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雑談/雷電将軍

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雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

02
作成: 2021/08/31 (火) 04:14:05
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3599
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 10:06:06 9dd30@880a3

しかし海祇島の西にある神社が崩壊してたの、ぬこぬこ神社と同じように経年劣化で朽ちたのかと思ったら珊瑚宮陣営がぶっ壊してたんかーい!と驚いたわ。これ、旅人がスメールに発つ前に幕府と珊瑚宮でもうひと悶着あるんじゃないか?

3601
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 10:19:53 94ef0@7fc6e >> 3599

海祇島は淵の鍵の話残ってるだろうから珊瑚宮の地下とか行くことになるんじゃないかな。もう目狩り令もないし共闘とかありそう・島ももうひとつ解放されてないし全然まだあると思う

3602
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 10:29:47 2dcd4@1c8e7 >> 3599

多分スメール行くまでにその辺の話小出しにしてつなぐと思ってる、祭り連続が不評すぎたからストーリー小出し戦略に変えてる気がするし

3603
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 10:41:50 4cef6@73e3b >> 3599

心海に対してコメントしてるのって影と将軍どっちなんだろう。声は将軍っぽいけど、オロバシ斬ったのは影だと思ってた。将軍にはどっちがやったとか区別ないのかな。

3606
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:14:52 8ee44@d9f52

熟知特化型の項、>> 3548のアタッカー型改訂案に似せてポイントを整理して書いてみました。叩き台にしてください。

3608
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:32:58 修正 7286c@b9f9c >> 3606

割愛した内容は議論の余地があると思うが、現状の方が見やすく大幅な修正は必要ないと思う。

3609
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:34:36 36c61@6a665 >> 3606

うーん 【幅広いサポート性能】の説明はいい説明になってるかなと思うけど、総合的に見ると今の方がいいかな 特に「CTよりも長い効果時間、攻撃後に雷元素で追撃するため後攻確定、追撃範囲無制限、複数の敵に追撃可能」は熟知パで雷電を起用する理由や独自性を明示しているので優先的に書くべきであり、削るべきではないと思う あと雷が先に付着した際はメインアタッカーの攻撃後に雷元素で追撃するため、火で反応を起こしてももう一度雷がつくので説明として誤りではないかな 風の元素変化ならリセットできる

3627
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:55:23 8ee44@d9f52 >> 3609

その4項目は削ったのではなく、「立ち回り」と「弱点」に分けて、単に「将軍はこういうことができる」という形で組み込んでみました。現行の記述だと、比較対象のキャラは誰も熟知運用向いてないので違和感があります。熟知パでの雷電の独自性はスキルが鍵であって、熟知型はスキルを活かす手段の1つに過ぎないはず。アタッカー型でもスキル自体は一緒です。なので比較するならビルドではなくスキル天賦の欄でやるのが親切だと思います。ダメージ・爆発かスキルか・付着順序・継続時間などでキャラごとに対照表作ったり。
それから火で反応を起こした際の連携攻撃ですが、元素付着のCTが空けてないので雷はつかないはずです。ところで元素変化した風スキルってどういう処理順なんでしょう?

3633
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:10:41 36c61@6a665 >> 3609

最初に明示する方が下手に立ち回りや弱点(欠点?)にバラけるよりずっと分かりやすいと思うよ 「アタッカー型でもスキル自体は一緒」でもそのスキルをどう活かすかがビルドの説明に直結しているので天賦欄に書くよりもビルドに書く方が妥当だし読みやすいと思う フィッシュルは同じ雷属性で千岩の相性が良くて熟知上方修正のときに話題になったキャラだから特に比較されるキャラだと思うので「比較対象のキャラは誰も熟知運用向いてない」は説得力がないと思う まあキャラ名は無理に載せなくてもいいかなとは思うけど雷電の特徴を示した文章は載せるべき

3638
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:35:40 36c61@6a665 >> 3609

宵宮と将軍をセットで使っていると最終的に火が残ること多いけどそこまで少し時間がかかるね 付着CTで雷がつかず火もつかずCT開けたあとに火が来たらつく(先行の火の方が付きやすい)と考えてるけど、こういう時間経過で消えてるという話ではなく、敵が複数いてアタッカーの属性(火)がついてる敵に元素変化すれば他の敵の付与(雷)をアタッカーの属性(火)に戻しやすいという意味だと理解しているが、最初に書いた人ではないので違っていたら申し訳ない

3650
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 20:08:02 0d67c@7757e >> 3609

この点は少し考察しました。雷が残っていても宵宮の初弾時点で雷電のスキルのCTが終わっているかどうかで変わってきます。終わっている場合、宵宮過負荷→雷付与→3hit後宵宮過負荷→3hit後火付与→雷電過負荷の順で進行します。ダメージ損失は(雷電の過負荷ダメ-2*宵宮の過負荷ダメ)分です。一方でCTが終わっていない場合は、雷電の2度目の追撃が入る前に宵宮の4ヒット目が入るため(宵宮の過負荷ダメ)分の得です。このあたり残留雷があっても損しにくいようにうまく設計されていると感じました。

3612
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:45:05 36c61@6a665 >> 3606

「仲間に元素エネルギーを配れる量も下がるという大きなデメリット」は大きなデメリットか?と言われるとパーティー(40族起用など)や状況によってはマイナスにならないので自分も疑問を持っているけど全く触れないのはよくない気がする 現在の文章を「仲間に元素エネルギーを配れる量も下がるというデメリットもあるが、40族を多く起用する場合や元素爆発を必要としない状況では許容しやすい。」くらいに改めてもいいかもしれないね まあ元素爆発を必要としない状況ってのは運用詳細の方で書かれてるけど

3621
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:09:43 4a6a7@d9f52 >> 3612

「アタッカー型のような元素爆発の火力と味方への元素エネルギー配布はないが」みたいな感じでしょうか。チャージサポートとしての役割を最初から求めないなら、役不足でもったいない感はあるけどデメリットっていうのは違和感が。

3624
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:19:33 修正 e99fd@d186f >> 3612

そもそも1回あたりで味方に配れる量は減らない(どころか倒しにくくなる分期待値は増える)ので、実際はチャージ効率を積みにくくなることによる回転率と威力の低下、それによる元素爆発の使用価値の減少が要点であって、エネルギー配布の方じゃないと思います。「元素爆発を主体とした立ち回りができない」くらいアバウトにしてしまっても良い気がします。

3626
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:41:02 e99fd@d186f >> 3612

あ、殊勝な御体のこと忘れてた…下がりますね。すみません。

3647
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 18:58:39 修正 3a6cc@e25d9 >> 3612

デメリットを書くのであればアタッカー側の方にも熟知型と比べた際のデメリットを記述し、統一したほうがいいと思います。現状、アタッカー型の記述に「熟知型と比べて反応ダメージが劣るというデメリットがあり」などと書かれているわけではないので、アタッカー型と比べてこういうデメリットがあるという記述は要らないと思います。個人的には自明すぎるのでどちらの型にもデメリットを記述する必要はないと思います。

3618
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:56:16 e99fd@d186f >> 3606

確かに「弓キャラの狙い撃ちを使って櫓の上の敵を過負荷で叩き落とすこと」はヘッドショットでも…というか狙わなくてもアタッカー型でも出来るので削っていいかな。

3619
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:00:38 36c61@6a665 >> 3618

掲示板の過去ログに熟知将軍と合わせると宵宮やタルタルの重撃が甘雨みたいになって楽しいって書き込みあったからなにか書くならそっちの方がいいかもしれんね

3628
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:56:56 8ee44@d9f52 >> 3618

【幅広いサポート性能】の冒頭で触れてはいますけど、具体例が必要かどうかですね。

3631
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:04:45 046a3@7d2c3 >> 3606

無理に書き方統一しなくていいんじゃね?どうしても統一したいならアタッカー型を熟知型のように概要と運用で分けた方が読みやすい。

3607
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:23:34 aaa85@b890a

今更だけどプレイアブルの雷電将軍は文字通り雷電将軍、つまり人形の方であって影とは違うんだね。料理できないのも影がポンコツだからではなく雷電将軍自身に料理という機能を想定してない結果と考えるべきなんだろうかw
ここでいうことではないのかもしれんけど風神岩神の言葉通り、現存する神はこの二人だけであるという言を守った結果雷神本体(厳密には違うけど)の参戦には至らなかったということなんだろうかね、影自身に来て欲しかった気持ちもなくはない

3610
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:35:04 修正 412fe@fa40a >> 3607

影は人形作成にあたって自分の肉体を失っていて、人形の肉体に間借りしているような状態です。「雷電将軍」というキャラ自体が二重人格みたいなものです

3613
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:49:45 36c61@6a665 >> 3607

ネタバレコメントになるから反転するけど 眞が先代だから影の状態とは関係なく先代は死んでるよ 眞(先代)、影(2代目の本体で肉体なし)、将軍(人形でたまに影が出現する) 将軍周りの登場人物は3人いる

3614
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:50:09 867b5@db195 >> 3607

刀に自分の魂を移したって言ってたから、たぶんおっぱいソードに影の魂が入ってる

3622
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:12:16 4987f@9c683 >> 3607

そもそもプレイアブルの雷電将軍もボイス聞けば分かるように、影と人形の両方だし、料理が出来ないって言ってるのは影の方。

3625
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:19:46 e46b8@dc61d >> 3607

影も七執政の立場ではなかっただけで当時からいるから、実際は最初の七神と同じなのよね。代替わりっていうのが一種のミスリードだった。

3652
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 20:41:57 2b441@882c6 >> 3625

風神岩神と初代だったから代替わりした雷神はどんな感じかと思ってたんだけど、影もほぼ初代と変わんないもんね。代替わりした神は草神までお預けになってしまった

3661
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 23:07:56 39c96@f558a >> 3607

好感度上げてボイス見れ。ほぼ全部間違えてる

3611
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:43:36 ab821@303eb

2凸効果って元素爆発中の元素スキルの追撃ダメージも対象でいいの?説明文修正後は「奥義・夢想真説の夢想の一太刀と"夢想の一心状態下の雷電将軍による攻撃は"」になってるし 別に元素爆発中の通常重撃に限定しませんよってことだよね?

3615
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:51:11 653ee@be615

七神の初期メンバーが今は風神岩神だけって話じゃなかったっけ

3616
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 12:51:41 653ee@be615 >> 3615

↑↑に枝ミス

3620
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 13:05:09 14383@09572

雷電将軍使うのに慣れてきた皆さんにお聞きしたい。草薙将軍に対して上の上クラスのバフ、願力チャージや雷共鳴がある6凸九条裟羅。草薙将軍に対して上の下〜中クラスのバフにデコイ拘束感電+竜殺しや金珀などサポート面の選択肢もある4凸モナ。1人だけ組ませるならどっちを選ぶ?

3630
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:03:12 8ee44@d9f52 >> 3620

その片方を抜かざるを得なくなるような残りの2人の面子が知りたい。6凸九条裟羅と4凸モナいたら誰だって両採用する。俺だってそうする。

3632
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:05:12 修正 97bc7@139d9 >> 3620

モナ抜くかな。理由はモナバフがダメバフ系だから。雷電にダメバフは(相対的に)効果が薄い。加えて竜殺しみたいなバフのやり方は雷電の編成の仕方的にあまり合ってないと思う。あと60属だし。モナが弱いというよりは九条がこの場合強すぎる、という感じだけど。

3636
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:27:41 修正 97bc7@139d9 >> 3632

ちなみに自分の聖遺物環境だと、9780が無バフ状態だとすると、6凸天空九条を入れた場合16509に、竜殺しモナを入れた場合14251、熟知特化万葉(翠緑)で12765、風鷹5凸ベネットが15271になるので、火力優先順位は6凸九条>5凸ベネット>竜殺しモナ>万葉になりますね。やはりかなりダメバフ過剰かと。(万葉は吸引あるので実戦はもうちょい強いと思いますが)

3634
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:17:56 f0042@9bb18 >> 3620

竜殺し4凸モナと九条完凸が期待値ほぼ一緒らしいからバフ頻度的に九条

3635
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:18:45 cd16f@999ae >> 3620

俺も二人共採用してるわ
抜くなら裟羅抜いて万葉かな

3637
ノワール 2021/09/16 (木) 14:33:51 06003@f5b13

「元素爆発中のコンボについて」にある「初撃→(通常2/重撃)×5」(4712%)なんですけど、通常2段+重撃って4ループしかできなくないですか?自分の入力が遅い可能性を考慮しましたが、4ループジャストで効果時間が切れたのでここから1ループ増やすのは無理があると思います。ジン2凸など攻撃速度アップで計測されてませんか?通常1段+重撃も同様に1ループ多く計算されているように思えます。

3640
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 16:04:20 9586d@aa833 >> 3637

少し試しましたが速度バフ込みか敵無しでのコンボだと思われます。素の状態では通常3ループも最後の1振りが間に合わないことや通常1+重撃(回避キャンセル)5セットが限界でした。ジンのバフ込みで通常3ループや通常1+重撃6セットがギリギリ可能でした。バフ無しで1番高いのは通常3+重撃を3セットに通常1+重撃のものだと思います。

3663
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 23:43:53 a1087@8eb04 >> 3637

重撃後ダッシュすると間に合うようになる。

3639
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 14:59:48 5d01d@0c219

将軍の4凸効果は千岩とかの攻撃バフと重複する?

3641
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 17:08:14 306fb@f51f2 >> 3639

する。このゲーム、基本的には全く同じバフ以外は重複するよ。わかりやすく言うと九条とベネットは同じ基礎攻撃力参照の攻撃バフだけど重複する。でも、マルチでベネットが2人いても重複しない。例外は☆5武器の千年の大楽章系みたいに重複しないって書いてあるのだけ

3642
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 18:03:52 5979a@55ae5

2凸・天空槍・lv81・絶縁4・攻撃杯前提で、攻撃/元チャ/率/ダメが攻撃時計だと2372/245.8/58.9/102.1、チャージ時計だと1863/284.6/61.6/108.3で、どっち付けるか一生迷ってる ダメージは攻撃時計が期待値で15%程高いけど、チャージ効率の差は無視できない気がする 誰か意見下さい…

3643
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 18:25:02 f0042@9bb18 >> 3642

ベネットか九条入れるなら後者

3644

自分の環境だと攻撃バフ盛る機会が余りないんですよね、九条バフとかあるなら確かにチャージ時計一択なんですが…

3646
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 18:52:46 2c2a1@fc9b7 >> 3642

配るエネルギーを気にしてるなら、合計2.5位しか変わらないからダメージ出せる方で良いんじゃない?ただ攻撃バフはキャラじゃなくても、イベント効果や螺旋の地脈異常、深秘降福で貰える機会が多いから、それを加味するなら後者かな

3649
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 19:18:39 867b5@b288d >> 3642

草薙でもないのにチャージ効率284.6はやりすぎだと思うので攻撃時計に一票。246%でも溢れるくらいでしょ

3645
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 18:48:51 5ca81@be24a

実装後からずっと使ってるけど未だに編成に悩むなー。超電導が雷と氷にも効果あればディオナいれるだけで反応、バリア、回復と完璧なのに…。

3648
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 19:07:09 306fb@f51f2 >> 3645

雷電将軍を使っている場合に限った話では無いんだけど、ディオナベネット辺りの1人で何役も出来るキャラクターは全属性に欲しい

3653
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 20:42:25 8ee44@d9f52

「アタッカー型」を>> 3548のものに差し替え。最後の「だろう」削り忘れました、自分が次編集する時に弄ります。併せてプラグインを軽いものに置き換えるなど。

3654
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 20:49:29 修正 c8f48@d042f >> 3653

お疲れ様です。あの後意見とか特になかったのでひとまずこれでいいと思います。(熟知型との間が詰まっていたので直すついでにだろうは消しました)

3657
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 21:17:55 2c2a1@00e74 >> 3653

編集お疲れさまです。ありがとうございます。とても見やすくなりました

3658
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 22:57:54 fafaf@2b012

なんとなく海辺で重撃連打してたらボート漕ぐのうまそうとか思ってしまいすみませんでした将軍様

3659
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 23:05:46 867b5@b288d >> 3658

稲妻女子ラクロス部将軍

3660
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 23:06:53 修正 c196b@906d5

雷電将軍香菱ベネットにあと1枠だったら行秋とタルタリヤならどっちがいいですかね?行秋は2凸&祭礼(黒剣)タルタリヤは無凸&弓蔵です。あと香菱(完凸)と雷電将軍(無凸)どっちに漁獲持たせるか悩んでます…(元チャ槍が星鎌試作しかない)

3662
名無しの旅人 2021/09/16 (木) 23:34:50 36c61@6a665 >> 3660

将軍にアタッカーさせてニートタイムは爆発+スキル回しで誤魔化すなら行秋、ダブルアタッカーで戦うならタルタルかな タルタルもニートタイムあるからどちらにしろ漁獲は将軍に持たせた方がよいと思う 他のアタッカー候補がいるなら香菱抜いてそのアタッカーと行秋入れるのも手だと思うけど、他の手持ちと香菱をどれだけ使いたいかによるかな

3760
名無しの旅人 2021/09/18 (土) 02:38:34 1d8a2@71647 >> 3660

香菱なら行秋かな、一回のフィールドで2人で殴ると時間が短いから。ダブルアタッカーなら行秋タルでベネ行秋を回転重視にして2回目の爆発で雷電にすれば願力貯まるしチャ効110のタルタルで弓爆発を2回撃てる

3664
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 00:24:37 96c4f@a0ce2

ゲームの仕様上しかたないけど、夢想の一心の全部が木の盾もったヒルチャールに防がれたときはなんか悲しかった…

3665
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 00:30:28 3dbc2@ac9d5 >> 3664

ちょっと横に回り込めば当たるでしょ

3666
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 00:52:13 76c2d@88377 >> 3664

あの木の盾鉄壁過ぎるよな…

3667
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 01:16:59 69cfa@632ca >> 3666

トワリンをワンパンする綾華様の元素爆発が飛んできても余裕で全ガード決めるからなあの盾…

3676
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 07:46:11 修正 e9d10@66241 >> 3666

ガードクラッシュ実装希望…したいけど元素のゲームなので水つけたり燃やしたりするしかないか

3677
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 07:52:46 867b5@b288d >> 3666

アビスバリアですらHPで壊れるというのに木の盾ときたら…
小さいヒルチャールはガードクラッシュの概念あるので暴徒にもほしい。今のまま盾持ちヒルチャール王とか実装されたらキレそう

3678
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 07:58:46 9b4d6@a5f21 >> 3666

一定の火力なら一発で盾破壊してほしいね。もしかして敵の中で一番硬いのでは?

3683
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 09:10:13 ff389@b91f3 >> 3666

該当元素以外一切通さないの理不尽だけど、多分そう感じるのはプレイヤーが同じことできないからなんだよね
盾キャラお願いします

3710
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 15:26:13 df614@bd4c1 >> 3666

クソ硬全方位バリアがあるじゃない

3731
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 21:09:53 1d2ea@ac73c >> 3666

大盾キャラは鉄壁な一方で攻撃が制限されそうだからなぁ。よくて北斗みたいなガードカウンターまでかなって。

3740
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 22:44:38 2aa90@4d8ff >> 3666

その内草元素キャラが鉄壁の盾引っさげてやってきてくれることに期待する

3690
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 10:11:55 9dd30@880a3 >> 3664

最初の範囲攻撃が貫通するときがあるにはあるがあまりアテにはならんね。凍らせるか過負荷で叩き割るかだろうなぁ

3668
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 02:21:38 2c2a1@00e74

今期の螺旋で本格的に参戦してもらった。個人的にはモナ甘雨ディオナorウェンティor鍾離と組んで、凍結感電パが戦いやすくて好みだな

3670
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 03:34:50 0f679@e39dd >> 3668

ようやくフルパワーがだせる場所ができて気持ちが良い!1回の爆発で100万以上持ってく将軍様(サポーター)パネェっす

3675
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 07:43:41 14383@09572

2.1螺旋エウルアと組んで暴れてもらった。心海とのシナジーも楽しみってか今後実装されるキャラ全てにシナジーありそうでガチャ困っちゃうな・・・

3679
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 08:30:08 70023@d4210

神里に慣れちゃってバリア割に夢想の一心使っちゃう

3680
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 08:52:36 48900@7109f

螺旋で使ってみて思ったけど、火力上げすぎるとチャージ分配もクールタイム減少も機能しづらくなるな。サポートとしてならあんまり眼力意識しすぎない方がいいかも?

3691
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 10:12:45 9dd30@880a3 >> 3680

最初の一太刀で消し飛んで殴れないと切ないよね……

3756
名無しの旅人 2021/09/18 (土) 00:50:12 e555c@48826 >> 3680

西風槍とかで調節してみてはどうだろうか

3681
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 08:53:10 f1e51@72d13

西風評価低すぎない?運用によるんだろうけど80族の電池にするなら西風一択レベルな気がするんだけど。

3685
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 09:23:22 3dbc2@7e31a >> 3681

うーん…爆発中の7秒しか攻撃しないし、精錬5でも発動が6秒に1度だから、あんまり恩恵感じないかな。だったら漁獲使ってダメージ盛った方がいいかってなるかな

3687
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 09:37:07 70b03@f149a >> 3681

西風コメ欄振り返ってみてみたらコメ欄でも評価低いぽいです(漁獲よりチャージが15%低い・火力上昇効果がない・武器効果は最大6秒に1度だけ)。具体的な比較はわからないけど武器効果分のチャージ分がチャージ効率15%差&火力上昇に大きく勝らないと難しそう。ただ武器効果のおかげでチームの爆発ループができるようになったという状況になるならありかもね

3688
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 09:43:07 867b5@b288d >> 3681

漁獲で十分元爆ループ回るから西風は雷電の火力落ちるのにチャージ過剰だもん。将来的に120族とか実装されたら西風の評価も変わるだろうけど、現状で漁獲では足りないって状況が少なすぎる

3702
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 13:38:45 cd787@1b8c1 >> 3681

ざっくり言えば粒子生成が苦手な面子で組んだ場合は西風アリというか推奨だと思う。雷電は味方のチャージ系装備を削れるのと、味方の爆発のサイクルと威力を強化できるのがウリだからね。自分だけ連発できても不完全燃焼、そして不足分を足す手段としてなら西風は十二分。ただ編成見直すほうが楽なことも多いのは最初に考えるべきだけどね?

3705
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 14:24:20 0d67c@7757e >> 3681

r4やr5なら2回発動できるので味方へのチャージ効果は(100%*キャラのチャージ効率)のER増加分くらいありますね。

3707
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 14:41:28 c16c8@6a93f >> 3681

自分で殴るからこその西風なんですよね、鍾離や香菱に西風だと下手したら会心出せずに交代になるし、それに漁獲を他の長柄キャラに渡せるという最大の利点があるし。

3715
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 18:30:54 7a663@80173 >> 3707

攻撃速度が速いのと、元素スキルの追撃で会心出てもいいので、高確率で発動するだろうしな

3708
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 14:50:28 0d67c@7757e >> 3681

ただ、漁獲ER300のところ西風ER200でいける!と思ってダメージ比較すると漁獲が7%くらい上回る。この辺は抜かりがない。笑

3714
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 17:52:36 ab191@38e9a >> 3681

自身で火力を出すなら草薙か漁獲で、元素エネルギー供給を目的とするなら西風って考えかな。例えばノエルなんかは自身での元素供給がないに等しいのでそういうのをサポートする目的ならありかな。

3720
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 19:17:48 3e1b4@63802 >> 3681

単純に雷電入れてるptだと西風なくても回るから西風を採用する理由が弱い。これが鍾離シャンリンみたいな粒子生成能力があまり高くなかったりチャージ不安なやつなら西風持ちたいんだけどね

3846
名無しの旅人 2021/09/19 (日) 07:06:47 137ac@7c20c >> 3681

一つ↑の話みたいに一太刀で消し飛んでチャージできないみたいなのが嫌なら結構有りな気がする

3686
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 09:33:33 793a3@d4c4d

螺旋12-3のからくりでようやく全力だせるとかこの子パワーありすぎでしょ

3689
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 10:04:45 37da0@6d1a8

おっぱいソードも良いけど・・・コア露出っぽい演出も差分でほしかった

3692
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 10:15:49 9dd30@880a3 >> 3689

人形にしては将軍にメカメカしさを感じないってのは確かにあるね

3703
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 13:40:29 1d2ea@ac73c >> 3692

星座も「天下人座」だもんな。

3704
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 13:43:19 修正 48bac@28934 >> 3692

記憶違いかもだけど、最初の神はいずれも人間じゃない(人間が原神となる前だから)みたいな設定あった気がしたから、眞も影も人間ではないんじゃない? 草神がゲーム的には初の元原神の神で、神の目持ってた頃は知らなかった世界に対する色々とか今の神の目を喜んでる持ち主達に対する気持ちとかでストーリーになりそう。リサも関わるスメールだし。

3706
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 14:39:51 05d34@2a6d3 >> 3692

神の目が神になる資格的なもの=原神と岩風あと雷が魔神ってのが混ざってない? 雷がミスリードでアレがアレだったわけだから草がどうなるかは期待できるんだけど、稲妻で情報全然出なかったからこれダイン出るまで謎が解けなそう

3709
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 14:58:19 94ef0@7fc6e >> 3692

キャサリンも似たような技術使ってるんかな?

3713
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 17:35:52 df9f1@9f884 >> 3692

あの神の複製すら作れる技術、元々所有してた物じゃなくある日突然届いたみたいだから謎も闇も深い

3722
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 19:24:29 6b0d6@2d53b >> 3692

ホムンクルス(アルベド)と違うのは、人間的な意志がなくてプログラミング的な自動運転で動いてるって所かな。アルベドも自動運転で動いている可能性は否定出来ないからこれは絶対ではないけど

3727
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 20:21:47 e4bce@801ea >> 3692

勘違いされがちだけど将軍にもきちんと自我はあるぞ。影のやることに疑問を抱いたりもしてる。それはそれとして、決められたこと以外はできないようになってるだけで

3732
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 21:11:34 87aaf@dc61d >> 3692

将軍は将軍で性格が出てて好きなのよね。自我を持ったAIみたいな感じで人間らしいけどロジックガチガチな感じが良い。

3766
名無しの旅人 2021/09/18 (土) 07:49:51 39c96@f558a >> 3692

ガチガチに縛られて出来ることが激減して部屋でウロウロするしかなくなった将軍様

3793
名無しの旅人 2021/09/18 (土) 17:16:28 399b3@ac73c >> 3692

ウロウロ将軍可愛すぎて数周分録画した

3711
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 16:37:37 37da0@6d1a8

冬将軍って擬人化とか言い回しじゃなくて....実在とかするんかな

3716
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 18:35:23 e46b8@dc61d >> 3711

強いて言えば氷神だろうけど、七神といえども自然現象は完全にコントロールできないし、冬将軍はあくまで擬人化でしかないだろうね。

3734
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 21:43:20 93229@1989f >> 3711

影は「冬将軍」が実在すると思って言ってるんじゃないかな

3712
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 17:33:35 ff389@b91f3

何となく思考停止で草薙を将軍に持たせてたけど、ほとんどの環境で過剰火力でチャージしきれない状況になりがちだから2本持ってるのでない限り将軍は西風か漁獲にして、草薙は香菱に持たせた上でパーティー組んだ方が全体の殲滅力が上がる気がしてきた。
まぁ香菱まで出てくると螺旋以外ではもっと火力過剰なんだけど…

3717
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 18:35:56 4987f@9c683 >> 3712

螺旋以外ならどうでもいいけど、それやると単純に将軍のチャージが足りなくなって将軍の爆発の回転と仲間に配るチャージが足りなくなる本末転倒にならないか?

3719
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 19:10:31 0d67c@7757e >> 3712

計算するとわかるけど、西風の場合本人のチャージは220%くらいで十分足りる。むしろ過剰。

3723
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 19:38:30 ff389@b91f3 >> 3712

漁獲は知らんけど西風なら間違いなく回るよ
無色粒子もほぼ確実に出るから、もし香菱西風/将軍草薙ってしてるなら持続時間の関係で逆の方が良いこともあるかもって発想

3730
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 20:53:00 c566a@e05c3 >> 3712

フィールドなら、ちょっと手前で爆発うって初撃すかしからの殲滅→次の集団を残りメンバーの爆発で殲滅(以下ループ)で困ったことはない。螺旋ぐらいポコポコ敵湧いてくるなら、殲滅したときに出てくる無色粒子で全員溜まるし困ったことはない。チャージしきれないって話がよくわからんわ

3718
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 18:58:55 44544@3881e

喜多院槍、チャージ効率の数字を高めずにチャージだけ早める武器だから根本的に将軍とは合わないんだけど、スキル発動後の追撃が長く続くおかげで一回発動しただけで武器効果のクールタイムを跨いで複数回チャージできるのが面白いね。オズみたいにクールタイムが長くていいから設置型で持続が長いスキル持ちの槍キャラとかが出てきたら面白そう。

3721
名無しの旅人 2021/09/17 (金) 19:19:59 751d9@0b677

武器欄の見出しについて、「 武器名[効果:〇〇] 」(護摩杖は「 武器名[サブステ:〇〇/効果:〇〇] 」)の形式に統一しました。護摩杖以外は元素チャージ槍か熟知槍の二択なのでサブステの明記は不要と判断しました。