原神wiki

使い勝手は雷電裟羅万葉ベネットのが良いね。雑魚相手の場合は裟羅スキルからの雷電爆発を気軽に撃てるし。自分は雷電2凸してるけど、原盤でタイム測ると何故か前者より後者のPTのが早かったわ。雷電の厳選不足なのかな。

7秒で終わらせるなら沙羅ベネ万葉は最強編成だけど継戦するなら後者に軍配が上がる。螺旋TAでも同じ結果になるよ。

やっぱりそうか…行秋+香菱のDPS高すぎるもんね。ベネットと言い、星4のくせに強すぎぃ

螺旋も相性でしょ。凸と厳選進んでると螺旋の敵でもHP少ない事が多いし、小型の敵も多いから集敵と継続火力も欲しい場面が多い。今回の原盤はラスト以外は集敵でまとめて一太刀の流れも難しいのもあって、シャンリン系の編成が有利だろうね。1回目に関しちゃ雷スライムすら居るし。ラストは待ち時間もあるし普通に雷電沙羅の方が早い。

本質はアタッカーではなくてサポーターだし、何も間違ってないけどね。

いや、なかなかにネガキャン酷かったぞ。引いて使ってる人は強さ気付いてたけど。

過去ログ覗いたけど、多少荒っぽい発言が消されていることを考えても割と初期から雷は弱いけど雷電は強いとか、事前評価より全然強いとか普通に高評価な意見多いような。これでネガキャン酷いだの肩身が狭いだの言うのはマイナスの意見ばかり目につくタイプの人なのかなと感じますわ。ただ北斗の追撃が反応しないことに不満を持ってる人はそれなりにいましたね。

いや、ここのwikiはちゃんと使ってるユーザー多いからかなり大人しい方だよ。なのでここのログ見ても参考にはならない。Twitterとか酷かったぞ。あとはGoogleで雷電将軍まで打ち込むと「弱い」がサジェストで出てくるレベルでネガキャンしてる人が多かった。

「あっちこっち」を狭いところでしか考えてなかったようです、申し訳ない。まとめサイトみても雷電の使い方が分からん、微妙なんて言われてたのも初日二日目くらいでそんなに叩かれてる印象無いなと思ってたけど、あれもそのまとめサイトの管理人のフィルター通してますものね。Twitterではそんなに酷かったんですね。

ツイッターはホントに酷かったよ。「雷電は強い」ってツイートに「螺旋で何度か試したからわかるが、雷電は弱い。エアプ乙」みたいな引リツが結構ついてた

自分も順番ほとんど同じだけど行秋爆発後すぐにスキル撃たないのは目から鱗だわ。香菱にも粒子が入るようにするのと、ベネフィールド上尚且つ蒸発狙うためにわざと遅らせてるのか。無駄に長い熟知型の説明書くぐらいだったらこういうのこそ載せるべきだと思うんだがなぁ。

参考動画撮ってきたよ。原盤効果でCT短縮入ってるから螺旋だとちょっと使い勝手違うかも。

この運用なら行秋は祭礼より西風がオススメだよ。行秋自身は余裕で回るし、味方のチャージを補助する目的でも西風の方が使い易い。ベネットフィールドの継続時間を考えても行秋のスキル2回は少し時間取るのもある。

これは参考になるな…

火力も動きも参考になります

>5194 西風はな・・・持ってないんじゃよ。祭礼は精錬5x2あるんだけどね。☆4関係は出ない時は出ないから。まぁ持ってたとしても胡桃編成とかで使いまわしづらいから多分祭礼のままだと思う。行秋の自己完結性は保ちたいし、多少の無駄より安定性を取りたい。

>> 5191マジでそれな。このwikiってこういうムーブ的な情報があまり載ってないから肝心なとこが不親切なんだよな。ある程度ゲームを理解してれば自力で辿り着くけど結構この手の質問どのページでもよく見るし載せた方がいいと思うわ

各編成での動きを全て書くと労力が半端ないし、書きたい人が書くしかない。まぁ雷電国際が有名なだけで本来は多彩な編成があって、書ける人からするとキリが無くて書く気が起きないってのもありそうだが。

上を観ると行秋は先でいいな。

知ってるかもしれないんですけど、おそらくこの順にしてるのは行秋の爆発は現在のステータス参照なのでベネバフ載せて行く秋爆発うつ必要ないのかと

もちろんそれは知ってるよ。行秋のスキルに蒸発＋ベネバフ乗せたいからこの順番にしてた。上見て行秋の継続時間とか粒子面考えると行秋先のほうが良さそうやなって。その場合行秋の蒸発じゃなくて香菱の蒸発を重視する感じかな。

それ厳選関係なくてベネバフとかで攻撃力盛り盛り状態の話だよね

ベネバフ関係ないよ。天空は基礎攻撃力が高い以外の要素(元素チャージ、会心率、ダメージバフ)で大きく負けているから、会心系で厳選すると負ける。ベネバフやサラの固定追加攻撃バフに何方かの採用率も高いしどっちにしろ負けることの方が多いんじゃないかな。ベネサラ両者採用せずに竜殺し系を採用すれば勝つかもしれない。

計算したけど、雷電国際での爆発通常DPSが「追撃抜き」で天空＞漁獲R5だったよ。決め手は速度バフだから、重撃ループだと互角かも。勿論ヒットストップに速度バフがかからないのも考慮してる。追撃抜きで、ダメージは６％漁獲が上でDPSは天空が４％上。単純計算で速度バフはDPS１０％UPぐらい貢献してるみたいな感じ。

とりあえず補足しておいた

俺らからしたらコスチュームが増えるだけで嬉しいけど本国は強制変更だからちょっと可愛そう（モナとかやばい）

これ以降に追加されるキャラの衣装が最初からオルタ基準に揃えられるかもしれないというのが嫌だわ

後出しで修正対応させられる手間考えたらオルタ基準になるだろうなあ。個人的にはオルタのが好みだけど事情を考えると素直には喜べない

他の中国産ゲームだと国内と国外でグラ分けているし今後実装されるキャラは通常とオルタの両方切り替え可能が標準になるんじゃない？

他のゲームがどれかは分からないけど、よく有るイラスト違いだけならまだしも原神は3Dモデルを広いフィールドで動かさなくちゃ行けない以上、安易に別モデルが出るとは言えないんじゃないか?工数がかかりすぎるし、現在の衣装違いの実装ペースから考えても難しいと思う

これだけ儲かっててアルプスのワープポイントだとか金の無駄遣いしてるのにその辺をケチられたらちょっとね…

モーションもちょいちょい使いまわしてるし、簡単に国外向けにもう一つモデル作るなんて余裕あるんかなとは思うな

>> 5242　プロモーションに使うお金と人員と、開発に使うお金と人員はまたベツモノだし、仮に開発にお金を注ぐにしても単純に人員増やせば工数が圧縮できるという単純なものではないから、同列に語るのは危険だと思います。

miHoYoちゃんとこのn0va desktopのモーションがアップデートされて以前よりしっかりぱんつ見えるようになったりとか、miHoYoちゃんの性欲自体はわりと信頼してるんだけど、開発の手間ばっかりはどうにもならんよね。布や小物が動きに合わせてどうひるがえるかとか、全部手付けでアニメにしてるわけだし

作ろうと思えばそら作れるだろうけどやった結果金になるわけでもないからな…オルタである以上無料にせざるを得ないんだし、普通の衣装で1500とか取ってる現状でそんなんやらんでしょ

確かに雷のエフェクトもありますが、それや巴紋の後ろで星空のようなものを背景に、点と点を結んだ線を組み合わせた模様が移動していたので星座と判断しました。願力を貯めた状態で他キャラ(雷電将軍以外)に変えたり、カメラを近づけたりぐるぐる動かしたりするとわかりやすいと思います。

流石に率冠のほうがいいのでは…

このPT単に元素バリア割り以外の役割全部将軍に押し付けようってだけのPT(と単に私が稲妻実装から絶縁回り続けて冠も時計もメインOP一回も落ちなくて結果爆発ループ出来ない)ってだけなんです。　あと過負荷通常攻撃将軍楽しいですよ(ベネット完凸済み)

なるほど、普通に通常振る前提のパーティなのね。チャージ時計は自分も星4のそこそこ攻撃率ダメが伸びたやつで妥協して数ヶ月経つんだよね。お互い頑張ろう。

稲妻の市井の一般市民の目線って世界任務とかで出てくるけど、目狩り例はほぼほぼ他人事だしそれにまつわる内戦も然りで「近頃は物騒ですねェ」位のもんだぞ。鎖国で珍しい舶来物が入らなくなったのが一番深刻ってくらい。そもそも国を乱した要因として一番大きいのってファデュイの介入だしね

そう、もともと海祇と七神は対立してる。海祇というか淵下宮にいたのはもともとテイワットに住んでた民族で、後からテイワットに侵入してきた天理とは敵対してる

孤独に耐えかねて限界だったかと言われるとそうでもないと思うが……思考の袋小路に入って進歩は無いにしても、放っといても続くには続いたとは思うよ。それに崩壊3rdの方、運命を救えない＝間違った選択、というのは結論を急ぎすぎ。その運命自体を断ち切らない為の選択だったんだから

孤独に耐えかねて……というよりは、眞含め親しい人々を亡くすたびに摩耗し、眞を亡くして自らが彼女を継いで神として稲妻を守らなければならなくなったために、いつか必ず訪れる摩耗による終焉を避け、「永遠」に稲妻を守護し続けるためには「親しい仲間を亡くすというイベント」自体に触れないようにするしかないという判断だと思う（だからこそ残された最後の親しい友人＝八重神子にさえ知らせずに引きこもり、彼女の去就すら知らずに済むようにした）。もう一つの選択肢として、モラクスが選んだみたいな稲妻を人間に託し、自分が守護し続ける必要がないようにするというのもあったんだろうけど、実際に人間が支配し、発展し続けたカーンルイアの結末を見ると、それも許容できず、稲妻を発展も変化もない「永遠の国」にするしかないと判断したのが、影の決断で、それでも人は変わっていく（不変は有り得ない）のだから、また別の形で永遠を模索する必要があるというのが魔神任務や伝説任務を経た結論でしょう。そもそも稲妻の神の座も自ら得たものではなく、自身の半身である姉の死から受け継いだある意味で形見であり遺志でもあるから、何としても自分が永遠に守り続けなければいけないという使命感もあったんだと思うし。

分かりました。ありがとうございます

倉庫の通常バフは雷電将軍には乗らないのでは🤔

やべ乗らなかったかも😅

雷杯だと雷電が100%自分だけで超えるからダメバフ効率かなり悪いのもあるね

雷電単体ならおっしゃるとおりで4.2％程重撃のほうが強いんだけど、行秋と組み合わせた時に重撃が1ループ83F程度だからPT単位だと通常攻撃のほうが火力出るよ。あと>> 5299はヒットストップに速度バフが乗らないということを計算した上での結果だよ。ちなみに3凸以上だと無条件で通常DPS>重撃DPSになる。

自分の計算だと、どうやっても無凸天空が完凸漁獲を超えないから何とも言えん。サブオプの攻撃%多めだとそうなるんかな。会心とチャージ寄せだと漁獲有利で、ベネット乗せると天空に勝ち目がないんだが。まぁ誤差だしどちらでも良いけども。

DPSでの計算結果だからダメージは当然漁獲S5が上だよ。時計を元素チャージor攻撃％、杯を雷or攻撃％、サブOPもそれぞれチャージ会心と攻撃会心で全パターン、絶縁4でベネットも腐植＋5凸と風鷹＋5凸と2パターン計算したけど、どれにおいても天空＞漁獲だった。大体4～6％のDPS差。まあ、チャージ効率は漁獲が上だし、おっしゃるとおり誤差レベルで正直どっちでもいいとは思うけど。

なるほど。参考にする……いや、自分は草薙だから関係なかったわ!でも3凸以上で通常＞重撃は盲点だったから参考にする。眼力の上昇値で逆転するんかな。後で計算してみよう。

灯台motocracyとかいうやつじゃないかな

植物モチーフだから一定周期で転生する神だと仮定して、それでも国が回っていることを考えると神も知らない秘密はありそうだよな。モンド以来の共闘路線もあり得そう

仮に雷電スキルをCTごとに回して反応を狙った場合、CTは10秒、教官4セット効果持続8秒なので2秒ほど空白期間が生まれることになりますね。

ご指摘ありがとうございます。待機時には発動しないことについて初めて知りました。表記変更しました

楽団3行目については、他キャラの熟知装備を借りれば熟知型雷電を試せることに思い至ったのがごくごく最近で、そこで初めて熟知型を試せた自分としては、そんなに熟知にリソースを割かせるのが嫌なら他から借りて試せるよって書いておいてくれって思ったのが本音です。
雷怒りの兼用候補は判断材料の一つとして書いてあります。これしかいないのならやめようとなるか、リンク先を読んで試したいとなるかは人それぞれだと思いますが

楽団3行目は「☆5楽団2セットを主軸に全部位を熟知で染めるスタイル。」「楽団2以外は熟知ならなんでもOK」という記載から、足りないメイン熟知は他セットで賄う前提としている1,2行目と内容が重複するので不要かと思います。また、怒りの兼用候補の記載に関しては、兼用先が主流な運用方法なら良いがそうではなく、ニッチな需要に留まることから特別記載すべきものではないと考えています。判断材料が増えて助かるのは判断が出来る人だからであり、新規の方にも分かりやすい記載内容をと考えた際にはある程度情報を絞ることも必要だと思います。

楽団については、文章から考える状況が違っていたようです。自分は新規で（楽団2+）適当な3部位育成を考えていました。翠緑4は翠緑4で使うものなので楽団2と組み合わせて雷電に渡すという発想がなかったです。そのため内容が重複しているとも思っていませんでした。現行の「砂杯冠は熟知を目指そう」も新規育成のことだとばかり。これは……人によって文章の捉え方が違いそうですね雷怒りについてもニッチだからこそあったほうがいいと思う口ですが、情報を絞るのならば折衷案で　兼用候補は注釈にて　と注釈で添えるのはどうでしょうか。これは否定意見が多ければ取り下げます。

仰る所は分かります。あくまでお試しで借りて来て、使用感が良かったら熟知集めましょう、という事かと思いますが、それならそれで楽団に限らない話なので、記載するのなら総評の熟知型欄等の方が適していると思います。兼用候補は、オススメ出来ない(し辛い)もの同士を並べて記載する意義に疑問を感じますし、リンク先で「怒り4の熟知型ってありなんですか?」と言った質問が発生するのを防ぐ意味でも安易に記載しない方が良いと考えています(装備欄に記載が無いキャラもいるので、紹介するならリンク先の記載内容整備の是非も考えなくてはなりません)。

1.1案を作成しました。
枝の意見を取り入れた上で、初期コンセプトに則り、「熟知160とダメージ＋40％が同程度の補正になるため、☆5楽団2+☆4教官2（熟知+160）の方が手軽」も削ってあります。
理由は冒頭の「上記ビルドよりもダメージが出る」と一見矛盾しているようにみえるからです。注釈に書いたように察しなくてはならないものが多いため理由を補足しましたが、それを削除するのなら紛らわしい部分も削除が妥当と考えました。
（紛らわしいとわかっていた＆文章が増えるとわかっていた上で入れたのは、これを知った時にへーとなったから）
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熟知装備を借りて～については、運用の一番下（元素反応ダメージ指標の上）に入れる予定です。

火魔女を入れないなら「教官とその他の選択肢」じゃなくて「教官と雷怒り」じゃないかな
あとそこまで記述内容をコンパクトにするなら分量的に現状と変わりないので折りたたみはしないほうがいいと思う
中身が少ないのに折りたたまれてると無駄にクリック回数が増えるだけなので読みにくいです

そういえば、なるべく丁寧に説明できるようにするため折りたたみにしたのでした。これなら量も現行と大差ないですし、折りたたみである必要性は薄いですね。外しました。

置き換えました
折りたたみを外した場合、楽団と教官の項目は並列だが教官の説明が楽団のサブ前提で唐突感があることに気づいたので少し文面を変えました。

チャージ時計無しで元チャ250は結構むずくない？

雷電のチャージぅて300%ぐらいが目安ってよく言うしいけると思う

最近将軍の育成見てると元チャ時計込みで270前後が多くない？300はかなりきついと思うんだけどあぁ

270止めはシンプルに無凸草薙が30盛れて丁度300になるからだね。漁獲は250辺りが多い