原神wiki

ダメージレースでは絶対に絶縁4に勝てないので、レアドロップのメイン熟知炎魔女を少なくとも2個は手に入れてまでとなると微妙なんですよね。ビルドの説明として熟知800以上なら楽団より魔女や怒りのほうが伸びると触れるのはありかと思いますが、推奨聖遺物としては挙げないくらいがバランスなんじゃないですかねえ

個人的には記載したほうが良いと思う。熟知のおすすめポイントにコストは関係ないってのが主要な意見だったと思うし、なら同じくコスト高くてもそっちのがダメージ伸びるなら聖遺物の項目に記載してあったほうが一貫性ある気がする。もちろんメイン熟知で火魔女揃えるのが大変なのは書く必要あると思うけど

火魔女の方も載せるだけ載せてみようと思います。また、熟知型と爆発型のダメージレースの優劣については、熟知型で使用するメインアタッカーの火力次第で変動してしまうので、明確には語れないんです。

個人的には火魔女や怒りは楽団の説明で触れてあったら十分かなと思うけど書くのも止めない微妙なラインやな　書くなら他のページで言う剣闘士／しめ縄みたいな並列記載的な書き方でいいのかも

意見を取り入れて、楽団に追記する形を取りました

重撃は打ち上げ性能とかあればなぁ

すみません、自分はps4だったので単純に間違いかと...PCやAndroidでは小数点以下まで出てるんでしょうか。

じゃあバッサリやっちゃおうかな

バッサリやりました。アタッカー型と同じくらいの行数になってるはず。サポート型も追加したいけど千岩ぜんぜん漁ってないので持ってる人に任せる

武器とキャラの無凸について、このゲームの「突破」はレベル上限解放のことでダメージ計算に大いに関わってくるので、表現をゲーム内用語に合わせました。

1回目の修正（長い）の方が2回目の修正より読みやすくね？トピ主の「熟知型のデメリットをはっきり記載すると同時に、熟知型が得意とする状況について記述しました 」の方針からズレたせいかな。特に後半が分かりづらくなった。この方針で書くならもう一度見直した方がよさげ。

強みのあるシチュに癖があるので、自分としては少々長くなっても詳述したい気持ちはある。今のバージョンでは強みが分かりにくいという声が多ければ、ちゃんと書いた版に戻したほうが良さそう

詳述はしてもらった方がいいと思います。なまじ元の文章を残して足し合わせてることで順番や流れがスムーズじゃなくなってるように見えたので、気を遣わず自分の文章で書いちゃえば？という提案でした。

いったん詳述版に戻しました。いま平日のド深夜なので、この場で即断せず他の人も待ってその上で削れるところは削ってもらうことにします

熟知型は熟知の仕様、元素反応の違い（超電導は弱い、過負荷は吹っ飛ぶなど）、風キャラの特殊性など説明することが多いのでアタッカー型より説明が長くなるのは当然だと思います　加えて主流のアタッカー型に対して熟知型を説明するという説明方法を採っているのでビルドの比較に当たる要素（メリット・デメリット、火力の比較）も熟知型の説明に含めておりなおさら長くなります　なのでアタッカー型と同じくらい短くしようという考え方は適切ではないように感じます

一方でぱっと見たときに長いと感じる感覚も間違いではないように思います　なので解決方法としては熟知型の説明は熟知の説明、元素反応の説明（付与CT含む）、PTの組み方、独特の使い勝手の紹介で終わりにして、アタッカー型との比較に当たる説明は「アタッカー型と熟知型の比較」といった項目を新設して移せば見やすくなるかもしれません　短くしたいならば無理に削るよりもこちらの方がよいと思います

熟知の仕様も元素反応の違いも風キャラの特殊性もわざわざこのキャラのページで１から説明しないといけないほどの特殊性のあるビルドとは思えんな。裏から元素反応で火力を出すというコンセプトが明確なんだから変にアタッカー型を意識してDPSの比較をしたり「こんないいことありますよ」って押し売りみたいなことしなくてもいい。熟知いくつで反応ダメージいくつって数値は大変参考になるけど。

熟知パは必ずしも育成途中の人がやるものとは限らないのでその辺りを断言するのは違うかな　上の人がいうようにもう少しライト向けに書こうというのはありだと思うけど

爆発の性能を活かしたい人って話なら非推奨はその通りじゃないかな？気になるなら表現を変えれば良さそう。風キャラなど色々動きが書いてあるけど、熟知型は雷電が軸ではなく別のアタッカーが中心だから色々書いたところでアタッカー次第で変わるから意味が薄いと思う。雷電側から見るとシンプルに熟知上げてスキル打っとくだけで良いしね。それほど難しい解説は必要ないかなと

これでいいと思う。変に上げても下げてもいないし、熟知肯定勢や熟知否定勢に配慮して書き連ねるより読みやすい。表現云々は置いといて「雑魚が多い場面でより活躍する」と「爆発の性能を最大限活かしたい人には非推奨」でどういうスタンスで考えればいいかも伝わるし

折りたたむのは良いと思う。初心者向けのざっくりとした数行の解説を作り、詳細は折り畳むのは良い案だね。せっかく書いたのだし。

あれ、なかったっけ？付与CTと反応CTは個別だからなかったかもなそういえば。

その話に噛んでいたから補足しておくと、付与CTは今では多くの旅人に認知され始めてるけど記載してある中国Wikiなんかだと解析情報を含んでいるという話で、禁足事項に抵触する観点から引用するのが難しい状況ですね。検証するにもなかなか苦労して挫折したとコメントしてる人もいたし、今のところ誰も手を出せていない感じですね…。あと単純にイベントやら新規マップで遊んでて検証や編集は後回しってのもあるかもしれないですけど。

宵宮は別に熟知雷電じゃなくてもフィールド程度なら普通に通用する

具体例を出すのは良い事なんだけど、他のビルドの説明に書いてない以上は他の場所に書くべきだと思うよ。それか、熟知型の中で折りたたむか

文章の話なのか数字の話なのか判然としませんが、文章に関してなるべく他と揃えた方が良いというのは同感で、数字も入れてた方がわかりやすいですね。

いやダメージは熟知型を目指すかどうか遊んでみるかどうかの目安になるから書けるなら書くべきだよ　書き方に一定の統一は必要だけど各ビルドに独特要素がある以上、他のビルドに書いてないから消そうは間違いだと思う　仮にそういう考え方をするならばこの手の目安は本来はない方に補充してもよい情報だよ（実際は他の人が言うようにアタッカー型でダメージを書くのは難しいんだが）

Lv90、元素熟知900の時の過負荷感電の参考数値は火力指標としてわかりやすいのであっていい。20秒で10万出るからアタッカー型が追いつくには～はただ張り合ってるだけにしか見えないからいらないな。

書き方の問題かな。具体的な数字を出すとわかりやすい一方で、文章そのものが冗長になりやすい。折りたたむとか上手いやり方あるんじゃない？

現状だと具体的な数字って1行しかないので、折りたたんで読みやすくなるイメージが湧かないかな。いくつか事例を用意して元素チャージ効率のような表にするのはアリだと思うので、提案者がやってくれるなら賛同します。

今の書き方がいいとは思ってないけどダメージの目安はむしろ折りたたんではいけない情報だと思うで　そもそもこれが冗長の原因になってるようにも見えないが

前は時間あたりに期待できる総ダメージについて省いたんですが、省いたら省いたで熟知型は火力がないんだから不要と論点がループしたので、ここは省けないと思います。裏から10万出せるという数字だけ書いて、要不要の判断は各自に任せるというのが最大公約数では

そりゃダメージレースで熟知弱いって主張する連中と張り合ってるんだから根拠として具体的な数字を出すのは理にかなってるでしょう。上の枝のいう通り、めんどくさいことやってくれるんならストップウォッチで測った数字だけでもいいくらい

張り合うのはコメント欄だけにしてほしいのと、具体的な数値と言っても20秒で10万出せますって部分から何を読み取ればいいのかわからない。感電で出したのかも過負荷で出したのかも熟知いくつなのかも誰を下地役にしたのかもわからない。それらのエッセンスが運用詳細に落とし込まれているならいいけど。

本来はそういう他キャラに比べて雷電で熟知パをする価値を書く方が正しい気もする　雷電のよさ（スキルループ、距離無制限、全体攻撃、後攻）、元素反応の軽い説明とダメージの目安、付与順がズレた際の注意点（風でリセット含む）で熟知型の説明は終わりでいいのでは？　後は火遠距離と相性いいことを書くかどうかくらいかな？　それ以外の説明（他ビルドが絡む説明）はアタッカー型と熟知型の比較という項目を作って移すせばスッキリすると思うよ

下地雷だと弱いので元素スキルは当てないほうがいいし、下地にした場合単一的な剥がしでは後攻追撃の関係で元に戻るので元素付与された通常連打とかで下地を変える必要があるしでリカバリーは意識したほうがいいんじゃないの。

雷電は付着弱いから下地とかあんま気にしなくても勝手に味方の付着が下地になるんじゃない

発動時に当てない方が良いのは確かですけど、付与CTがあるので剥がしてなお雷だけ残るパターンってほぼないのでは？

2.5秒ってキャラ変えてスキル打つまでに意外と経ってるからなんとも。少なくとも拡散で剥がすみたいなのはよっぽど素早くやらんときつい。宵宮みたいにキャラ変えてスキル打って通常打つタイプも下地を更新するまでに時間がかかる。公義とかいうカカシで何回かやった感想だけど。

クレーは頻度高いんで何も考えなくていいですが、他キャラの情報は欲しいですね。

宵宮も2.5秒より3hitが先に来ると思うのですぐに雷電側の反応に切り替わると思いますがどうでしょう。あと交代後も炎が残っているので次のキャラの追撃でも過負荷が発生し得ます。

絶え間なく宵宮で通常打てるなら上でも言ったとおり「元素付与された通常連打とかで下地を変える」ことができるので問題ないよ。ただ過負荷は約3秒/sでしか起きず宵宮は時限式で1回の過負荷逃しもDPS低下としては痛いんでやはり下地の意識（元素スキルを当てないなど）したほうがいいと思うけど。そんな脳死で使うキャラかな。

スキル初撃2Uなのはそちらの方が重要な情報ですね。検証します。

初撃に乗るか4段目以降に乗るかの差なので1回過負荷を逃すよりは小さく2/3か1/3回分ですかね。スキルが2Uだと問題になる。剥がす手間のロスを考えるとあまり得していない気がしますが(ロスなくできる方法ならやった方がいい)、詳しくは計算しないとわかりません。スキル自体のダメージ、宵宮側の過負荷ダメージで補填されるのであまり大きな差にはならないと思います。

雷電スキル発動は1Uで変更必要ないようです。水辺での感電回数2回を確認。

雷電のスキルアップ発動時も元素量は1Uですね。9.5秒の残留を確認。

元素付着時間の感電のところを見ると、感電2回起こったうえで元素が残留するパターンもあるようなので、雷が残留しててそこに水付与で水側参照の可能性もありそうな気がします。

感電のそれも複数の検証は骨が折れそうですね

同意　そこ手を入れたいんですよね　過負荷の話が最初と最後に分かれているのも気になります　その辺りは反映された後に直しましょう

該当部分について改訂を行いました。