今シーズン嫌ほど芸者当たる気がするんだけど、結構環境なのかな・・？
航空かオフェがオススメ！何ならその二人入れるとかなり強い感じするかな～
傭兵一等バン来た時に出せる救助職って何がいいんですかね？今だと航空エンジニア？
６ないと幻影で救助しても危機一髪つかないよ！ハンターが幻影を殴るなら本体で救助、本体殴るなら幻影で救助って感じ！
まあ実際、傭兵入れなくてもいいような環境ではあるけど、バンされないなら欲しい＆誰も使わないなら使うっていうのが個人的だけど考えにあるかも・・恐怖もらっても救助できるのなんて傭兵と一等ぐらいだし、何より通電後に傭兵は強い・・某ユーチューバーのせいか最近傭兵一等バンされがちだけどｗ
このキャラで6とらないと、救助幻影で助けても被救助者が即ダウンさせられない？幻影に救助させながら自分が肉壁に入るの？
>> 900 傭兵も占いも本人のプレイスキルとかプレイスタイルとかあるから絶対とは言わないけど、「それ入れるよりはこっちだろ」みたいなのはあるかもしれないすね 野良でやってると「囚人入れるより占いでええやろ？！」とかそういうのは思います（言わないけど）
自分は試合開始したら強いところに補助ワープ一個、そこから救助職へロングで引き継ぎしてるから合ってると思う
弁護士使わせたくないハンター専の仕業じゃないのw前から思ってたけど強化されてから更に野良や下手くそにこそ使ってほしいキャラになったし性能も普通に強いという。下手くそは解読に徹してもらった方がいいし追われても恐怖無効と荘園旧友で最低限稼げるんだから低ランでも全然恩恵あるよ。
傭兵や一等と違ってポジション選びや板倒しとく前準備必要だけど十分追うのだるいキャラだよね。それが出来てない人が評価低くしてるのでは？
椅子粘着より加護使って通せんぼ粘着したり窓枠封鎖粘着よくするけどね病院の出窓まわしてる時とか狙いやすいよ
ジョゼフ以上に戦い方が分かっていない奴が一人でもいると負けるハンター。起死回も吐かさず遠くから治療に行くやつがいる時点で負け濃厚だし、それが二人もいたらもう勝てない。治療大好きな人って起死回の存在知らんのかな
ともかく永眠中華の祭司には弱体化は必要だけどその他強化も必要ってこと？ それなら全然分かる
すみません祭司の立ち回りで質問なんですが、今って長距離ワープを貯まったらすぐに傭兵とかに投げるのってやらないんですか？ランクマでバンされなくて野良が使うときに投げてもらえることがほとんどなくて…かといって補助ワープも貼ってる様子がないですし…マルチなんかで自分が使うときは貯まりしだいバンバン使ってるんですが何か違うことしてたらアカンなと思いまして…
>> 346 というか祭司の時だけやたら「対策させられること自体が不愉快」みたいなこと言う人多いし、祭司は120％の力を出せてハンターは人格0外材特質無しみたいな前提で語る人も多い ロングでDD回避できて通電後安全にゲート行けて建物ワープで無双できて次々と立て直しできて地下救助は無傷で決められて味方の補助もできて…みたいな、そりゃ最大値はそうだけどそれちゃんと発揮された試合100試合中何回？って感じで何ていうか現実はそんな上手くいかん そんなん言い出したらハンターだってジョゼで毎回4殴りして全員拾ったらチェイス0秒で勝てる最強キャラじゃんって感じだし ロングの逆転力が高すぎるのとか、一部マップでの極端な強さとかは間違いなくあるから調整は必要だけど一部ハンターが異常に憎しみを燃やしてるだけで別に全然環境キャラではない
>> 344 お鯖様目線ってそりゃ鯖専の立場でしゃべってんだからそうだよｗ 鯖専からしたらかなり上手くない限りいらんぐらいのキャラ それに祭司敢えて呼ぶ人は相性いいハンター選んで真っ先にカモったりわざと地下吊りして閉じ込めてDD取ったりしてくるからハンター専が思ってるほど出したら勝ち、何も考えんでもワープ貼ってれば勝てるみたいなキャラじゃないんよ あと中華永眠の建物チェイスは弱体化していいって真上で言ってるし…
>> 898 そっか 勘違いしてごめんね ランク上がってくると結構取ってくれる人も増えるよね >> 900 占いはともかく傭兵は入れておいて損はないと思う なんやかんや負傷してても救助行けるのが強いし大体どのハンターにも刺さるし
↑ワープの距離制限さらに厳しくするとかはあり得る弱体化の一例です、「とか」っていれ忘れた
ハンター側に対抗する手段がないっていうから入って気づいたときにはもう遅い送還ワープとかそういうことかと思ったけどマップのことなの?まあ確かに中華永眠での祭司は強い(データがないからこれは私の印象論)けどそれ含めての勝率低いのに弱体化は余計ない(祭司がBANされてるだけって意見もありそうだけど祭司のBAN率が上がるのは2BANになってから)じゃん。確かに祭司の地形、マップによる強さのブレは大きいけど是正を叫ぶなら叫ぶべきは弱体化じゃなくてワープの距離制限を今よりさらに厳しくする代わりに全体的な勝率が落ちないようにするための汎用的な強化も行う調整だと思います。
今の環境だと「絶対」みたいな必須級じゃない印象だなあ……
チャット来ないランク帯だと地図見てハンターこっち向かってるなと思って移動したらすでにチェイス中でただのロスだったとかもあるからな。 少なくともスポ選ないランク帯の野良だと事故りやすいと思う。 ＶＣの恩恵が異常にデカイ鯖でもあるところも野良採用の価値を下げる要因でもある。
慣れていない人の弁護士はビビりすぎてお散歩時間が長かったりちょっと寄られただけで解読をやめたりして逆に解読が遅い。即死するし。
弱体化された現環境だとサングリア最強！ってレベルじゃないように思える。強いけど。
祭司は通常ワープが強いのもそうだけど、1番理不尽なのはロングワープじゃないの……？これだけでタゲチェン強要されたり通電後の+1逃げ性能が格段に上がるから本当に弱体化してくれ
小刻みにアイテム使えるキャラ全般湿気回避できるんだから今のアイテムが強い+多い環境だとチェイスは弱いと思います(特に例に挙げたエンジニア・応援団等)。
粘着は湿気が100%になるタイミングを狙わないとフラホで避けられるし、そんなことしてたら時間が足りません。 僕は骨董商等は檻の中の獣や衝動で対応していますが、それをするならレオでいいと思います。
救助恐怖とDD(救助狩り？)は弱くはないけど傭兵をはじめ救助職を正しく使えば救助狩りやDDは難しいと思います。 セカンド救助や3人盤面で救助狩りはありますが、特に左下人格はそこで救助狩りしないとまず勝てないと思うため、そこをピンポイントで見て「強い！」って言うのは過大評価に感じます。
追記：関係ないけど「救助の恐怖率・DD性能高すぎ」の情報は気になるのでソースのURL等いただきたいです。 BanPick率などは見たことあるけど↑のデータを公式から見たことがないので。。。
わかる >> 398の言う通り 地雷弁護士多いんやろうね
下手くそが使うと普通にカモで迷惑だからじゃない？実際おすすめされて持ちキャラ変えて使った人もぼろ負けしてたし
チェイスに関してはつるはしを投げたけどその不安定エリアから逃げられそうな場合、石を置いてからつるはしを戻せば石の方の不安定エリアによるダメージを入れられる。原理は違うが連鎖爆弾みたいな攻撃が出来る感じ。
なんで弁護士めちゃくちゃ強いよ！って編集しても、すぐに「野良では使わない方がいい」「100族チェイス職の方が強いから弁護士あんまり強くない」って直されるんだ？弁護士めちゃくちゃ強いし野良でもピックしても良くない？
弁護士がいて2吊り目で残り１台って条件だと 弁護士が暗号機真横スポーンで即触りかつ2台目の暗号機までの移動時間10秒で済んだとしても約150秒 逆算すると1人目ダウンまで80秒吊るのに10秒5割寸前ギリギリまで椅子耐久稼がれて30秒危機一髪+吊る時間で30秒 みたいな感じになるからリッパーだとか弁護士だとか関係なく普通に負けムーブしてるだけでは……？
そう。下手なやつらが使うとこのキャラ弱いんです、めちゃくちゃ。だから「Psいらないお手軽最強運営の女!」みたいに言われると「ちがくない?」ってなるんです。しかも全体での勝率はもちろん一般的にかなり高いpsを持つはずの七段での(というか一段から七段まで)勝率も低く、採用率=プレイヤー数もそれほど高くないんです。採用率は明らかに低いってほどではないですが
前から照らしにくいポジに行かれると粘着出来ねえわ オフェ炭鉱と違って味方のこのキャラに対する理解度低いとキャリーしようがない
誰か占い使えよってうるさい人が居て、このまま変な空気のまま始まるよりいいかなと、僕が占いやって、梟ガードミスったら、下手すぎ、晒すわって言われて、2度と空気や編成を観てキャラを選ぶものかと思っていたんですが、皆がそういう人達じゃないって思えました。
ミスった僕が悪いんですけど… 編成に拘り持つなら野良でやるなって思ったり…
そもそも、傭兵や占いってBANされていなきゃ絶対に編成に入れないといけないほどのキャラなんですかね？
>> 350 そりゃ使ってるプレイヤーが多ければ全体の勝率は下がるでしょ笑 ヘタな奴らも使うんだから笑 バルクはハンターの中で勝率最高だけど使用率最低なのと似たような話
ほんっと協会内に椅子設置してほしいわ 炭鉱粘着一回入るだけで吊れないんですけど 欠陥マップすぎる
まあ確かにハンターに対抗する手段がないってのはそうだね、送還ワープとかその代表例かもしれない。でもその簡単な条件満たすのって以外と簡単ではないし、それができる人も最高峰まで行っても決して多くはない、、だからこそ一段から七段まで勝率がかなりひっくいのに「お手軽!運営の女!弱体化しろ!弱体化しろ!」って印象論で叫ばれてそれがさも当然のようになってるのが受け入れられなかった
祭司に限らずフンターの言うことを真に受けるのはアホだけ
元主人公でイケメン、ストーリーで活躍してる上に後ろ向きチェイスを練習出来る、性能もシンプルとめちゃ初心者向けな気がする
いえいえ。チェイス力何とかならないのわかります。最近うまいやん～ってうぬぼれてたら突然元ヒュドラ最高峰の復帰勢と当たってボコボコにされますからね。まあそれも楽しみということで…心を強くもっていきたいですね… あと今の環境は本当に解読が速いので、ファーチェ即死しても死に方を選んで、残りの人がわかってれば引き分けとれたりとかけっこうあります。即死しないのは大事ですが、しちゃっても次はどうするのが最善か？を考えて立ち回っていきたいですね
祭司ってなんというか、やたらハイリスク・ハイリターンなんよ。入れ替わりワープとかね。だから鯖側にはリスク冒して失敗する祭司が印象に残るし、ハンターはちょっとしたことでハイリターン得れるクソキャラってイメージが残りやすい。そして大会だと連携もリスクリターン管理が完璧な人が多いから暴れるかバンされる。
今シーズン嫌ほど芸者当たる気がするんだけど、結構環境なのかな・・？
航空かオフェがオススメ！何ならその二人入れるとかなり強い感じするかな～
傭兵一等バン来た時に出せる救助職って何がいいんですかね？今だと航空エンジニア？
６ないと幻影で救助しても危機一髪つかないよ！ハンターが幻影を殴るなら本体で救助、本体殴るなら幻影で救助って感じ！
まあ実際、傭兵入れなくてもいいような環境ではあるけど、バンされないなら欲しい＆誰も使わないなら使うっていうのが個人的だけど考えにあるかも・・恐怖もらっても救助できるのなんて傭兵と一等ぐらいだし、何より通電後に傭兵は強い・・某ユーチューバーのせいか最近傭兵一等バンされがちだけどｗ
このキャラで6とらないと、救助幻影で助けても被救助者が即ダウンさせられない？幻影に救助させながら自分が肉壁に入るの？
>> 900
傭兵も占いも本人のプレイスキルとかプレイスタイルとかあるから絶対とは言わないけど、「それ入れるよりはこっちだろ」みたいなのはあるかもしれないすね
野良でやってると「囚人入れるより占いでええやろ？！」とかそういうのは思います（言わないけど）
自分は試合開始したら強いところに補助ワープ一個、そこから救助職へロングで引き継ぎしてるから合ってると思う
弁護士使わせたくないハンター専の仕業じゃないのw前から思ってたけど強化されてから更に野良や下手くそにこそ使ってほしいキャラになったし性能も普通に強いという。下手くそは解読に徹してもらった方がいいし追われても恐怖無効と荘園旧友で最低限稼げるんだから低ランでも全然恩恵あるよ。
傭兵や一等と違ってポジション選びや板倒しとく前準備必要だけど十分追うのだるいキャラだよね。それが出来てない人が評価低くしてるのでは？
椅子粘着より加護使って通せんぼ粘着したり窓枠封鎖粘着よくするけどね病院の出窓まわしてる時とか狙いやすいよ
ジョゼフ以上に戦い方が分かっていない奴が一人でもいると負けるハンター。起死回も吐かさず遠くから治療に行くやつがいる時点で負け濃厚だし、それが二人もいたらもう勝てない。治療大好きな人って起死回の存在知らんのかな
ともかく永眠中華の祭司には弱体化は必要だけどその他強化も必要ってこと？
それなら全然分かる
すみません祭司の立ち回りで質問なんですが、今って長距離ワープを貯まったらすぐに傭兵とかに投げるのってやらないんですか？ランクマでバンされなくて野良が使うときに投げてもらえることがほとんどなくて…かといって補助ワープも貼ってる様子がないですし…マルチなんかで自分が使うときは貯まりしだいバンバン使ってるんですが何か違うことしてたらアカンなと思いまして…
>> 346
というか祭司の時だけやたら「対策させられること自体が不愉快」みたいなこと言う人多いし、祭司は120％の力を出せてハンターは人格0外材特質無しみたいな前提で語る人も多い
ロングでDD回避できて通電後安全にゲート行けて建物ワープで無双できて次々と立て直しできて地下救助は無傷で決められて味方の補助もできて…みたいな、そりゃ最大値はそうだけどそれちゃんと発揮された試合100試合中何回？って感じで何ていうか現実はそんな上手くいかん
そんなん言い出したらハンターだってジョゼで毎回4殴りして全員拾ったらチェイス0秒で勝てる最強キャラじゃんって感じだし
ロングの逆転力が高すぎるのとか、一部マップでの極端な強さとかは間違いなくあるから調整は必要だけど一部ハンターが異常に憎しみを燃やしてるだけで別に全然環境キャラではない
>> 344
お鯖様目線ってそりゃ鯖専の立場でしゃべってんだからそうだよｗ
鯖専からしたらかなり上手くない限りいらんぐらいのキャラ
それに祭司敢えて呼ぶ人は相性いいハンター選んで真っ先にカモったりわざと地下吊りして閉じ込めてDD取ったりしてくるからハンター専が思ってるほど出したら勝ち、何も考えんでもワープ貼ってれば勝てるみたいなキャラじゃないんよ
あと中華永眠の建物チェイスは弱体化していいって真上で言ってるし…
>> 898
そっか
勘違いしてごめんね
ランク上がってくると結構取ってくれる人も増えるよね
>> 900
占いはともかく傭兵は入れておいて損はないと思う
なんやかんや負傷してても救助行けるのが強いし大体どのハンターにも刺さるし
↑ワープの距離制限さらに厳しくするとかはあり得る弱体化の一例です、「とか」っていれ忘れた
ハンター側に対抗する手段がないっていうから入って気づいたときにはもう遅い送還ワープとかそういうことかと思ったけどマップのことなの?まあ確かに中華永眠での祭司は強い(データがないからこれは私の印象論)けどそれ含めての勝率低いのに弱体化は余計ない(祭司がBANされてるだけって意見もありそうだけど祭司のBAN率が上がるのは2BANになってから)じゃん。確かに祭司の地形、マップによる強さのブレは大きいけど是正を叫ぶなら叫ぶべきは弱体化じゃなくてワープの距離制限を今よりさらに厳しくする代わりに全体的な勝率が落ちないようにするための汎用的な強化も行う調整だと思います。
今の環境だと「絶対」みたいな必須級じゃない印象だなあ……
チャット来ないランク帯だと地図見てハンターこっち向かってるなと思って移動したらすでにチェイス中でただのロスだったとかもあるからな。
少なくともスポ選ないランク帯の野良だと事故りやすいと思う。
ＶＣの恩恵が異常にデカイ鯖でもあるところも野良採用の価値を下げる要因でもある。
慣れていない人の弁護士はビビりすぎてお散歩時間が長かったりちょっと寄られただけで解読をやめたりして逆に解読が遅い。即死するし。
弱体化された現環境だとサングリア最強！ってレベルじゃないように思える。強いけど。
祭司は通常ワープが強いのもそうだけど、1番理不尽なのはロングワープじゃないの……？
これだけでタゲチェン強要されたり通電後の+1逃げ性能が格段に上がるから本当に弱体化してくれ
小刻みにアイテム使えるキャラ全般湿気回避できるんだから今のアイテムが強い+多い環境だとチェイスは弱いと思います(特に例に挙げたエンジニア・応援団等)。
粘着は湿気が100%になるタイミングを狙わないとフラホで避けられるし、そんなことしてたら時間が足りません。
僕は骨董商等は檻の中の獣や衝動で対応しています
が、それをするならレオでいいと思います。救助恐怖とDD(救助狩り？)は弱くはないけど傭兵をはじめ救助職を正しく使えば救助狩りやDDは難しいと思います。
セカンド救助や3人盤面で救助狩りはありますが、特に左下人格はそこで救助狩りしないとまず勝てないと思うため、そこをピンポイントで見て「強い！」って言うのは過大評価に感じます。
追記：関係ないけど「救助の恐怖率・DD性能高すぎ」の情報は気になるのでソースのURL等いただきたいです。
BanPick率などは見たことあるけど↑のデータを公式から見たことがないので。。。
わかる
>> 398の言う通り 地雷弁護士多いんやろうね
下手くそが使うと普通にカモで迷惑だからじゃない？実際おすすめされて持ちキャラ変えて使った人もぼろ負けしてたし
チェイスに関してはつるはしを投げたけどその不安定エリアから逃げられそうな場合、石を置いてからつるはしを戻せば石の方の不安定エリアによるダメージを入れられる。原理は違うが連鎖爆弾みたいな攻撃が出来る感じ。
なんで弁護士めちゃくちゃ強いよ！って編集しても、すぐに「野良では使わない方がいい」「100族チェイス職の方が強いから弁護士あんまり強くない」って直されるんだ？弁護士めちゃくちゃ強いし野良でもピックしても良くない？
弁護士がいて2吊り目で残り１台って条件だと
弁護士が暗号機真横スポーンで即触りかつ2台目の暗号機までの移動時間10秒で済んだとしても約150秒
逆算すると1人目ダウンまで80秒吊るのに10秒5割寸前ギリギリまで椅子耐久稼がれて30秒危機一髪+吊る時間で30秒
みたいな感じになるからリッパーだとか弁護士だとか関係なく普通に負けムーブしてるだけでは……？
そう。下手なやつらが使うとこのキャラ弱いんです、めちゃくちゃ。だから「Psいらないお手軽最強運営の女!」みたいに言われると「ちがくない?」ってなるんです。しかも全体での勝率はもちろん一般的にかなり高いpsを持つはずの七段での(というか一段から七段まで)勝率も低く、採用率=プレイヤー数もそれほど高くないんです。採用率は明らかに低いってほどではないですが
前から照らしにくいポジに行かれると粘着出来ねえわ オフェ炭鉱と違って味方のこのキャラに対する理解度低いとキャリーしようがない
誰か占い使えよってうるさい人が居て、このまま変な空気のまま始まるよりいいかなと、僕が占いやって、梟ガードミスったら、下手すぎ、晒すわって言われて、2度と空気や編成を観てキャラを選ぶものかと思っていたんですが、皆がそういう人達じゃないって思えました。
ミスった僕が悪いんですけど…
編成に拘り持つなら野良でやるなって思ったり…
そもそも、傭兵や占いってBANされていなきゃ絶対に編成に入れないといけないほどのキャラなんですかね？
>> 350
そりゃ使ってるプレイヤーが多ければ全体の勝率は下がるでしょ笑
ヘタな奴らも使うんだから笑
バルクはハンターの中で勝率最高だけど使用率最低なのと似たような話
ほんっと協会内に椅子設置してほしいわ 炭鉱粘着一回入るだけで吊れないんですけど 欠陥マップすぎる
まあ確かにハンターに対抗する手段がないってのはそうだね、送還ワープとかその代表例かもしれない。でもその簡単な条件満たすのって以外と簡単ではないし、それができる人も最高峰まで行っても決して多くはない、、だからこそ一段から七段まで勝率がかなりひっくいのに「お手軽!運営の女!弱体化しろ!弱体化しろ!」って印象論で叫ばれてそれがさも当然のようになってるのが受け入れられなかった
祭司に限らずフンターの言うことを真に受けるのはアホだけ
元主人公でイケメン、ストーリーで活躍してる上に後ろ向きチェイスを練習出来る、性能もシンプルとめちゃ初心者向けな気がする
いえいえ。チェイス力何とかならないのわかります。最近うまいやん～ってうぬぼれてたら突然元ヒュドラ最高峰の復帰勢と当たってボコボコにされますからね。まあそれも楽しみということで…心を強くもっていきたいですね…
あと今の環境は本当に解読が速いので、ファーチェ即死しても死に方を選んで、残りの人がわかってれば引き分けとれたりとかけっこうあります。即死しないのは大事ですが、しちゃっても次はどうするのが最善か？を考えて立ち回っていきたいですね
祭司ってなんというか、やたらハイリスク・ハイリターンなんよ。入れ替わりワープとかね。だから鯖側にはリスク冒して失敗する祭司が印象に残るし、ハンターはちょっとしたことでハイリターン得れるクソキャラってイメージが残りやすい。そして大会だと連携もリスクリターン管理が完璧な人が多いから暴れるかバンされる。