってる鹿使いは引き寄せた後ちょっとだけ動いてサバが収まる隙間作ってる
ミチコ、リッパー、グレイスは大量発生でうんざり枠。個人的にはオペライタカよりこの3人のほうが強いと思うんだけどね、強ポジが使えて遠距離攻撃やオブジェクト貫通移動がないってだけでオペライタカは弱く感じる。特にグレイスは湿気の範囲と貯まるスペードが理不尽でつまらない相手だ。
違う人だけど、通常貰おうとすると引き打ちされて霧にあたる
君の当たるリッパーそんな上手いの
太古の昔から第五人格に伝わるリッパー対策
「霧避けられない状況になったら逆に自分から突っ込んで通常貰いに行け」
霧避けられないけど通常は当たらない距離で引き撃ちされるのガチでどう対策したらいいん？いつもこれやられてアホみたいな即死しとる 強ポ以外でチェイスできん
大会とかでもサバに攻撃がヒットする直前にくるっと旋回してからタイミングズラして当ててるの見るね
旋回したあと一瞬でよくターゲット定め直せるなって感服する
ほえーそうなんだ
まれに閉じ込められた時、抜け出すが効かなかったから信頼を置いてたわ
そもそも強化されるにせよ弱体化の調整よりも、ハンターの携帯品で風船救助の難易度が変わることに対しての調整が欲しかったです。
対策云々の前に、遭遇率が高すぎるのがちょっと。
祭司と関係ない所でも祭司が〜って言ってる人ばかりだぞ
そういう人らの第五人格は大変そうやね
カウボーイが強化されるにせよ弱体化されるにせよ、「なんでカウボーイ？」感はあるよね。
疎ましく思うではなく追いかけっこで完全地形無視はやっちゃダメだと思うんだよね。他に色々地形無視してるじゃんと言ってるけどどれも前提条件あったり高いps要求されたり回数制限があったりするわけで、いつでもどこでも簡単個数無制限ワンタップワープの下位互換なんよね。やってること近いのは女王の鏡でこれ鯖側からするとまじで理不尽。地形を使って追いかけっこのはずが完全に無視して突っ込んでくるからどうしようもない。
抜け出すの判定はガバガバ
スタックや通せんぼどころか1人で壁に密着して立つだけで向こう側に壁抜け出来たなんて事例すらある
よくわからんけどスタックから抜け出すで抜けれたらスタックだし抜けれないなら鹿ポジじゃないん？
冒険家って使うとチャットが打てなくなって判断能力が落ちるリアルデバフ掛かるんでしょうね。冒険家pickされるだけでどうやって素早く負け試合から抜け出すか考えなければならない。
そんなの教授に限ったことじゃないでしょ…うぅ……泣
弁護士で地雷するのって逆に難しいと思うんですけどね
晒す晒さないの人間性の問題は度外視するとして、鹿ポジからスタック抜け出すで抜ける問題をオブジェクトと鹿の見分けがつかなくて困ってるで本当に済ましてるなら問題だと思うね。
昔から抜けたい放題ではあるから、曖昧な運営の線引きに鹿側が不満に思うのもわからなくはない。魔女の場合やランクマと大会での扱いの違いとかも含めて、信憑性ある公式QAで明確に線引き、説明、対処するべきだとは思うね。
個人的にはスタック抜け出すボタン消すのは現実的ではないし、繭ポジ消したみたいに鹿ポジ消して鹿に強化入れてあげるのが丸いと思うが。存在感MAXで機動力あるとか強みはあるんだから、もう少し大会Bo3.4.5で出せるくらいの性能には整えた方がいいと思う。
風船縄で通常降ろしと同様に25%もがき増加と仮定して
縄消費量35%なら縄投げられるのは2回までだからもがき50%増加が限度
ハンターがペンチ3味方が生存0なら風船時間19秒だからその半分50%は9.5秒
理論上は椅子まで5秒以上かかる位置で縄投げるのを2回達成できれば救助可能
即縄復活と縄モーション短縮で風船降ろして縄躱すのは現実的じゃないから
ハンターとしてはカウボ粘着に来られたら興奮積みかカウボのダウン取らないともがかれる可能性大
って感じになるのかな？