アホほど鯖有利なのに修正されないのは何故？
修正ありがとうございます
冬休みキッズが泥棒を目の敵にしてwiki荒らしてたけど泥棒対策できないってフンターもいいところでは…
wikiが広範囲に渡って荒らされていたため、*.bbtec.netを規制しました。
マジシャンが最強とは一概には言えませんが、変わらず強いです。納棺師は危機一髪効果がなくなりあまり採用されなくなりました。 血の女王は変わらず強いです。ただ相変わらずマジシャンに弱いです。 最近は探鉱者がかなり見直されています。アンにかなり強いのとアイテムがチャージ制なのでラウンド制限時間後半に強いです。 女王に強いマジシャン。マジシャンに強いアン。アンに強い探鉱者。探鉱者に強い女王という関係が一例です。 解読デバフがやや痛いものの応援団もチェイスがかなり強く、幅広いハンターに対応できるのが強みです。
型として成立してないし一緒に書いてある解説もウェーバーありきだから消してしまおうか
人格の36の記述、36起死回生ピアを取るとウェーバーは取れないと思います。同様にピアを取らない場合でもウェーバーは2が最大です
決してそこまで評価高い方ではないと思うけど、大会チラッと出たり鹿一位が割と上位いたり楽しんでやれるとは思うよ
荒らされていたページを復元し、該当ホストを規制しました。
確かに傭兵の肘当てはミスることはありますけど、ミスっても硬直消しとかハンターとお見合いみたいな大事故は起こらなくて、それが原因で試合がぶっ壊れたってことは傭兵五千回プレイした私の経験上はほぼないですかね、、椅子から離脱できなくてddで試合を傾けてしまったことはありますけど、正直炭鉱に比べたらワンミスの被害も、ワンミスが起こる確率（主にこっち）もけた違いだと思います、肘当て自体が壁に当てたら吹き飛ぶってシンプルな性能なので狙ったところにいけないにしても基本距離はとれるので、、 まあとはいっても環境キャラのなかに祭司より難しいやつらが結構いるのは誰もが認めるところだと思います。正直バッツと祭司の難易度差はかなりあります、バッツオフェ炭鉱エンジニアはバチクソ難しいです。感覚的にはガラテアとかキーガンとかそこそこ難しい系ハンターくらいはあります、とはいっても初心者祭司がプロ相手に1分稼げるなんてことはなくて、可能性があるとしたら相手を選びますが野人とか1等なら三回やれば一回はいけるんじゃないでしょうか、、 ここまでいってなんですが環境キャラのアイテム取り回しで一番簡単なのはどう考えても弁護士の地図でした、あれより初心者でもだれでも使いやすいアイテムない
曲芸をそんなに深くやったことはないんですが、難しいポジ（工場南強ポジのタンクとか）を狙わない曲芸と難しいワープ（永眠離れの板に出すやつとか）を出さない祭司が同じくらいに感じてました、PS要求量は同じくらいに感じます、ただ曲芸はともかく骨董は百属チェイスキャラとしての採用ではなくて粘着をただしくやろうとすると要求PSがはね上がるのと、フラホの訓練が必要な分確かに祭司より多く学ぶことがあるかもしれません、しかしハンターも初心者なら当てること自体は難しくないと思いますし、それが無理なレベルの初心者さんだと多分祭司の調整デバフに対応できないと思います、そして応援団はマジで簡単でした 操作性自体は一応ワープは貼れるので簡単ですが、、操作性と要求されるPSや知能は別というのは囚人と医師が既に、、
FrontPageなどに荒らし編集
横から失礼。それをいうと下の人も書いてるように傭兵もワンミスも許されないのでは？ワープ違って個数制限もありますし大戦犯になりえますからね。祭司がps不要とはいいませんが他の環境キャラと比べると簡単な方なのは間違いないと思います。まあ炭鉱とかオフェとかムズすぎるというのもありますが。
正直、気持ちはわからんでもない。あの加速は流石にやりすぎ。
骨董商「等」=探鉱者のつもりで書いていました。言葉足らずで申し訳ないです。 衝動は骨董商が簫を振るか否かの読みあい+忍耐力に用いています。 人格でメタる必要がある=キャラ性能で対抗手段がない=グレイスに対粘着の性能はない=レオ等他キャラでも変わらない というニュアンスでレオ云々を記載しています。 正直対応には困っているので、他に対策があるなら教えていただきたいです。
グレイスに関しては対策が銛の位置をちゃんと見て｢チェイスルートを考える｣だからなあ。この｢チェイスルートを考える｣って中級者以上の境目だと思うからこれできないとグレイスキツイよな。オペラ、イタカはチェイスルート考えなくてもある程度はチェイスできるから木主はチェイスルートを考えることを意識してグレイス相手にしてみては？
追記:初心者に骨董触らせたら確実にハンターを殴るの無理じゃないかな？曲芸も玉不発だと思う。祭司は最低限ワープは貼れる。壁に向かってボタン押すだけだし。曲芸も骨董もポジとか知識祭司並に必要だしね。
全部のキャラ触ったことあるけど、弁護士>>>>一等航海士>祭司>応援団>曲芸師>骨董、バッツ、オフェ、エンジニア、炭鉱のイメージだなあ。祭司が簡単と言いたい訳では無いが骨董も曲芸も結構ps要求値高い。祭司は知識と連携と判断力要求値高い分、操作性自体は簡単だから初心者でもとっつきやすいと思う。だからこそ低ランにも人気なわけで。
鹿って今Atier？ レティクルがついたくらいに6段でやめたんだけど復帰しようかなって
私はそう思います。ワープ作成にクールタイムをつけるのもありかなと思います
炭鉱がワンミスも許されない割にシビアすぎるのはありますが、私の感覚でいえばアイテムの取り回しでいえばもっとも簡単なのは傭兵です。またワンタップであることと、PSが不要なことは別問題です。そして本当にワンタップで貼ったワープは大抵クソワープになります
現環境キャラ（環境はちょっと広くとりますが）の操作難易度（知識も含みます）では圧倒的に簡単なのが弁護士、ついで傭兵1等応援団→骨董曲芸祭司→バッツオフェエンジニア炭鉱 位が自分の認識ですね、ただバッツオフェ炭鉱傭兵1等はワンミスがゲームぶっ壊すド戦犯になりうるので必要なPSでいえばこれより高そうです
このマップ本当につまらなすぎる早く消してくれ 馬乗ってチェイスとかプレイヤーが求めてない要素作るな
でもグレイスってモリ回収してから次に囲えるまで大分時間ありますよね？強ポ潰されてる間にアイテムor左右加速で移動したらダメなんですか？ 1回の囲いでダメージ食らうことは投げられたモリの位置把握してたら発生しないと思いますし
使うといえば使うけどアンのランウェイみたく曲がれない上に急襲使う時は少しでも多く距離詰めたい時が大半だから、微調整くらいにしか使えない 板間入られそうな時にサバイバーの前入るように曲げるとボディーブロックできたりするけど、あまり狙ってやるものでもないし覚えとくと良い程度じゃない？
マルチで絶対回復マンがいたらその試合捨てるわ。利敵に付き合ってやる気はない。
イタカの急襲の軌道曲げって実戦で使いますか?使い所あれば教えて欲しいです
1人目吊るまでがキツイ…吊ってからは圧掛けられるし救助狩り強いし楽しい…板窓がダメージソースになり得るの楽しい…それはそれとして初動がキツイし判定がよく分からない 楽しいから使うけど
・BANしよう。・BANできないなら、せめてロング対策で瞬間積もう。・BANもせず徒歩ハンを使い瞬間すら積まないなら大人しくボコられよう。
そしたらお前が勝てる相手いなくなるけど
このPSいらないキャラを追加したのは間違いだったと思う。どうせまた低ランのpsが下がって鯖全体の勝率が低くなるだけ。サバイバーの勝率上げたいならPSを上げさせるようなチュートリアルなんかを作った方がいい。
いやいやこちらこそわかってなくてごめん。 それは…うまい芸者ですね…芸者、最後はもうなんか反射神経ゲームだからもう勘でよけるしかないと思ってる…ここでこうしたいやろ?！みたいなそういうやつ。チェイスうまい友達はみんなそんな感じ。つよい。木主のケツかわいそう…
サングリアも跳躍するだけでスコア入るから何もせず霊瞳が買える のちのちフールズと一緒に調整されてこの仕様無くなりそう
環境キャラについては議論おきるからwiki内のものを採用している。正直オフェンスとかは環境？敵はするけれども。
祭司の操作難度て環境キャラの中では低い方では？ps不要とまでは言わないけど、他の環境キャラの炭鉱、骨董、機械技師、曲芸師、オフェンスとかに比べると操作難易度低い方じゃない？一応公式の操作難易度でも上にあげたキャラ達よりも低い2だしね(幸運児が操作難易度1のガバガバ判定だけど)
一通り読んだ印象として… ・PSは必要。慣れてないと即死も珍しくない ・しかし永眠や建物内やvcなど特定の状況が揃うと理不尽なほど上振れすることがある ・そのため通常ワープの距離制限やボロタイ中にロングワープ通行不可などの弱体化が必要 ・代わりに板窓デバフの軽減など、初心者が即死しにくいよう調整してバランスを取る
って感じかな
実際低ランすぎると板の駆け引きとかできるレベルじゃないしねえ。ちと時間はかかるが負けようがないならある程度まで段あげてみるのもひとつ。付き合ってくれる友達とかいれば1on1とかやれるのがはやいけどね。
確かに全盛期のガイキチぶりに比べたら大人しくも難しくもなったけどまだ全然強いわ、野良だと全然勝てん 魔女オペラで固定されてなかったら余裕でBANしてる
丁寧にありがとう、こちらも上手く伝えられなくてごめん 一番悩んでるのは例えばグルチェの最中以下の立ち位置になった時、すぐ横や背中に蝶を出されて蝶取る間もなく即刹那で板が間に合わずに1発貰う事 ★ □□-□□ ○ 基本使ってるのが9キャラなのでフラホで避けるのはできない 板の前でけっこう振ってくれるタイプの芸者だとまあまあ持ったりもするんだけど、ガンガン突っ込んでくるタイプだと板当てできないのが致命的で毎回ケツ刺されて全く伸びなくて…
アホほど鯖有利なのに修正されないのは何故？
修正ありがとうございます
冬休みキッズが泥棒を目の敵にしてwiki荒らしてたけど泥棒対策できないってフンターもいいところでは…
wikiが広範囲に渡って荒らされていたため、*.bbtec.netを規制しました。
マジシャンが最強とは一概には言えませんが、変わらず強いです。納棺師は危機一髪効果がなくなりあまり採用されなくなりました。
血の女王は変わらず強いです。ただ相変わらずマジシャンに弱いです。
最近は探鉱者がかなり見直されています。アンにかなり強いのとアイテムがチャージ制なのでラウンド制限時間後半に強いです。
女王に強いマジシャン。マジシャンに強いアン。アンに強い探鉱者。探鉱者に強い女王という関係が一例です。
解読デバフがやや痛いものの応援団もチェイスがかなり強く、幅広いハンターに対応できるのが強みです。
型として成立してないし一緒に書いてある解説もウェーバーありきだから消してしまおうか
人格の36の記述、36起死回生ピアを取るとウェーバーは取れないと思います。同様にピアを取らない場合でもウェーバーは2が最大です
決してそこまで評価高い方ではないと思うけど、大会チラッと出たり鹿一位が割と上位いたり楽しんでやれるとは思うよ
荒らされていたページを復元し、該当ホストを規制しました。
確かに傭兵の肘当てはミスることはありますけど、ミスっても硬直消しとかハンターとお見合いみたいな大事故は起こらなくて、それが原因で試合がぶっ壊れたってことは傭兵五千回プレイした私の経験上はほぼないですかね、、椅子から離脱できなくてddで試合を傾けてしまったことはありますけど、正直炭鉱に比べたらワンミスの被害も、ワンミスが起こる確率（主にこっち）もけた違いだと思います、肘当て自体が壁に当てたら吹き飛ぶってシンプルな性能なので狙ったところにいけないにしても基本距離はとれるので、、
まあとはいっても環境キャラのなかに祭司より難しいやつらが結構いるのは誰もが認めるところだと思います。正直バッツと祭司の難易度差はかなりあります、バッツオフェ炭鉱エンジニアはバチクソ難しいです。感覚的にはガラテアとかキーガンとかそこそこ難しい系ハンターくらいはあります、とはいっても初心者祭司がプロ相手に1分稼げるなんてことはなくて、可能性があるとしたら相手を選びますが野人とか1等なら三回やれば一回はいけるんじゃないでしょうか、、
ここまでいってなんですが環境キャラのアイテム取り回しで一番簡単なのはどう考えても弁護士の地図でした、あれより初心者でもだれでも使いやすいアイテムない
曲芸をそんなに深くやったことはないんですが、難しいポジ（工場南強ポジのタンクとか）を狙わない曲芸と難しいワープ（永眠離れの板に出すやつとか）を出さない祭司が同じくらいに感じてました、PS要求量は同じくらいに感じます、ただ曲芸はともかく骨董は百属チェイスキャラとしての採用ではなくて粘着をただしくやろうとすると要求PSがはね上がるのと、フラホの訓練が必要な分確かに祭司より多く学ぶことがあるかもしれません、しかしハンターも初心者なら当てること自体は難しくないと思いますし、それが無理なレベルの初心者さんだと多分祭司の調整デバフに対応できないと思います、そして応援団はマジで簡単でした
操作性自体は一応ワープは貼れるので簡単ですが、、操作性と要求されるPSや知能は別というのは囚人と医師が既に、、
FrontPageなどに荒らし編集
横から失礼。それをいうと下の人も書いてるように傭兵もワンミスも許されないのでは？ワープ違って個数制限もありますし大戦犯になりえますからね。祭司がps不要とはいいませんが他の環境キャラと比べると簡単な方なのは間違いないと思います。まあ炭鉱とかオフェとかムズすぎるというのもありますが。
正直、気持ちはわからんでもない。あの加速は流石にやりすぎ。
骨董商「等」=探鉱者のつもりで書いていました。言葉足らずで申し訳ないです。
衝動は骨董商が簫を振るか否かの読みあい+忍耐力に用いています。
人格でメタる必要がある=キャラ性能で対抗手段がない=グレイスに対粘着の性能はない=レオ等他キャラでも変わらない
というニュアンスでレオ云々を記載しています。
正直対応には困っているので、他に対策があるなら教えていただきたいです。
グレイスに関しては対策が銛の位置をちゃんと見て｢チェイスルートを考える｣だからなあ。この｢チェイスルートを考える｣って中級者以上の境目だと思うからこれできないとグレイスキツイよな。オペラ、イタカはチェイスルート考えなくてもある程度はチェイスできるから木主はチェイスルートを考えることを意識してグレイス相手にしてみては？
追記:初心者に骨董触らせたら確実にハンターを殴るの無理じゃないかな？曲芸も玉不発だと思う。祭司は最低限ワープは貼れる。壁に向かってボタン押すだけだし。曲芸も骨董もポジとか知識祭司並に必要だしね。
全部のキャラ触ったことあるけど、弁護士>>>>一等航海士>祭司>応援団>曲芸師>骨董、バッツ、オフェ、エンジニア、炭鉱のイメージだなあ。祭司が簡単と言いたい訳では無いが骨董も曲芸も結構ps要求値高い。祭司は知識と連携と判断力要求値高い分、操作性自体は簡単だから初心者でもとっつきやすいと思う。だからこそ低ランにも人気なわけで。
全部のキャラ触ったことあるけど、弁護士>>>>一等航海士>祭司>応援団>曲芸師>骨董、バッツ、オフェ、エンジニア、炭鉱のイメージだなあ。祭司が簡単と言いたい訳では無いが骨董も曲芸も結構ps要求値高い。祭司は知識と連携と判断力要求値高い分、操作性自体は簡単だから初心者でもとっつきやすいと思う。だからこそ低ランにも人気なわけで。
鹿って今Atier？ レティクルがついたくらいに6段でやめたんだけど復帰しようかなって
私はそう思います。ワープ作成にクールタイムをつけるのもありかなと思います
炭鉱がワンミスも許されない割にシビアすぎるのはありますが、私の感覚でいえばアイテムの取り回しでいえばもっとも簡単なのは傭兵です。またワンタップであることと、PSが不要なことは別問題です。そして本当にワンタップで貼ったワープは大抵クソワープになります
現環境キャラ（環境はちょっと広くとりますが）の操作難易度（知識も含みます）では圧倒的に簡単なのが弁護士、ついで傭兵1等応援団→骨董曲芸祭司→バッツオフェエンジニア炭鉱
位が自分の認識ですね、ただバッツオフェ炭鉱傭兵1等はワンミスがゲームぶっ壊すド戦犯になりうるので必要なPSでいえばこれより高そうです
このマップ本当につまらなすぎる早く消してくれ
馬乗ってチェイスとかプレイヤーが求めてない要素作るな
でもグレイスってモリ回収してから次に囲えるまで大分時間ありますよね？強ポ潰されてる間にアイテムor左右加速で移動したらダメなんですか？
1回の囲いでダメージ食らうことは投げられたモリの位置把握してたら発生しないと思いますし
使うといえば使うけどアンのランウェイみたく曲がれない上に急襲使う時は少しでも多く距離詰めたい時が大半だから、微調整くらいにしか使えない
板間入られそうな時にサバイバーの前入るように曲げるとボディーブロックできたりするけど、あまり狙ってやるものでもないし覚えとくと良い程度じゃない？
マルチで絶対回復マンがいたらその試合捨てるわ。利敵に付き合ってやる気はない。
イタカの急襲の軌道曲げって実戦で使いますか?使い所あれば教えて欲しいです
1人目吊るまでがキツイ…吊ってからは圧掛けられるし救助狩り強いし楽しい…板窓がダメージソースになり得るの楽しい…それはそれとして初動がキツイし判定がよく分からない 楽しいから使うけど
・BANしよう。・BANできないなら、せめてロング対策で瞬間積もう。・BANもせず徒歩ハンを使い瞬間すら積まないなら大人しくボコられよう。
そしたらお前が勝てる相手いなくなるけど
このPSいらないキャラを追加したのは間違いだったと思う。どうせまた低ランのpsが下がって鯖全体の勝率が低くなるだけ。サバイバーの勝率上げたいならPSを上げさせるようなチュートリアルなんかを作った方がいい。
いやいやこちらこそわかってなくてごめん。
それは…うまい芸者ですね…芸者、最後はもうなんか反射神経ゲームだからもう勘でよけるしかないと思ってる…ここでこうしたいやろ?！みたいなそういうやつ。チェイスうまい友達はみんなそんな感じ。つよい。木主のケツかわいそう…
サングリアも跳躍するだけでスコア入るから何もせず霊瞳が買える のちのちフールズと一緒に調整されてこの仕様無くなりそう
環境キャラについては議論おきるからwiki内のものを採用している。正直オフェンスとかは環境？敵はするけれども。
祭司の操作難度て環境キャラの中では低い方では？ps不要とまでは言わないけど、他の環境キャラの炭鉱、骨董、機械技師、曲芸師、オフェンスとかに比べると操作難易度低い方じゃない？一応公式の操作難易度でも上にあげたキャラ達よりも低い2だしね(幸運児が操作難易度1のガバガバ判定だけど)
一通り読んだ印象として…
・PSは必要。慣れてないと即死も珍しくない
・しかし永眠や建物内やvcなど特定の状況が揃うと理不尽なほど上振れすることがある
・そのため通常ワープの距離制限やボロタイ中にロングワープ通行不可などの弱体化が必要
・代わりに板窓デバフの軽減など、初心者が即死しにくいよう調整してバランスを取る
って感じかな
実際低ランすぎると板の駆け引きとかできるレベルじゃないしねえ。ちと時間はかかるが負けようがないならある程度まで段あげてみるのもひとつ。付き合ってくれる友達とかいれば1on1とかやれるのがはやいけどね。
確かに全盛期のガイキチぶりに比べたら大人しくも難しくもなったけどまだ全然強いわ、野良だと全然勝てん 魔女オペラで固定されてなかったら余裕でBANしてる
丁寧にありがとう、こちらも上手く伝えられなくてごめん
一番悩んでるのは例えばグルチェの最中以下の立ち位置になった時、すぐ横や背中に蝶を出されて蝶取る間もなく即刹那で板が間に合わずに1発貰う事
★
□□-□□
○
基本使ってるのが9キャラなのでフラホで避けるのはできない
板の前でけっこう振ってくれるタイプの芸者だとまあまあ持ったりもするんだけど、ガンガン突っ込んでくるタイプだと板当てできないのが致命的で毎回ケツ刺されて全く伸びなくて…