雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/雷電将軍
8593
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
雑に疑問に思ったんだが、今の完凸効果の評価ってどんなもんだろ？ 雷電の評価は実装時より爆上がりしてると思うんだけど、PU終わって長いからかあんまり話題を聞かないのよね
原神よわよわ素人の意見になるけど、チャージさえ回ればずっと元素爆発を撃ち続けられるのがかなりの強みだと感じてる。雷電将軍の元素爆発が終わってすぐにベネットのフィールド張ったり、早袖のむじなを設置したりできるのは個人的にめっちゃありがたいし何より使ってて楽しい。ただフィールドだと爆発一巡目もいかずに戦闘が終わっちゃうから、完凸の恩恵はそれほど感じないかも。敵が強くなれば強くなるほど輝いてくる性能のようにも思う。ダメージ計算すらしたことない人間の意見だから話半分で聞いてもらえれば…
例えば雷電国際において絶対に生じる2秒のラグがなくなる効果とかがあるけど、CTが減ってもチャージは据え置きだから、絶妙に活かしきれないし、完凸効果として評価するとなると現状イマイチかな。正直2,3凸と比較するとあまり強くない。ただ、マルチ雷電完凸x4で永遠に爆発できるとか特定条件では超強力な効果ではあるから、今後の実装キャラによってぶっ壊れる可能性は秘めてる。
自分は螺旋のクリアタイムが少し縮まったかな。ただし育成をもっとしっかりやり込めば完凸効果なくても殲滅力は確保できるし、今は秘境マルチで遊ぶ時とかしか出番らしい出番はないかも
そもそもこの掲示板は、2凸しないと雷電はアタッカーとして力不足という意見に否定的とか、実装当初から雷電は無凸で強いという意見が多かったので、無凸でも強いキャラを完凸したらそりゃ強いよね
まぁ話題を聞かないていうか、何万かけるねんって話だからね
星5キャラに対して最低○凸ってのは課金しまくりで星5もガンガン凸ってる人達が言ってることであって、の無凸で並べれば使えない星5なんていないんだよね。
完凸効果が自身にも乗ってたらなあって感じ。結局足並み揃えて爆発撃つから雷電のCT明けまでお預けだよね。
同感。元爆80族の20秒サイクルが雷電の18秒サイクルになったとして、20÷18で1.1倍くらいパーティの元爆DPSが上がる計算にはなるけど、実際は通常攻撃やスキルなどのダメージも加味されるから効果はもっと下がりそう
どんなPT構築にしても雷電が手放せない体になってしまった...。爆発すれば雷耐性が高い敵でもない限りなんとでもしてくれるしスキル使うだけで追撃＋爆発のバフ。なるほどこれが九条家当主が辿った末路ですか...
分かるわ、行秋に次いで螺旋で分身してほしいキャラになってる。
岩パでもゴローの結晶効果を手軽に使えるのも良いんだ。荒瀧のチャージも出来るしで将軍分身しねえかな
絶縁周回も進んできたけど中々最後の一ピースが集まらない
長い絶縁周回の果て、率ダメ70:140に到達したぜ！……けど元素チャージが250%なんですよね(草薙ない民)。皆さんはどれぐらいチャージ盛ってますか？250あれば十分ですかね？
草薙無しなら250で十分でしょ
おつかれさま。自分は73/130で諦めたわ。70/140って全部位会心スコア35以上だよね…
イベントでお試し使わせてもらったけどほんまにインチキ火力出るなこの人…
何がなんだかわからなかったけど強かった
お試し雷電2凸してるしな。武器が漁獲とはいえなかなかいやらしい販促してるなって思った
それは枝主の雷電将軍が2凸だからでは？
自分の凸数と同じだよ
凸数は自キャラの凸数反映だぜ〜フレは2凸だったし自分は6凸だった
この罠に引っかかる人けっこう居て笑う、前回からだけど説明に書いてるでしょ
マジ？？伝説任務とかで使えるお試しキャラは未所持でも1〜2凸してたりするしこれもそうなのかと思ってた…恥ずかしいね…
おためしは無凸で伝説は3凸だよ～
お試しして、ほしいなーって迷っても引く機会がまず無いんだよなぁ
無凸でもそれなりの火力出しつつパーティ全体の電池役+スキル追撃だから本当つよい
本当に？お試し攻撃低くなかった？爆発時のダメージも初撃以外微妙では。
雷電欲しかったけど、今回のお試しでもっと欲しくなったわ 復刻来たら初回2倍使って2凸と草薙全力で取りにいこう
草薙装備させたら会心盛るのが大変だから今から絶縁厳選を始めるんだ
雷電はマジで攻撃力％会心率ダメ全部不足しててサブOPに元素チャージもちょっと欲しいなっていう厳選欲張りコースを要求してくるので、☆5武器かついで攻撃力1400将軍とか見たくなければ秘境めっちゃ回るしかない。最初期に雷電が無凸で火力役になれないって話があったのも聖遺物がきついからだろうし
草薙持たせた時点で雷杯でもチャージ280%攻撃2000前後になるし雷杯攻撃杯どっちでも良い上にチャージが伸びても良いから厳選難易度はアタッカーカテゴリでは一番低い。飽く迄も草薙があればの話だが。
そんなならんやろって確認してみたら、ワイの草薙80未突破で止まってた。なんでやねん。
他キャラと比べて強くするための難易度は低い気がするんだけど、なまじチャージ効率の変換上限とかがある分、そこに近づけないとっていう気持ちになって、結果ハードルが上がっちゃう気はする。要は伸び代が大きいのが悪い(良い事だけど)
(初回2倍だけで2凸と草薙ってかなりの豪運が必要では)
リセット前の貯蓄があるのかもしれない。初回2倍を2回だ！
復刻来るまで全力で貯めるし天井も武器キャラどっちも結構進んでるし最悪もっとつぎ込むから……
無凸草薙だから2凸させたいけどそこまで2凸に価値があるのかわからなくなってきた
総火力が6割増える。この上昇量は全キャラ1位。とは言っても雷電使わないならそもそも凸の価値無いけどね。雷電使うなら他キャラ凸るぐらいだったら雷電をって感じだと思うけど。あとサポートなど火力では判断できないキャラもいるし。万葉とか。
火力がアホほど伸びるから、サブDPS入れなくても火力十分になったりする。実際２凸してる人は雷電国際じゃなくて雷電九条ベネ万葉で螺旋行ってるイメージ。それだと螺旋裏に胡桃行秋編成が使えるし。
そういや雷電の爆発後の攻撃って爆発ダメージ扱いだけど天空の攻撃速度アップって乗るの？
乗る。ただし早くなっても1振り多くなるとかは無いみたいな話だった気がする。あと命中してるのは通常攻撃じゃないから天空の追撃も発生しない
乗ります。通常モーション爆発ダメージです（行秋が追撃できるのはこの仕様）。爆発のコンボのところに書いてあるけど、組み合わせによっては差し込めることもあるらしい（持ってないので分からないけど）
分かりました、大人しく草薙持たせておきます
爆発の立ち回り相談です
よく見かけるおすすめ編成の雷電裟羅ベネ万葉を万葉復刻来たら組もうと思ってます
この編成で爆発を回すと裟羅のCTが遅くてつまずきやすいと思うんですが皆さんはどう回していますか？
裟羅のCT完了したのを確認するのがすごく面倒かつ他爆発の時間ロスが大きいので、螺旋や秘境ではスクロースや早柚等の80族を爆発起点にして立ち回っています
これちゃんと質問出来ているでしょうか
その編成って雷電が最大火力を出すためのものだから雷電爆発のCT(18s)よりサイクルを早くすることはできない。そう考えるとロスは2秒な訳で、願力を貯めるためにサイクルのどこかで誰かが殴ったりすることを考えると気にしてもしょうがないのでは？（質問の意図を正しく汲めてるか不安だけど）
言いたい事は分かるけど、現状綺麗にスキル回しを求められる敵がいないんだよね。万葉ベネット裟羅が爆発使った後に雷電が爆発使うと大体の敵は沈むから。雑魚フェーズの時は万葉スキル→裟羅スキル→雷電爆発だけで済ましてる。木主の言う通り綺麗に回すってなると裟羅のターンで一瞬躓くけど正直誤差だよ、スキル回し開始前の移動時間とかもあるし。雷電Nationalのように綺麗に回す必要無いと思う。
その編成って廃課金が螺旋TAで使うような編成だから雷電完凸のCT短縮前提な所もあるからね。
60→60→裟羅の爆発のとこでCTが終わってないことが多く足踏みしてしまい直前のベネット万葉の爆発継続時間がもったいないなと思ってましたが言われれば確かにベネット万葉のバフデバフがあればそこまで綺麗に回す必要のある場面も少ないですね
というかそもそも完凸雷電前提寄りでしたか申し訳ない
起動遅くしてゆるく回していきますありがとうございました
完凸前提なのは裟羅の方で将軍の方は2凸推奨ってところだと思うがなぁ。無凸でも非推奨ってほどではないはずだし。キレイに回す必要がないんじゃなくて将軍を最大強化するのが目的の編成なんだからベネットと万葉だけフライングさせる理由がないってこと。
集計サイトで見れるけど雷電完凸前提要素はまったくないよ、というかCT中に他キャラのスキル爆発を回してたら時間足りないぐらいだしむしろ要らない。 2凸は前提だけどね
雷電2凸は前提ではない。2凸で誰も追いつけないトップアタッカーになるってだけで無凸でもアタッカーとしては全く問題ないよ。この編成で本当の意味で凸前提なのは裟羅だけ。
結局実践だと回避強いられたり立ち位置の調整したりで時間とられるから、そこまで神経質に気にするほどではないと思うが
たたらの諸悪退散(デット、雷ハンマー、風掌)を夢想の一太刀で瞬殺したら、爆発チャージまで一瞬で溜まっててワロタ
チャージほしいなと思ったら取り敢えず入れる。つまり呪いの装備の類い
始めてマルチで将軍と遊んだけど、マルチ適性高いキャラだね。スキルの目が全員に付与されるからバラバラに戦っても元素反応と粒子と爆発強化入るのすごい強い。
秘境とかは重複無理だけど完凸雷電２人くらいいたら４０〜６０族がせわしなく爆発撃ってて面白いよ
むしろその状況は雷電将軍がほぼ常時夢想の一心状態で戦ってて、そっち方向で面白い&ヤバい。2人で爆発CT実質約4秒、3人以上で爆発継続時間>CTになるから、2人だけでも爆発終わる度にスキル発動挟むとほぼCTなしになる。チャージは言わずもがな余裕で間に合うし。
ここ最近の復刻大盤振る舞いを見てると八重神子と一緒に復刻！ってなりかねないし、ちゃんと石準備しておかないとだなぁ
いまのところ一部除いて復刻は半年ほどだから将軍は春頃に来ると思うわ
つっても、残りの復刻が万葉綾華宵宮雷電で3人復刻なら、八重との関係で宵宮飛ばして雷電復刻は普通に視野に入りそう。
熟知雷の怒り雷電をどっかで見た気がしてここにきたのですが、熟知型聖遺物がぱっと見で楽団と教官しかおすすめされていないように見えたので少し構成を変更しました。あわせて文章を少し平たくしました。解釈が間違っていたらすみません。原文は折りたたみにしてあります。
熟知型が少数なのにさらにその中でも少数しかいなそうなものを記載しなくても良いと思うのですが
23日のバックアップから一旦差し戻しました。過去に熟知ビルドで酷く荒れた際に議論した結果として現在の形に落ち着いたものと記憶しているので、変更したいのであれば砂場で案を提示し合意を得てからにしてください。
誤解されてるかもしれないので弁明させていただくと、「構成を変更した」と書いたように、火魔女雷怒りに関しては元々記載されていたものパっと見でわかるようにしただけです。最初から過負荷にのみ特化させる人はまずいなさそうですが、炎アタッカー用の火魔女周回の副産物として勝手に出るでしょうし、雷の怒りは拡散特殊型と流用できるので載っててもいいと思いました。自分は後者をつくる過程で他の使用候補を確認しにここに来た感じです。なお誤解の可能性とは、枝が「「元々書いてないものを増やした」と解釈されたかもしれない」という意味であり、その点についての弁明のため、差し戻しに対する意見ではありません。
配置変更に関しても編集者が気に入らない内容を隔離格納する恣意的な編集でも荒れた経緯があってな…、そんな感じでナイーブな扱いになっていて木の非とか問題ではないのであまり気にしなくていい
現在の記述に落ち着いた経緯を述べると理由はざっくり2つあって、まず熟知型は「強いビルド」だから載ってるんじゃなくて「デイリーユース向けの手軽なビルド」だから載ってるので、プレイしてれば自然と揃う教官・楽団がオススメになってる。雷電専用聖遺物をわざわざ掘るなら絶縁掘ったほうが絶対に強いもん。火魔女厳選中に勝手に揃うというのも嘘ではないけど、誰もが聖遺物スコア200点以上を目指すわけではないので、厳選中に勝手に揃っていたら採用しても良いというのを誤解なく伝えられるようまず草案を砂場で提案してほしい。自分としては覚悟が必要という表現ではまだ甘いと思う。覚悟キメて掘るなら絶縁掘るのオススメするし。2つ目は、アタッカー型より熟知型の文章量が多いと、詳述されてる熟知型のほうをwikiとして推奨してるように見えるって指摘があったこと。運用・装備ともに熟知型がアタッカー型を大きく上回らないように調整されての今の形なので、そのへんのバランスがちゃんとしてるか見るためにも、やっぱりまず砂場で提案してみて。
単に雷怒より楽団教官の方が反応ダメージが高い（僅差）からだよ…
ver1.6で修正入ったあとも、熟知491以上積むと楽団の＋80より怒り・魔女の＋40％のほうが上回るようになり、メイン3つ熟知特盛りが基本の熟知型雷電で熟知490以下はまずありえないのでそれは嘘。
あ、ごめん、楽団教官って楽団2教官2のこと？ それなら＋40％より常に＋160のほうが上。
漁獲無凸って天空並の火力なの？だいたい完凸漁獲≒天空くらいに書いてるように思ってた。
無凸だとさすがに天空の方が上だけど3凸くらいで漁獲の方が強くなる。
原盤イベで雷電使って遊んでて思ったんだが、もしかして雷電裟羅万葉ベネットより雷電Nationalのが強い…？
前者は一太刀のダメチャレ用
雷電2凸以上は前者。ただ、一撃の威力重視の編成だから継続火力が欲しい(もしくはシールドや耐性、一太刀の威力がオーバースペックな状況)なら、雷電国際を使う場合もある。雷電の火力の比重が高いから1凸以下は無条件で雷電国際。追記:個人的には雷電国際より万葉ベネットシャンリンの方が集敵が便利で良く使う。
使い勝手は雷電裟羅万葉ベネットのが良いね。雑魚相手の場合は裟羅スキルからの雷電爆発を気軽に撃てるし。自分は雷電2凸してるけど、原盤でタイム測ると何故か前者より後者のPTのが早かったわ。雷電の厳選不足なのかな。
7秒で終わらせるなら沙羅ベネ万葉は最強編成だけど継戦するなら後者に軍配が上がる。螺旋TAでも同じ結果になるよ。
やっぱりそうか…行秋+香菱のDPS高すぎるもんね。ベネットと言い、星4のくせに強すぎぃ
螺旋も相性でしょ。凸と厳選進んでると螺旋の敵でもHP少ない事が多いし、小型の敵も多いから集敵と継続火力も欲しい場面が多い。今回の原盤はラスト以外は集敵でまとめて一太刀の流れも難しいのもあって、シャンリン系の編成が有利だろうね。1回目に関しちゃ雷スライムすら居るし。ラストは待ち時間もあるし普通に雷電沙羅の方が早い。
シャンリンは重要 行秋は素のスペックが高いから入れとけば強いけど通常振るのが7秒間だけだし完璧にかみ合うわけじゃないと思う
色々キャラを使ってから雷電に戻るとやっぱりズルいなと思う。火力は90族なのにチャージ効果とチャージ効率盛っても火力落ちない影響で30族位のペースで回るのに、味方のチャージもガッツリ補助できる。火力も元素反応可否の影響を受けないし。原神のキャラバランスは良いと思うが、アタッカーで誰か1人と言われると自分は雷電と答える。
みほよ「七神はサポーター（迫真）」
本質はアタッカーではなくてサポーターだし、何も間違ってないけどね。
最初はあっちこっちで弱いとか言われて雷電将軍の容姿に惚れて始めた身として肩身が狭かったけど今はちゃんと評価されてるみたいで良かった
割と最初から実装直後から強いと言われてた気がするけど
いや、なかなかにネガキャン酷かったぞ。引いて使ってる人は強さ気付いてたけど。
過去ログ覗いたけど、多少荒っぽい発言が消されていることを考えても割と初期から雷は弱いけど雷電は強いとか、事前評価より全然強いとか普通に高評価な意見多いような。これでネガキャン酷いだの肩身が狭いだの言うのはマイナスの意見ばかり目につくタイプの人なのかなと感じますわ。ただ北斗の追撃が反応しないことに不満を持ってる人はそれなりにいましたね。
いや、ここのwikiはちゃんと使ってるユーザー多いからかなり大人しい方だよ。なのでここのログ見ても参考にはならない。Twitterとか酷かったぞ。あとはGoogleで雷電将軍まで打ち込むと「弱い」がサジェストで出てくるレベルでネガキャンしてる人が多かった。
「あっちこっち」を狭いところでしか考えてなかったようです、申し訳ない。まとめサイトみても雷電の使い方が分からん、微妙なんて言われてたのも初日二日目くらいでそんなに叩かれてる印象無いなと思ってたけど、あれもそのまとめサイトの管理人のフィルター通してますものね。Twitterではそんなに酷かったんですね。
ツイッターはホントに酷かったよ。「雷電は強い」ってツイートに「螺旋で何度か試したからわかるが、雷電は弱い。エアプ乙」みたいな引リツが結構ついてた
雷元素の不遇を真正面からねじ伏せる性能してたからな…仮に炎水氷のどれかでこの性能だったらヤバすぎてこのゲームが原神から炎/水/氷神ってタイトルに変わるレベルあると思う
雷電ナショナルのムーブ教えてください。
全部爆発溜まってるところからスタート。
行秋は祭礼です。
いくらかパターン教えていただけるとありがたいです。 自分は全撃ちしてしまっていてニートタイムができてしまうので聞きました。どなたかお願いします🤲
ここで聞くよりYou Tubeやらビリビリやらで動画検索したほうが早いよ。文字読むより実際に動き見たほうが分かりやすいと思うし
雷電スキル→行秋爆発(爆発一番長い)→ベネット爆発＆スキル→香菱爆発＆スキル(ベネ粒子回収)→行秋スキルor雷電爆発(コレは相手の動向見て決める。一太刀がスカりそうなら行秋の粒子回収優先し、そうじゃないならベネフィールド時間目いっぱい使って雷電)→雷電終了後に1，2回殴る程度で行秋CTが上がってる。
自分の場合は大体コレで回る。2ループ目で行秋爆発溜まってなくても1回スキル撃てば十分なくらい雷電が供給してくれる。あとニートタイムができるなら香菱の火力落としてもチャージをしっかり積めばOK。もしくは雷電の武器を西風にする。雷電国際の最大のメリットはスキマのないループだから、ループできないなら漁獲から西風に変えるべき。
丁度原盤イベントでからくりがいるから体力OPだけ付けて練習すればいいよ。
自分も順番ほとんど同じだけど行秋爆発後すぐにスキル撃たないのは目から鱗だわ。香菱にも粒子が入るようにするのと、ベネフィールド上尚且つ蒸発狙うためにわざと遅らせてるのか。無駄に長い熟知型の説明書くぐらいだったらこういうのこそ載せるべきだと思うんだがなぁ。
参考動画撮ってきたよ。原盤効果でCT短縮入ってるから螺旋だとちょっと使い勝手違うかも。
この運用なら行秋は祭礼より西風がオススメだよ。行秋自身は余裕で回るし、味方のチャージを補助する目的でも西風の方が使い易い。ベネットフィールドの継続時間を考えても行秋のスキル2回は少し時間取るのもある。
これは参考になるな…
火力も動きも参考になります
>5194 西風はな・・・持ってないんじゃよ。祭礼は精錬5x2あるんだけどね。☆4関係は出ない時は出ないから。まぁ持ってたとしても胡桃編成とかで使いまわしづらいから多分祭礼のままだと思う。行秋の自己完結性は保ちたいし、多少の無駄より安定性を取りたい。
>> 5191マジでそれな。このwikiってこういうムーブ的な情報があまり載ってないから肝心なとこが不親切なんだよな。ある程度ゲームを理解してれば自力で辿り着くけど結構この手の質問どのページでもよく見るし載せた方がいいと思うわ
各編成での動きを全て書くと労力が半端ないし、書きたい人が書くしかない。まぁ雷電国際が有名なだけで本来は多彩な編成があって、書ける人からするとキリが無くて書く気が起きないってのもありそうだが。
一応それぞれのチャージは
雷電260
ベネ220
行秋190
シャンリン220
なので雷電の爆発殴り時間が半分とかじゃない限り基本回ります。
行秋のムーブが少し無駄があったので直してみます。
皆さんありがとうございます
自分は雷電スキル→ベネット爆発→香菱爆発（ベネ西風粒子回収）→ベネットスキル→香菱スキル（ベネ炎粒子回収）→行秋爆発→行秋スキル（行秋で水粒子回収）→雷電爆発だな。香菱がたまに間に合わない時があるから香菱のチャージ補助を重視した立ち回り。ベネ香菱ベネ香菱としてるのは安定して西風粒子を回収するため。
上を観ると行秋は先でいいな。
知ってるかもしれないんですけど、おそらくこの順にしてるのは行秋の爆発は現在のステータス参照なのでベネバフ載せて行く秋爆発うつ必要ないのかと
もちろんそれは知ってるよ。行秋のスキルに蒸発＋ベネバフ乗せたいからこの順番にしてた。上見て行秋の継続時間とか粒子面考えると行秋先のほうが良さそうやなって。その場合行秋の蒸発じゃなくて香菱の蒸発を重視する感じかな。
雷電ナショナルでニートタイムできるの、立ち回り以前に元チャの盛り方が足りてないんじゃね。上に具体的な数字出てるけど、雷電込みでも200前後ないと敵の数次第で回らない。香菱は220はあったほうが安心
ムーブは動画見たほうが分かりやすいですよ。raiden national abyssとかで検索するとたくさん出てくるので。チャージも足りてないかも？自分は雷電270、ベネ260、行秋220、シャンリン270にしてます
たくさんのコメントありがとうございます
聖遺物厳選等はひと段落してるのでもう少し動きを練習してみてからチャージ盛るか考えます。
恒常から天空出たから計算したけど自分の環境だと完凸漁獲よりも流石に全ての面で強いな。まあ爆発火力600くらいの差だけど速度アップ入れたらもうちょい差があるし草薙ないなら全然アリだね
腐っても星5武器
槍に優秀な星5多いだけで天空槍は凄く優秀だよ。
余計かもしれんが、木主の環境がそうなだけで厳選進むとほぼ全ての面で漁獲＞天空ってのは一応覚えておくと良いかもしれない。
それ厳選関係なくてベネバフとかで攻撃力盛り盛り状態の話だよね
ベネバフ関係ないよ。天空は基礎攻撃力が高い以外の要素(元素チャージ、会心率、ダメージバフ)で大きく負けているから、会心系で厳選すると負ける。ベネバフやサラの固定追加攻撃バフに何方かの採用率も高いしどっちにしろ負けることの方が多いんじゃないかな。ベネサラ両者採用せずに竜殺し系を採用すれば勝つかもしれない。
計算したけど、雷電国際での爆発通常DPSが「追撃抜き」で天空＞漁獲R5だったよ。決め手は速度バフだから、重撃ループだと互角かも。勿論ヒットストップに速度バフがかからないのも考慮してる。追撃抜きで、ダメージは６％漁獲が上でDPSは天空が４％上。単純計算で速度バフはDPS１０％UPぐらい貢献してるみたいな感じ。
他のキャラでは使わないみたいな記述は不適当だと思ったので削除しました。
元素爆発通常5×3コンボ使う場合、エネルギー回復は1段目と4段目で起こる。エネルギー回復目的だけなら、3セット目の1段目直後にキャラチェンすればいい。