原神wiki

元ネタがあるとそれに従って創作すれば整った形になるもんな。0からだととっ散らかって大変だよね

ごめん、曽我物語混じってたかも

だよね…しめ縄、旧貴族、剣闘士で妥協ならわかるけど…

逆に雷7%しか変わらんので自分なら絶縁2を選ぶ。妥協雷電だと雷電自身の火力よりもPT全体の回転率のほうが大事なのでチャージがほしいし、何より更新しやすい。目標が絶縁4なのに絶縁2すら厳選しないのも変な話。

「今ある聖遺物」ってあったから、勝手に厳選聖遺物持ちで絶縁は厳選途中だと思い込んで書いてたわ、わざわざ厳選途中でも2セット効果目当てで付けるほどか？って。厳選程度が同じくらいなら言うことないです。変なこと書いてごめんよ

4セット揃えるのが難しいから妥協するってことで花羽ぐらい厳選してるやろぐらいの認識だったわすまぬ。

「地獄の聖遺物厳選を乗り超えるmiHoYo雷電将軍への忠誠心が試される」「画面の情報と音がもうものすごいことになる。それが楽しい。」みたいな記述は不適切かなぁと思います。個人的な意見ですが、「地獄の」とか「忠誠心が」とか「もうものすごい」みたいな、推しに対する想いが迸って装飾過剰になり酔っているように見える文章は一度推敲したほうがよいのではないでしょうか。わたしはやりませんが…。

それ以前に、「メインアタッカー型」「ダブルアタッカー型」というのは「運用（チーム編成）」の話であって雷電将軍の「ビルド」の話ではないように見受けられます。最初に書かれた方が「ビルド」という用語の意味を理解していない可能性があるのではないでしょうか。このゲームにおける「ビルド」というのは「キャラクターの装備する武器・聖遺物」を意味しますが、それに関する記述がすっぽり抜けていますね。おそらく最初に記述された方は「元素チャージ武器と絶縁4セット」を想定しているとは思うのですが、であれば「元素チャージ型」などと1つにまとめ、その中に（どうしても必要であれば）運用例として2つ記述するのが適切かと思いますが、いかがでしょうか。

後段は他の人の意見を聞きたいので置いといて　前半については過剰な言葉を使う人がいるようには感じるね　キャラクターの説明を推敲するときにも随分強い言葉を使うなあと思うキャラがいて直したりもした　ビルド文章で言うと説明口調から突然「まさに雷霆稲妻のごとし。」とか書かれてたりすると違和感あるんだけど、こういうのは他人が直すのはちょっと勇気がいるんだよね　許容されるべきユーモアとの線引が難しい

装備に関しては別に記述があるので、ビルド→運用方法で良いのではないかな。

ビルドの中で編成を分ける形でまとめてみました。どうでしょう。多少遊びのある文章の方が読みやすいと思うので風味は残してみました。自分のスキル撃って、みんなの爆発を撃ってから将軍っていう流れが視覚的に分かるのは良かったと思うので。

ありがとうございます!要点を抑え、かつ、まとまりも良くて読みやすい良い内容だと思います!

作成お疲れ様です。コンパクト化しているだけでなくより実戦に即した内容になっており、とても良い案だと思います。差し替えに賛成です。

文章のコンセプト的には上に貼られてる改定案の方が運用方法の違いがわかりやすくて好みなんだけど真面目に書かれてるこっちの方がいいのかもしれんなあ

お褒めいただきありがとうございます。（熟知型がかなり具体的な使用感を提示しているのもあり）今の紹介では文章量の割にビルド理解に繋がる情報が少ないのと、熟知型で散々言われていた主観の色が強くないかというところが気になります。ユーモアはスパイスみたいなもので、入れすぎれば素材の良さまで損ねてしまう諸刃の剣だと感じます。個人的にも読むのは好きですが、適量がどのくらいかは検討を重ねた方が良いでしょう。

ベース書いた人間的にはこれでいいと思います。外部参照で重複が減ったのと、原文のテイストが良い感じに残っている。　ところで願力の蓄積って貯じゃなくて溜なんですかね（能動だと前者のイメージがある）

すごーく細かいこと言って申し訳ないんだけど「チームの殲滅力にさらなる磨きをかけてくれるだろう。」の「だろう」が気になってしまう。「チャージ効率を火力に変換できるため、チームの殲滅力にさらなる磨きをかけてくれる。」ではダメかな？

そのだろうは語感とただの癖なのでなくていいです。強いていえば「爆発を回していこう」の「いこう」みたいな未来に対する期待・挑戦的なニュアンスがないわけでもない（？）

力は「貯める」じゃなくて「溜める」な気がしますね。「だろう」は私はあってもいいと思いますけど、ニュアンスほぼ変わらないなら削るのもありですね。

あまり日本語の勉強みたいなことを書くと申し訳ない気がするのですが、文脈から見てその「いこう」は誘いや推奨の意味になると思います　「だろう」を消すことを勧めたのは多分気づかれていると思いますが推量の意味が出るからですね

それなら消して問題ないですね。紹介文の末尾の「だろう」に慣れすぎてお恥ずかしながら推量を失念しておりました…

攻撃力はサラなりベネットなりでぽんと盛れるけど会心盛るのはきついって。会心100％ロサリアいても15％しか盛れないのに

介護前提なんですか?

雷電単体だと聖遺物次第。チャージ/攻撃/攻撃 or 会心として、聖遺物スコアが低ければ低いほど攻撃冠が有利で、スコアが高まるほど会心冠が有利になる。スコア100くらいで逆転。聖遺物スコア平均20をゴールと見るか最低限と見るか。

厳選ガチ勢は草薙使うんじゃないですか?

聖遺物スコア20が妥協だとすると聖遺物ページに書かれている事と乖離しているように感じますね。 (メイン効果は妥協不可という感じなので) 現状30以上必要なコンテンツってないですよね?

聖遺物強化のページの聖遺物スコアリングの解説で、例に出てくるのがスコア29とかなのに、20が妥協は乖離と言われてもちょっとよく分かんないな

妥協せず厳選しようとすると沼に嵌るので注意。て書かれてますよ。 漁獲のためにそこまで厳選する意味ありますか?

勘違いしてるようだけど、無課金或いはキャラ課金だけの人が厳選ガチ勢かどうかは全然違う話だからね

そもそも聖遺物のおすすめメインOPのところに「会心率　（一段下がって）会心ダメor攻撃％」と書かれてるから問題ないんじゃ

杯を攻撃にできる将軍は冠を絶縁以外にする選択肢が取りやすいから、攻撃冠なら厳選しなくても済むって訳でもない

反応頻度がマチマチという表現から、おそらく元素付与CTのシステムを知らないんじゃないかなあと。

公式発表ではサポーターだから…

フィールドでも使いたいけど爆発は過剰火力だなぁってパターンもある

見た目は大和撫子だからサポートして欲しい人もいるかもしれない

雷電将軍よりもっと好きなキャラがいてそのキャラをメインアタッカーで使いたいみたいな状況じゃない？　具体的に書くと40族のコクセイちゃん辺りは雷電将軍と相性が悪い　仮にコクセイメインで使いたいけどせっかく引いた雷電も使いたいと考えたら行秋入れで雷2感電パにするのは理にかなっている

どちらかというとアタッカーをやり尽くした人が可能性の幅を広げようとした結果の道楽だと思う。普通に遊ぶ人は熟知特化にしないでしょ

クレーちゃんメインで使うなら熟知型でサポートするのは悪くないと思う　綾華はアタッカー雷電と組んで爆発打って引っ込めると言う使い方ができるけど、話見る限りだと綾華出しっぱなしにしたいってところかね

綾香はすぐ引っ込めてもいいんだけど、あまりチャージの恩恵がないなという感じなんです。完凸影打なのも原因なんですけど。もともとチャージ110%でループできてしまっているので…。

確かに甘雨、胡桃、綾香あたりのいま一番強いアタッカーたちとは、凍結や蒸発溶解反応の邪魔するデメリットがチャージサポートのメリットを上回っちゃって組み合わせにくいねんな…

最悪、雷電将軍の元素スキルは発動しなくても良いと思うんだけどね。純粋にエネルギー循環要因として使うのも環境によってはアリだと思う。雷電使わなくても元素爆発回るような構成が組める環境ならその選択肢も無くなるけども。

元素スキル撃たないと粒子の生成量が地味に減るからなぁ。元素スキル撃たないで循環要因欲しいなら、サポーターに西風持たせるのが一番手っ取り早いと思う

っていうか元素スキル打たないと仲間に元爆バフを配れないから。

従来でも爆発回せてた編成に、雷電入れる事でチャージ減らして攻撃会心に寄せられるのがメリットなんだから、神里の武器を天目から火力系に変えれば良くない?クレーは過負荷吹っ飛びが嫌なんだと思うけど、それは熟知型でも同じだから解決になって無いと思う

クレーに関しては、雷電のお陰で爆発は簡単に回るようになります。ただ、クレーで12秒、雷電8秒、他キャラで…となると回転が上がらずせっかく溜まったチャージがもったいなく感じる事、爆発依存度がそこまで高くない事が原因で恩恵が小さいのかなと。過負荷はあまり気になりません、もともと重撃が…。

雑談板の方にも同じ話題を投げてる方なのでここは一つ、ソーシャルディスタンスを...

影にも事情があり、カーンルイアと天理の事が関係してるのは分かるけど、内容自体は伏せとるからね。カーンルイアにしない為に仕方なかったんだね…にはなかなかならんとは思う

緋木村については、荒廃しきっていてなんで放棄して逃げてないの？とも感じるしなあ

カーンルイア滅亡とほぼ同時に眞が死んでいる辺り、カーンルイア救援に行こうとして返り討ちにあっちゃったのかしら

神にカーンルイアを救援する気があったらダインスレイヴがあんな神を憎んでないと思う。500年前、アビスかなんか黒の魔物の群れが稲妻を襲撃した漆黒の厄災があるので、たぶん眞が死んだのは厄災から稲妻を守る戦いの中。雷電のボイスにある身体も夢も失ったけど神櫻になった「彼女」はおそらく眞のことなので、厄災によって枯れそうになった神櫻を蘇らせるために眞の死体が神櫻の根本に埋まってる説美しくて好き。

印を捧げて神櫻に気に入られると雷の種が強化されるって説明されてるのはつまりそういう事なのか成程

「かわいい妹をよろしくお願いしますね！」 ｷﾃﾙ……

遺跡守衛=耕運機=侵略用殺戮兵器ってことだったし、それが各国に散らばってるあたり500年前カーンルイアは他国に侵攻しようとしたんじゃなかろうか。これを受け自国を守る為に神々がカーンルイアを滅ぼす戦いが起こり、戦闘が苦手だった眞がここで戦死。現在最年少の草神が500歳ってのももしかしたら同時期に先代が戦死してるのかも知れない。

500年前、稲妻で狐斎宮や御輿光代らが黒の魔物に呑まれて発狂死したのと同様、璃月でも層岩巨淵に星が落ちてアビスが吹き出したっていう事件があって、ショウのエピソードで仙衆夜叉が業障に飲まれて次々発狂したらしいので、スメールでもなんかあった可能性はありますね。

神子に期待しよう!

その4項目は削ったのではなく、「立ち回り」と「弱点」に分けて、単に「将軍はこういうことができる」という形で組み込んでみました。現行の記述だと、比較対象のキャラは誰も熟知運用向いてないので違和感があります。熟知パでの雷電の独自性はスキルが鍵であって、熟知型はスキルを活かす手段の１つに過ぎないはず。アタッカー型でもスキル自体は一緒です。なので比較するならビルドではなくスキル天賦の欄でやるのが親切だと思います。ダメージ・爆発かスキルか・付着順序・継続時間などでキャラごとに対照表作ったり。
それから火で反応を起こした際の連携攻撃ですが、元素付着のCTが空けてないので雷はつかないはずです。ところで元素変化した風スキルってどういう処理順なんでしょう？

最初に明示する方が下手に立ち回りや弱点（欠点？）にバラけるよりずっと分かりやすいと思うよ　「アタッカー型でもスキル自体は一緒」でもそのスキルをどう活かすかがビルドの説明に直結しているので天賦欄に書くよりもビルドに書く方が妥当だし読みやすいと思う　フィッシュルは同じ雷属性で千岩の相性が良くて熟知上方修正のときに話題になったキャラだから特に比較されるキャラだと思うので「比較対象のキャラは誰も熟知運用向いてない」は説得力がないと思う　まあキャラ名は無理に載せなくてもいいかなとは思うけど雷電の特徴を示した文章は載せるべき

宵宮と将軍をセットで使っていると最終的に火が残ること多いけどそこまで少し時間がかかるね　付着CTで雷がつかず火もつかずCT開けたあとに火が来たらつく（先行の火の方が付きやすい）と考えてるけど、こういう時間経過で消えてるという話ではなく、敵が複数いてアタッカーの属性（火）がついてる敵に元素変化すれば他の敵の付与（雷）をアタッカーの属性（火）に戻しやすいという意味だと理解しているが、最初に書いた人ではないので違っていたら申し訳ない

この点は少し考察しました。雷が残っていても宵宮の初弾時点で雷電のスキルのCTが終わっているかどうかで変わってきます。終わっている場合、宵宮過負荷→雷付与→3hit後宵宮過負荷→3hit後火付与→雷電過負荷の順で進行します。ダメージ損失は(雷電の過負荷ダメ-2*宵宮の過負荷ダメ)分です。一方でCTが終わっていない場合は、雷電の２度目の追撃が入る前に宵宮の4ヒット目が入るため(宵宮の過負荷ダメ)分の得です。このあたり残留雷があっても損しにくいようにうまく設計されていると感じました。

「アタッカー型のような元素爆発の火力と味方への元素エネルギー配布はないが」みたいな感じでしょうか。チャージサポートとしての役割を最初から求めないなら、役不足でもったいない感はあるけどデメリットっていうのは違和感が。

そもそも1回あたりで味方に配れる量は減らない（どころか倒しにくくなる分期待値は増える）ので、実際はチャージ効率を積みにくくなることによる回転率と威力の低下、それによる元素爆発の使用価値の減少が要点であって、エネルギー配布の方じゃないと思います。「元素爆発を主体とした立ち回りができない」くらいアバウトにしてしまっても良い気がします。

あ、殊勝な御体のこと忘れてた…下がりますね。すみません。

デメリットを書くのであればアタッカー側の方にも熟知型と比べた際のデメリットを記述し、統一したほうがいいと思います。現状、アタッカー型の記述に「熟知型と比べて反応ダメージが劣るというデメリットがあり」などと書かれているわけではないので、アタッカー型と比べてこういうデメリットがあるという記述は要らないと思います。個人的には自明すぎるのでどちらの型にもデメリットを記述する必要はないと思います。

掲示板の過去ログに熟知将軍と合わせると宵宮やタルタルの重撃が甘雨みたいになって楽しいって書き込みあったからなにか書くならそっちの方がいいかもしれんね

【幅広いサポート性能】の冒頭で触れてはいますけど、具体例が必要かどうかですね。

風神岩神と初代だったから代替わりした雷神はどんな感じかと思ってたんだけど、影もほぼ初代と変わんないもんね。代替わりした神は草神までお預けになってしまった

ちなみに自分の聖遺物環境だと、9780が無バフ状態だとすると、6凸天空九条を入れた場合16509に、竜殺しモナを入れた場合14251、熟知特化万葉（翠緑）で12765、風鷹5凸ベネットが15271になるので、火力優先順位は6凸九条＞5凸ベネット＞竜殺しモナ＞万葉になりますね。やはりかなりダメバフ過剰かと。（万葉は吸引あるので実戦はもうちょい強いと思いますが）