雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雷電将軍
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煙緋と組み合わせたオーバーロード将軍たのしいです
熟知型雷電＋アンバーもときどき使うと楽しい
登場してから性能ばかり気にしてたけど、すげーエチチな格好してることに気付いてからはもう目が離せん
石30個割って率45ダメージ110か率55ダメージ96のゴミしか出なかったんだけど、どっちがマシだと思う？当然のようにチャージと攻撃％は変わらないです
期待値的には大差ない、あと脆弱３０個って自動回復10日ぶんでしかないからその程度の厳選で良いのが揃ったら豪運すぎる
アタッカーならどっちも厳選続行だからどっちでも良くて、サポーターなら前者取っちゃうかな
脆弱30個も使ったのに！って感想なんだろうけどその程度で出たら厳選苦労しない。どちらもアタッカーには使えないんでサポーターに回して厳選続行かな
答えてもらってんのに暴言かい、どっちでも良いって書いてあんじゃん、まぁサブステ良い方とかで良いんじゃない
どっちかといえばほんのちょっと後者だけど正直に言えばさらなる厳選を強くオススメする。ワイもv2.0初日からずっと回しとるがまだ厳選終わらんのよ、、
会心op武器持たせて肉ツミ食わせて前者使えばええんちゃう？(鼻ホジ)ベネモナどっちか居るなら爆発王冠願力maxで100kいくっしょ
暴言言われてもちゃんと答えてるニキ優しい……ワイならダメシュミで計算すればいいじゃんって答える
マジでプレーンな計算上じゃ誤差の域でお好みでどうぞって感じなのに、自分で計算してないからどっちがマシかとか他人に聞くんだよな
数字出てるから聖遺物育成済みだろうし、螺旋で試し打ちすれば計算するまでも無いのにね・・・
雷電サラ万葉ベネで過負荷の仕様で雷拡散がめっちゃくそ難しいんだがどうやってる？ 雷付与＞拡散＞ベネ＆サラ爆発＞雷電爆発だとカズハのバフデバフの有効効果を削りすぎだし、なんとか工夫してベネ爆発＞雷拡散＞両バフのっけたサラ爆発＞全盛り雷電爆発の流れにしたいんだが…
雷の元素量足りないから無理
そもそも過負荷は後から付着させた側の元素が絶対残留しない反応なので、ベネットが爆発で先に炎を撒いた時点で雷残留状態にするのは無理
雷側が4Uなら一応残留する
対複数なら拡散増幅でできる可能性はある。複数に雷1U→万葉スキル短(1U)で拡散して雷2.25U→万葉爆発(2U)で拡散して雷3.5U→ベネット爆発で2U消費→万葉を表に出して拡散を待つ(翠緑を再発動)→裟羅爆発→雷電爆発。みたいな
ベネットの爆発ってICT2.5秒だっけ。ベネット爆発→雷電追撃（過負荷・元素残留なし）→裟羅元素スキル（雷付着）→万葉拡散までを2.5秒以内にやれればベネット爆発させつつ雷拡散できる？
将軍に漁獲、香菱に西風持たせてるんだけど、逆の方がいいのかな…
個人的には雷電に西風、香菱に漁獲がおすすめ。 確かに雷電の元素爆発の火力は漁獲に比べて下がるけど、PT全体の元素爆発を圧倒的にリキャ撃ちしやすくなるので使っていて快適。 香菱は元素爆発始動時の３連撃以外は基本的に表で殴らないのでせっかくの西風の効果が死にがちだし。
いつの間にかアメシストのテキストって変えられてたのね…知らなかった…。誰かが原文に配慮する形で編集してくれたみたいで、実際に書いたものですがありがとうございます。変更前のテキストはいっそのこと折り畳み形式にしてみました。
誕生日メールには各キャラのオリジナル料理が一緒に送られてくるけど、雷電将軍はどうなるんだろうとふと思った。やっぱり特にナシかな？それとも果物か何かが付いてきたりして…
団子牛乳ちゃう？
クソ甘厚焼き玉子でしょ
団子牛乳買って送ってくれそうだなあ。
一般的にはプレゼントは手作りの方が喜ばれるものだと思うけど、他全員が手作りの中、将軍だけがわざわざ城下に出向いて、自分の好きなものかつ旅人との思い出の品を買って贈ってくれたとしたら、かなりエモいな…
微妙なおにぎりでしょ
それはそれで、システム上はそれすら作れないのに頑張って握ってくれたかと思うと嬉しい
実は雷電将軍料理不可って知ってからずっと言ってるわこのネタ いいよね…
OPは振るわないけど絶縁雷杯が出たから何となく攻撃杯と交換してみたけど素だと火力ほとんど違わなくてまぁちょい残念だったな
ベネットとか重ねると多分バフ杯のほうが強いんだろうけどそもそも自前バフあるからあんまり変わらんっていう
ホントステータス配分難しいキャラだ
逆に考えるんだ、雷と攻撃のどっちでも着けられるからサブOPが優秀なものを選べると
未だに剣闘士旧貴族とかいうわけのわからないセット装備しててまともな絶縁持ってないのつれぇ。それでも螺旋12くらいはクリアできるからなんとかなってるんだけど、新遺物とキャラも育成したいんよねぇ。将軍厳選か新遺物育てるかの二択に悩む
元素エネルギーを供給するという役割上、しばらく将軍が型落ちになる心配はないので心置きなく強化できるんだけど、華館夢醒形骸記のドロップ率が低すぎてマジで出ないので、将軍がとりあえず形になってるなら新キャラ来るまでに新遺物掘るほうに樹脂回したほうがいいんじゃないか
なるほど。例によってドロップ率に差があるのね。新ボス倒して新キャラも育成したいというのもあるし新しい遺物で別に強化するのもよいよねー。海鮮も使えるだろうし
ちょっとまって、聖遺物のドロップ率なんかあんの？？？
50/50だとずっと思ってたんだけど
Ver1.5か6辺りの頃の検証では50/50で、偏りを感じるのはユーザーの気のせいということになった。その後仕様が変わったかどうか知らないけど、まあ多分変わってないんじゃない？
だよね。ビックリした。
とりあえず、華館と海染はうちではほぼ半々で出てるし、なんなら華館の方がちょっと多いから、気のせいか被害妄想
マジかよ。こっちは2割ちょいしか出てないよ。早く収束しちくりー
俺は逆に華館ばっかり出てたから、あくまでも偏りの範疇で設定率は50：50の筈だと思う
少ない回数で大半の人を50/50にするのって補正プログラムが入ってないと難しく、補正入れると強めに50/50になるから、ハムスターしてもらう秘境には入れないかと。自分も華館多めなんで収束してほしい
ベドノエル心海のパーティに熟知将軍って一瞬考えたけど紹介されてたの意外だった。フィッシュル無凸だし育成してないから割とありなのかな。
どこで紹介されてるの？
心海がアタッカーやるとノエルがいらなくてノエルがアタッカーやるなら心海がいらないように思うのだけど…
水を撒きすぎるので感電ドライバーと心海は相性悪いし、岩パは元素反応を阻害するのでこれまた熟知型雷電と相性悪いし、ちょっと利点が見えませんね
微妙。ノエルと心海の相性がほぼないのと、心海→行秋、将軍→フィッシュルのほうがノエルの援護するなら向いてる。ノエル軸じゃないならノエル抜いたほうがいいPTだしこれ。
雷電って、2.5に復刻来るって俺は予想してるんだけど同じ人いない？後、2凸と草薙無凸以上引いた人は、どれくらい引いたか教えて貰えると助かる
雷電3凸草薙無凸だけど、230連くらい引きました。貯めてた石を全部ぶっ放しました。強いし便利なので後悔は一切ないですね
強運で草
一番早い復刻ペースなら2.5か2.6だから可能性は0じゃないかもね。俺は3凸草薙で460連、これでも平均値以下で運よかったから上の枝は当てにしない方がいいぞ
雷電3凸は50連引継ぎからの150連(すり抜け無し)でできたけど、草薙無凸は180連(2敗)だったわ...
両方完凸したけど何連したか覚えてない。今何凸目か分からなくなるほど無心で連打しました。役立たずでごめん。
元素反応阻害
で思い出した。いま雷電の悪曜の瞳による元素反応阻害の具体例って蒸発しか上がってないんだけど、氷共鳴・氷風4セット効果も氷元素を超電導で剥がしちゃうので邪魔しやすいのも挙げたほうがいい？ 翠緑4セットも邪魔しやすいっちゃしやすいけど、こっちは一発目に付着させた元素は剥げるの前提にコンボ組むからあんま気になったことないな
元素付着が剥がれるかどうかは元素反応の種類じゃなくて元素量に依存するややこしい仕様だから元素量のページに誘導だけでいいんじゃない？
ありがとう。2凸と草薙取るには大体350から400くらいが平均値なのかな？ 今から貯めてれば初期2倍で何とか……なればいいけど……。
初期2倍買うなら余裕じゃないかな。
ちなみに祈願のページの方にかなり詳しい確率の話があるのでよければご参考に。2凸はマジで爽快だから頑張ってね
祈願の目安表
待機ボイスから徒然草を読んでることがわかるけど無常観の代表作をどういう思いで読んでたんだろう
鼻で笑ってるよなぁ。
「生に執着してもろくなことないぞ。引き際って大事だ。」とか将軍ロボの方に言ったらキレそう。
「永遠こそ無上で至高なのに数十年の命で退屈でむなしいとは何を言ってるのかしら。影は永遠を求めて肉体まで捨ててるのに」ってところかな
あくまで伝説任務後と考えると、影なら人の子の世の中で「うつろいゆくもの」に対する理解は進んでそうだし、自分は理解に時間がかかった概念なのに人の子の中からそう言った考えがきちんと出せていた事に対する自嘲、若しくは伝説任務時の気付きを思い出した思い出し笑い？とも取れる(無理矢理
中国語では「何もしないで無駄に硯に向かっている。フン」て言ってて、英語では「行動しなければ何事も成し遂げられない。フン」って言ってるので、影が目指す永遠の瞑想と普通の人間の考えの違いに何か思うところはあるんだろうけど、何を思ってるかは影じゃなくて将軍の発言なので難しいなあ。
上の方でも雷電裟羅万葉ベネット構成の翠緑発動に関して話がありましたが、この構成でのコンボってどんな流れですか？雷電スキル→万葉スキル&爆発→ベネット爆発→裟羅スキル&爆発→雷電爆発…でしょうか。
それでええよ
ふと思ったんだけど完凸雷電とベネットで永久に炎付与続けられるのかな？あのモンド天賦秘境を気楽に攻略できればいいなと思ったんだけども。てか氷スライムのシールドって完凸効果得られるのかな…。
「敵に命中する」＝on hit系だからノーダメージ系シールドでも当たりさえすれば発動するよ 持ってないから確かめようがないがな！
カズハ持ってないからスクロースで試運転したPT 雷電ベネットエウルアに龍殺しスクロ ある程度は集敵出来てダメ元素バフ撒けるから普通に強かった。只ベネット完凸してしまっているからエウルアが本当に爆発打つだけになってるがw
将軍と組むと爆発だけのエウルアっていう立ち回りになるのわかる。
野良が西風の絶縁より雷怒りの星鎌が良いって言ってたんだけどどこがいいのかわからん…雷電の役割考えたら西風だろ(チャージ落とすにしても漁獲では？)
星鎌の効果が元爆中の攻撃に乗るって勘違いしてる可能性...？ 雷怒は分からんなぁ
自分もその勘違いしてる可能性考えたけどそれはそれとして雷怒がわからんのよな。絶縁4のバフ量と同じほどバフが貰えるわけでもないし
今期螺旋から裟羅万葉ベネット編成デビューしたけどほんと火力凄いね。ナショナル初めて使った時も驚いたけどそれ以上だ。
雷電を引いて以来、報○ステーションのナレーションが将軍が話しているように聞こえてきてしまった
雷電＋完凸裟羅とあと二人は誰にしてますか？(よく強い組み合わせとは聞くけど、残り二枠の話はあんまり聞かない)
ベネットカズハでしょ。サラ入り編成のテンプレですし良く見ますよ。カズハが居ない場合は他の翠緑キャラで。
雷電+裟羅は上の枝がいうようにベネカズだね。ようは裟羅を入れてる時点で雷電の火力をいかに上げるか、っていうコンセプトになるんだけど、その時にさらに攻撃力もれて雷の耐性さげつつダメバフもれる組み合わせになる。テンプレであり、雷電裟羅でいきつく先。火力落としてシールドいれるならベネット抜きになるけどなれたらシールドなくても雷電なら問題ない。
完全に趣味ですがエウルアとジン。雷電とエウルアの爆発でひたすらゴリ押ししてる。ジン2凸してるので速度バフが優秀。
自分はベネットと万葉を別PTで使いたいので鍾離+風キャラでよく使う。だいたい終焉ウェンティで被弾がキツかったり侵食ある時はジンにしたりもする。 鍾離いると逃げ回る敵を石化で足止めして爆発初撃当てやすくなるのが便利なんだよねえ
今漁獲完凸の雷電をダメマスで計算したのですが爆発の火力が攻撃杯＞雷杯となるのは攻撃力が杯なしで2008未満の時だったのですが何か検証方法にミスがあったでしょうか？ちなみに攻撃力杯ありでも攻撃力は2360です。
昔はダメマスの漁獲オススメセットの第一候補が会心冠で、今でもWiki内の記述では冠は会心が推奨されてるんですが、この会心冠のときは雷杯と攻撃杯の逆転ラインは攻撃杯込みで攻撃力2430くらいでした。ところが今のダメマスでは第一候補が攻撃冠になっており、この状態ではおっしゃる通り逆転ラインが杯込みで2400弱となります。
現状の記述は2430という数字の根拠の記述が乏しいわりに数字が具体的すぎるので、「攻撃杯込みで2400前後」という記述に変更するというのはアリです。
会心冠と攻撃冠は、厳選が進まないうちは攻撃冠のほうが強いのですが、最終的に高い数字が出しうるのは会心冠で、どちらを推奨すべきかは皆さんの議論を待ちたいと思います。
何のことかと思ったら漁獲の所に攻撃力2430がラインって書いてたのね。正直あなたがおかしいというより、こっちの数値の方が条件不透明すぎてダメだと思う。(攻撃力の必要ラインも聖遺物、サブOPの数値次第で変わるから)
一番極端な想定の聖遺物（サブOPに会心系が一切乗ってなくて率ダメが5/50のとき）だと逆転ラインは杯込みで攻撃力2800とかになるんですが、率ダメが20/80くらいになれば攻撃杯込みで攻撃力2400 or 雷杯の比較でサブOPの良いほうが強い程度の差になるので、実用上2400くらいという数字は通用すると思います
それなら大前提とし絶縁装備時って書くのは必須でしょ(今は絶縁1択だとしても)。その上で逆転ラインは約2400になるって言うのならまだ分かるよ。
数字をもうちょっと曖昧にして、根拠はもうちょっと詳述すべきというのは同意です
現行
雷電＋漁獲の組み合わせは効果のほとんどがダメージバフに一点集中しており、いわゆるバフ過剰になっている。
そのため攻撃力2430以下（☆5聖遺物の場合）では杯の聖遺物に定番の雷ダメージ杯を選ぶより、攻撃力杯をつけたほうが火力がよく伸びる。または雷電将軍は仲間に元素エネルギーを配れることを活かしてベネットや九条裟羅の攻撃力バフをこまめに張るのも良いだろう。
改定案
雷電＋漁獲＋絶縁の組み合わせは効果のほとんどがダメージバフに一点集中している、いわゆるバフ過剰になっている。
そのため聖遺物で攻撃力を補ってやる必要があり、杯は雷ダメージアップより攻撃杯のほうが良い場合がある。厳選が進んでいない場合、攻撃杯が優位になりやすい。会心率・ダメージの数字などで変動するがおおまかな目安として、杯以外の聖遺物で攻撃力が2000を超える程度に厳選が進んでいる場合、攻撃杯と雷ダメージ杯でサブOPの良いほうを選ぼう（☆5絶縁の場合）。聖遺物以外に攻撃力を補う方法として、ベネットや九条裟羅の攻撃力バフに頼ることもできる。
それだと流石に文章量が多すぎる。
現行でも長めになってるからもっと要点だけ伝わるように短くしよう。
〜〜〜
ただし、雷電と組み合わせるとダメージバフが過剰になり攻撃力が不足しやすい。
仮に絶縁4セットで時計をチャージ効率・冠を会心率とした場合、
杯無しの攻撃力が大体2000以下なら杯は攻撃力%、それ以上なら雷ダメージの方が有利となる。
そのため、どちらにするかは他のキャラや聖遺物の攻撃力バフ等も考慮して決めると良い。
(現行の「ただし漁獲を使う時は〜」から改変する想定)
反映しました
あーゴメン、ダメマスだとサブOPの攻撃力がズレるのを想定してなかった。(雷杯の方だけサブOPで攻撃力が加算される)
ステータスの所で直接46.6%をプラマイして見たところ、杯無しで攻撃力2500が逆転ラインになった…思ったよりハードル高いな
とりあえず数値と文章微調整しました。
結論：厳選の差
雷電リリース直後に熟知型使ってる人いっぱいいたけど、未だに熟知型使ってる人いる？
今回のイベントはザコ戦たくさん＆トレッキングあったから熟知型雷電＋アンバー大活躍だったぞい
フィールドだったら過不足ないか
雪山探索で焚き火用に炎キャラ入れといたほうが良かったとか、稲妻に比べるとモンドのザコはHP低めで腰を据えての戦闘になりにくいとかも熟知型に有利だったね
あとまあこれはごく個人的な事情として、今回のイベントはエウルアとアンバー組ませて使いたかったというのもある。まだ弓チャールに気付かれてない距離からの狙い撃ちで、ヘッドショットの必要なく1万5000以上のダメージ出るので、アンバーガチ勢じゃない人が無理やりアンバーをダメージディーラーとして使うのに熟知雷電以外適役がいなかった
エウルア用に蒼白回ってたら翠緑であれだけ出なかった熟知がポンポン出てきたから千岩熟知将軍作ろうかと思ってる
使い分けてるよ。デカい一撃欲しいボス相手の時は絶縁だけど秘境周回とかフィールドは熟知怒り。セイライの新秘境は感電と過負荷でワンコ達が怯むから便利だと思ってる。逆にセイライ秘境で爆発回してる人いたらどんな感じか聞きたいな。
ダイソンして雑魚たち倒してデカワンコズバズバしてリチャージしながら終わらせるだけだな
あー吸引か、好感度10だからベンチだったけど確かにその方が速く終わるか。
あそこは心海お接待秘境だと思ってるので、ワンコは海染心海の爆発＋泡で倒して、デカワンコに雷電爆発で心海のエネルギーチャージして終わり
心海爆発回しか。心海用の聖遺物が欲しいのに心海接待仕様というマッチポンプ、早く会心無海染が欲しいぞい。
最近はセシリア秘境でよく使ってる。あそこ初期の秘境なのに時間かかりすぎ…
絶縁で時計の熟知は雷主人公に使えるけどHPは誰か使い道あるんかな？
トーマとか
HPとチャージ付いた絶縁はサポートに使えるから大事にするんだ、2セット効果目当てでサポートに使える
メインHPでサブ会心系ついてたら、爆発火力型の鍾離にピッタリ
なるほどー。まだ育ててないけど暫定でとーまに持たせてみるわ。余らせるのももったいないよね
爆発で身体から刀を出すのは八岐大蛇が由来なのかしらねぇ
無想の一太刀でオロバシを切ってるわけだからちと違うんじゃない？木主の求めてるベクトルではないかも知れないが、胸から剣は単純にウテナじゃないかしら。
胸から剣出すとかギルクラじゃん！という若者や外人を複雑な気持ちで眺めていた…
むしろ勇者ロボとかスーパーロボット方面の…実質ロボだし。まあ演出のオマージュと設定的な参考は別にある、というかいろんなものを複合してあるだろうし、薙刀の方に草薙って名前がついてるんだから八岐大蛇のことも意識してるとは思う。
無想の一太刀という技自体はオロバシとの戦いより古いけど、武器の方の夢想一心は500年前に影が眞からもらった刀なので、オロバシとの戦いの時に影は使っていないはず。眞がどこで夢想一心を手に入れたのかはわからないけど、ヤマタノオロチと草薙のように、死んだオロバシの身体から出てきたという可能性もなくはない。
雷電将軍が(偽物も含め)初の神の目を所持していないプレイアブルキャラである旨、小ネタに追記しました。
主人公「えっ」
確かに。「旅人以外で」を追記しました。
本当だ…背中にある扇の飾りのとこにある雷印がてっきり神の目的なものかと勝手に思ってたけど、元素爆発溜めてもキャラチェンで元素マークが光らないから完全に持ってないんだな
これ微妙な話になるけど、鍾離とウェンティのアレを推定神の目(まぁ偽物だけど)として考えるなら、将軍も神の目持ってるんよな。壺行くとわかるけど、影ちゃんの方は微妙に光っとる。将軍ロボはただの機械だからあれだけど影ちゃんはその判定なら持ってる事になるで。フィールドには出てこんけどな
この木で言われてるのは神の目自体が光るかどうかじゃないよ。他のキャラはキャラチェンすると元素マークが幻みたいに一瞬浮かび上がるけど将軍はそれがないって話
。
そもそも本文に書かれてるように、ショウリやウェンティのはデザインが完全に神の目だけと、雷電将軍の帯や背中のはデザインからして神の目と違う