元素量についての雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/元素量
266
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
>> 67と似たような話なんですけど、遺跡守衛相手に雷電の眼と心海の海月を出した状態で心海の通常を撃っていたら、雷電側の感電ダメージ一回目が出た後に心海側の感電ダメージが一回出て雷電側の二回目が発生しないことを見つけました。これって感電反応で2回ダメージが発生するのは水と雷の両元素を消費しながら短時間に別の感電反応が起きているってことですか？A.海月(or心海通常)で水付着→B.眼追撃で感電一回目→C.水雷共存状態→Bの二回目が起きる前にD.心海通常(or海月)で感電、減少してた雷元素を使い切った、って理解であってますかね？
雷電の2回目が発生せず心海の1回目が発生した、ではなくて、雷電の2回目を心海の熟知が上書きしたってことでは？（>> 67の③）発生中の感電が終了する前に過負荷とかは起こせるのか詳しくは知りませんが、少なくとも感電は起きないと思います
あー熟知の上書きか。67の木は雷元素キャラを入れ替えてるけど、反応させる側の元素が変わっても1セットの感電反応として熟知の上書きが起きるってことなんですかね。感電反応わからん…。
「元素反応そのものにクールダウンはないが、過負荷・超電導・拡散の追加ダメージ発生にはクールダウンがある。」
「過負荷は0.45秒、超電導は0.3秒程度が境界？」
と記載がありますが、拡散に関しては何秒のCDがセットされているかご存じの方いますか？
ジンベネットで毎秒炎拡散した際の元素付着と拡散ダメージ発生の挙動が気になっています
拡散はない、もしくは限りなくゼロに近い。少なくともジンベネは1秒だから関係ない
ありがとうございます。
ICDがデフォルト（3hit/2.5s）の刻晴の爆発（10hit）を風無相に当てると1,4,7,10回目の攻撃で拡散してもよさそうなものですが、2回しか拡散が発生しないみたいです。拡散にもクールダウンがあるのでは…？という気がしたのですが、どうなんでしょう。雷→風で起きる拡散の場合は別でしょうか？
風無相くんの拡散CTの設定がデフォルトとは限らない可能性もありますね。
遺跡守衛で検証したところ、トーマのスキルは1U、爆発の初段は2U、爆発の追撃は1Uで、九条さんの2凸効果は1Uだと思われます。
馬鹿だからよくわからんな…1Ｕの元素を付着させて2Ｕの元素を当てて反応させたら多くの元素が消費されて多くの効果が得られるのか？
多く消費されるところまではあってます。効果は1Uだろうが2Uだろうが同一なんですわよ。
元素量はコストみたいな概念なんだけど、高いコスト払っても反応ダメージに影響はないのだ。ただコストがなくなると反応が終わっちゃう。
あ、でもこれ不正確か。感電とかだと。
元素反応の効果は元素熟知によって変わります、元素量関係するのは付着した元素が消えるまでの時間と元素反応後に残る元素とその時間です。敵に元素を付着させた攻撃の元素量と反応を起こした攻撃の元素量、そしてそれぞれの元素反応ごとに決まった２つの元素量を消費させる割合によって、元素反応後にどちらの元素がどのくらいの時間残るのかあるいは残らないのかが変わります。。具体的には元素の残留等の表に書いてあります。反応後に残った元素と時間によっては更に元素反応を狙えることがあったりするのでそういう状況では元素量が大きなファクターになっている、みたいな感じだと自分は理解してます。
付着量消費量自体は１発１発のダメージに直結しないです。たしかに消費って言うと、より多く消費した分エネルギーが生まれそうに聞こえるね。反応を起こすと同時に、相手にくっついてる元素同士は相殺するみたいなイメージかな⋯
化学反応をイメージすれば良さそうだね。
反応で生じるジュール熱、あれおいしいよね(基本はそうだが、ぶちこむ順番で残留が変わるから少しややこしい)
200円を自販機に入れます。100円の飲み物を買うと、100円のお釣りが帰ってきます。入れたお金が付着させた元素、飲み物の種類を選ぶのが反応させる元素、手に入った飲み物が元素反応、お釣りが残留した元素です。
水→雷の感電で雷が残留するパターンが再現できません。前のバージョンなら出来たなど、何か知っている人がいたら教えてほしいです。自分の勘違いだったらすみません。
一応確認しましたが、螺旋に入って北斗の爆発（4U）→心海の通常1発（1U）を当てたら普通に雷が残留しました。
すみません、水を付けてから雷で感電させるという意味です。水←雷のほうが正確でした
元素残留の欄の表を見るに心海の通常→北斗の爆発でも雷が残留するはずだと思うのですが、それがどちらも消えてしまいます。
自分も確認したら雷の方が元素量多くても、水が下地なら感電が終わった時点で元素が残らなかった。以下要点
・以前のバージョンでの挙動は不明
・水下地の場合、雷の方が元素量多くても元素が残留しない
・水の方が元素量多ければ感電後も水が残る
・雷下地の場合はここの表通りに元素量の多い方が残る
あと感電回数も微妙に間違ってて、
・感電4回は雷4U→水2Uの場合のみ(つまり北斗爆発が下地になった場合のみ)
・水2U→雷4Uだと感電は3回になる(今回の雷が後だと元素が残留しないせい？)
・水、雷共に2Uの場合も感電は3回
※4.6秒経過後の確認は未検証
と感電の検証について色々足りてない部分はありそう。
これ昔のKQMに埋め込まれてた動画だけど今やると再現性がなくて雷が残らない気がする https://youtu.be/IOtFJQAbDf4
1U水に遅延5秒で1U雷つけても雷は残らない。水1Uつけた敵に拡散で3.5U雷ぶつけると感電したあと普通に雷が残る
水1Uに雷4Uだと感電2回で雷が残らなかった。水1Uに雷3.5Uが残るのだとしたら不思議だね
水2Uに雷4Uだと感電3回で雷が残らなかった。
これの弊害で胡桃行秋北斗でやってるときに過負荷起こせなくなってるんだけど…
感電も溶解みたいに順番によって消耗量が変わるってこと…？
感電のダメージ式は変わらないから雷をあとにすると損しかない。雷側の熟知で反応を起こしやすくなるけど北斗タルタルとかはどっちで起こしてもいいわけだから目減りで損。細かいとこだと断罪の雷影も起こしづらくなってるはず。転化反応のネックな部分をサイレント修正しようとしたのは伺えるけどぶっちゃけ不信感しかないな
バグじゃないなら感電編成での雷討ちが使いものにならなくなりそうなサイレント修正だね
消費量が上がったというより雷が後だと強制的に残留元素が消えてるような挙動(元素量毎の感電回数は一致してるから)
>> 138の動画を見るに途中から変更されたっぽいしこれお問合せ案件じゃない？
元素熟知が調整された時に弄られたんじゃないかと予想
前々から感じてるのだけれど「転化反応」とかいう非公式元素反応関連用語、やっぱり謎翻訳すぎて違和感ある。詳しい経緯しらないんだけれど、かなり初期の頃から輸入された言葉だよね。なんか他に適切な言い回しないかしら。Fandamとかだと変換反応(Transformative Reactions)と表記されてる。
KQMでもTransformative Reaction/Amplifying Reactionになっているので「転化反応」よりはそちらのほうがいいと思います。（transformativeの訳は変換よりは変化とかな気がしますが）
いわゆる「転化反応」を表す公式用語、というか、「Transformative」の訳語に相当する単語は、Ver.2.3のイベント「迷城戦線・光界編」で登場済みです。溶解・蒸発反応をテーマとした「増幅試練」に相対する形で、超電導・過負荷・拡散・結晶反応をテーマとした「劇変試練（英：the Transformative Trial）」が設定されています。
ただし、これを以て「『転化反応』をこれから『劇変反応』と改めよう！」とするのは個人的には遠慮したいです。理由はいくつかあります。
一つ目は、この訳語がとっくに定着しきっていること。確認できた限りでも2020年10月や11月の時点で既に使用例があるワードを、1年以上たった今になって変えようというのはかなり労力がいると思います。
二つ目は、「劇変」が「激変」とごっちゃになりやすいことです。ゲーム内で頻繁に登場する「溶解」すら「融解」と取り違える人がいるのだから、よりマイナーなこの訳語を流行らせても無用な混乱が生まれるだけではないでしょうか。
三つめは、これが最も大きな理由なんですが、公式における「劇変」が上述の通り結晶化を含んでいる概念であることです。現在こそ「ダメージは出ないが熟知依存でボーナスが付く」元素反応は結晶化のみですが、この先もし万が一巷で言われるように草元素関連の新反応が来て、それに結晶化と同系統のものが追加された場合、それも含めて公式呼称として「劇変反応」があてられる可能性を否定できません。今なおダメージ計算式のページで「公式で使われている単語を非公式用語でも用いるのを回避する」ために議論が進められているのを見ると、少なくともスメール実装までは様子を見た方がよいと思います。
劇変という（ヘンテコな）訳を用いなければいいだけのように思いますが…
上で出ていた拡散のダメージ発生クールタイムについて気になったので風無相相手に色々と試してみたんですが、>> 130で挙げられてる刻晴の爆発は見た感じちゃんと拡散ダメージが発生してました（拡散のダメージ表示回数と、無相氷に爆発を撃った時のシールド削り回数が同じだった）。ただ、超電導のダメージ発生クールタイムに引っかかる重雲の爆発とディオナのスキル長押しだと、拡散ダメージの表示が1回しか出ませんでした。八重神子の爆発や煙緋の重撃＋追撃なら攻撃回数と同じ回数だけ拡散ダメージが出るので、拡散にも超伝導と同程度のダメージ発生クールタイムがあるのかも？
敵ヒルチャール暴徒の感電について修正が入ってるってことは現在の仕様が正常ってこと？八重も騒がれてるけど感電のサイレント修正もおかしいだろ。問い合わせしたけど適当な返事しか返ってこなかった。他に問い合わせした人おらん？
アプデ前に>> 134で出ていた感電の事については問い合わせてみたんですが、パッチノートの感電云々についてはよく分かりませんね……雷元素が残留しない問題は2.6アプデ後でも直ってなさそうなので修正されたのは別の問題だとは思いますが
そう、その件の話をしてる。問い合わせたらなんて言われた？暴徒のパッチノートは多分2.5だと残留してたのが2.6で残留しなくなったと思われる。2.5はわからんが2.6は検証済み。でそれを正常って名目でパッチノート出してるから雷元素は残留しない、が運営にとって正しいのか？ってコト。これが正常ならキャラの感電についても1.0から今までのどこかで"不具合修正"が入るはずなのにそれ告知されてなくね？ってコト。
最終的な返答としては『この現象の再現性を確認して、問題だと確認できたら修正していきます。仕様変更によるものだったら現状のままです』みたいな感じだったので、仕様なのかバグなのかははっきりしませんでしたね。
似たような感じだったわ。「仕様変更ならその都度告知するね」って言ってたけど君たち草元素を勝手にサイレント仕様変更してもお知らせなしでダンマリだったよね？だから雷元素もサイレントで修正したってこと？って聞いたらスルーされたわ。
八重神子の件も相まってちょっと心証良くないですね……>> 138の動画もかなり古いものなので、どこのバージョンから変更が入ったかも全く分かりませんし。元素反応はゲームの根幹となるシステムなのでアプデするなら詳しく報告が欲しい所
この動画の5分16秒あたりで北斗がカウンターしたときに右のヴィジャップに感電が起こってその後に雷元素が残留してるんで少なくとも2.0まではこの仕様だったと思われ。八重のナーフがこれに重なると感電1回発生→付着元素消失→元素付着のないただのダメージが同じターゲットに2回とかいうアホみたいな挙動になる、というかもうなってる https://youtu.be/MLpeXArrF9c
8分31秒のほうがわかりやすいかも
たしかに雷残留してますね。Ver.X.Xの更新内容系のページをざっと読んでみましたが2.Xのお知らせで感電について触れられていたのは2.6だけだったので、このままバグ扱いにならないのであればやはりサイレント修正ということになってしまいますかね……
どうやったら運営からちゃんとした回答もらえるんだ？ぶっちゃけ我々が個別でつついたところで「確認しまーす(鼻ホジ)」程度にしか扱われないからもっと大々的に炎上してほしい。が、いかんせん北斗なんて誰も興味がない。いや北斗以外も関係あるけど感電とか元素残留に興味のある勢が少なすぎる
Youtube漁って見つけてきたが2.3と2.4の間で仕様変わってるわ。これ2.3で2時間50分5秒あたりで残留してる。https://youtu.be/DqivVba8Ezw こっちは2.4で29分26秒あたりで残留してない https://youtu.be/5u2k_Awc9G4
感電の仕様変更について、DPS云々じゃなくてサイレント修正が問題だというのは承知の上で聞きたいんだけど、雷電ナショナルだと行秋が起こす感電とシャンリンが起こす過負荷が減る代わりに行秋の起こす蒸発が増えそうだし、熟知ビルドでもない限り修正後の方が強いことない？
2.4以前の状態に戻すという告知がでましたね。
確かに、こちらでもゲーム中のお知らせで確認しました。修正が決まってるなら現時点の仕様で運用を議論する意味は全くないですね。（個人的に興味があるので適当な秘境で動画記録を残して比較してみます）
記録として、仕様にどのような変化があったかの軽い総括というか整理はあってもいいかなくらいかな？うちはそもそも感電の仕様が難しくて理解が深まってない…。
そもそも今回の不具合は雷電ナショナルにはほとんど影響しなくないか
行秋爆発の水1U→雷電爆発orスキルの雷1Uで雷元素残るか残らないかって結構重要じゃないかと思ったけど、そもそも行秋の水が3．55秒以上放っておかれるタイミングなんて無いからバグがあってもなくても変わらないのか
水1U→炎1Uの蒸発で残留した微量の水に対して雷1Uで反応した時って以前はどういう挙動してたんだろ。そこだけは影響あるかもな
いや感電の件バグやったんかーい
直るのはいいけどこれまでお問い合わせしてた人もちらほらいたでしょうに…
ver2.7で>> 134の感電バグ修正確認しました。(水下地でも雷の方が元素量多いと雷が残る事を確認)
これで一応元通りかな
「元素の残留」の項、凍結秒数について、付着順序2U→1Uで約5.66秒となっていますが、1U→1Uや1U→2Uの場合(aura taxと減衰は考慮しない)と同様に凍結オーラは2Uとなるため、凍結秒数は約3.48秒ではないでしょうか？
燃焼反応中に、炎元素量が減衰するかどうか知ってる方居ませんか？
反応による消費じゃなくて、時間による減衰の事です
これaura taxのこと1部では「元素税」って言われてるけどどうなんだろ？語訳じゃなくてあだ名みたいなもんだしwikiでは使いにくいか
オーラタックスだから直訳するなら元素税だし、現象そのまま表現するなら付着消費とかだけど、いまいちしっくりくる表現が無いんよな
古典物理から用語引っ張ってくるなら、蒸発熱とか参考に出来ると思うんだけど
蒸発（するときに物質が吸収する）熱（エネルギー）だから、付着（するときにオブジェクトが吸収する）熱？
元素税、付着消費、付着熱、吸収量、色々思いつくけど一回アンケート取って決めるのが一番丸いだろうな。
aura tax、なんとなく天使の取り分みたいな感じするから、エンジェルズシェアって名称にしたらオシャレな気もする
いいかも
1Uの元素付着の後に2Uの同元素付着すると、減衰量も更新されている（19秒持続のはずが12秒で消える）んだけど、みんなもそう？スメールのアプデ後からかな
炎だと確かに減衰速度も更新されますが、水氷雷で試すと今までと変わっていないみたいですね。アプデにも書いていないし、燃焼の修正により巻き込まれでバグったのかもしれません
燃焼関連で検証中に気付いたから炎以外で試してなかった、ありがとう。炎だけとなると流石にバグかね 調べてもあんま気付いてる人いなそうだし問い合わせれば修正されるかな
このページの「原激化による草元素」の元素量は何U なのでしょうか？
原激化反応を起こした元素のうち、少ない方の元素と同量の草元素が付着されます。
返信ありがとうございます。少ない方の元素量というのは反応によって元素量が消費される前の元素量が参照されるという認識でよいですか？
その認識で正しいです。参照されるのはあくまで反応前の元素量です。なので反応による消費分は草付着量に影響しません。ただし付着時の消費0.8倍(Aura tax)や、時間減衰による消費はしっかり影響します。
原激化状態で雷元素が残っていると、草激化を起こした時さらに攻撃元素量×1で消費されるのかな？雷アビスに対して草1Uで削ると、原激化だけでも草激化を混ぜても同じように1/8ずつ削れる
最近追記された燃焼のところ、今までの検証だと燃焼元素は単に草と共存している炎って解釈だったと思うんだけど、「反応発生時に使用した草元素と同量の「燃焼元素」が付与される」とかはどういう検証から来てるんだろうか
一通り読んだけど一部理解できなかったのでどなたか教えていただきたいのですが、拡散反応によって元素量が十分にある場合、「元の元素量×1.25+1」の元素が拡散によって付与されることはわかりました。確認したいのは次のパターンの場合です。「0.4U(付与時は1Uだったもの)の炎元素量を持つ敵Aに対して、1Uの風元素による拡散を行った場合の敵Aの元素量の状態と付着時間」、「2Uの炎元素量を持つ敵Aに対して、1Uの風元素による拡散を行った場合の敵Aの元素量の状態と付着時間」、「1Uの炎元素量を持つ敵Aと敵Bに対して1Uの風元素による拡散を行い、双方を巻き込んだ場合の敵Aと敵Bの炎元素付着時間」これらが確認したい内容です。うまく整理が付かなかったので分かる方、ご教授くださいませ…。
①風1Uによって炎0.5Uまでが消費されるので、0.4Uの炎は全て消費されて付着がなくなります。②炎2Uはaura taxで1.6Uとして付着し、直後に風1Uが当たると0.5U消費で1.1Uが残ります。減衰速度は1.6U/12秒なので 1.1/(1.6/12)=8.25秒の間付着します。③これもすぐに拡散を起こしたとすると、同時に拡散してAB共に0.5U消費し、「十分な元素量がある場合」なので次に2.2U（この記事で2.25Uになっていますが計算上2.2Uが正しい値のようです）の付着が互いに発生します。ただ元々炎が付着していたので、「元素の減衰」にある通り減衰速度は0.8U/9.5秒のままです。またこの2.2U付着そのものでは反応が起きていないのでaura taxもあり、結果として2.2×0.8=1.76Uが1.76/(0.8/9.5)=20.9秒の付着となります。（更に言うと上のコメントにあるように、炎元素のみこの減衰速度が更新されてしまうバグ？があり、現在のverではこれを試すと12.5秒で終わってしまいます。）
回答ありがとうございます！③の件ですが、上の記事を読んだ具合で十分に付着元素がある場合は、風元素の元素量を元に1.25倍+1[U]になると思っていましたが2.2Uになるんですね…。このwikiではないですが、どこかで拡散反応は ((風元素または付着元素量)-0.04)×1.25+1[U] という公式を目にしましたが確かにそれに当てはめると2.2Uとなりますね…。あと、拡散反応によって付着した元素そのものでは反応が起きていないのでaura taxによって減衰するというのは盲点でした……ありがとうございます。
追加の疑問が出たのでこちらで。3体の敵が近くにいる状態で、そのうち2体が元素付着していて片方が0.8U［Aと呼称］、もう片方が0.3U［Bと呼称］の元素量を持っているとき、無元素の敵［Cと呼称］を含む3体を巻き込んで1Uの風元素攻撃をした場合ですがAとBがそれぞれ拡散反応を起こしますよね…、その時Aから拡散されてBCに影響する元素量は2.25U、Bから拡散されてACに影響する元素量は1.375Uとなるので拡散反応後、AuraTaxで減衰してAはBから拡散された1.1U、BはAから拡散された1.8Uが付着すると思いますが、CにはABどちらの拡散元素量が付着するのでしょう。なにか明確なルールがあるのか、現状まだ未検証な情報なのか…分かる方いらっしゃいましたらお願い致します。（拡散元素量の計算はこのwikiのものを参照しました）
全く同じケースの検証は知りませんが、元素量の上書きとして考えると（その計算で言う）1.8Uになるように思われます。元素量の上書きは同元素でより多い元素量が付着した場合に発生しますが、より少ない元素量が付着しても上書きされず減ることはありません。よってどちらが先に判定されるにしろ最終的により多い元素量が付着するということになります。
ありがとうございます！元素量の上書きは同元素でより多い元素量が付着した場合、という記述をwiki内で見つけることができず、単純に上書きなのか？おかしいなぁ、と思いながら質問させていただきました。より多い元素量が付着するというルールならお教えいただいた通り、Cに対してはこの計算で言う1.8Uが付着するというのが自分も正解のように思います！
読んでみて気になったのですが、付着した元素量の減衰について、減衰して付着元素がなくなるまでの時間と最初に付着した元素量に比例や関数化できるような関係はありますか？
あるならば例えば1.5U、3Uの場合は減衰しきるまでの時間は何秒か分かりますか？
「付着時間(秒)=2.5x元素量+7」という式で求めることが出来る。この式に従えば、1.5Uは10.75秒、3Uは14.5秒付着することになる。
回答ありがとうございます
最近の検証を踏まえて諸々修正しました。あとニィロウの数値もついでに
編集で消えた記述の燃焼に関する質問なんだけど、草元素0.1Uで１回燃焼は変わってないよね？
そうですが燃焼回数は安定しないものと思った方がいいかもしれません。燃焼状態では表の通り0.4U/秒で草元素が消費され、1秒につき4回燃焼ダメージが発生します（⇒4回/0.4Uで1回/0.1U）。燃焼時間は元素量から正確に予測できますが、燃焼ダメージの回数は発生が遅れたりして誤差がよく発生する印象があります。
燃焼元素は炎元素とは別物です。3.0以前は（燃焼元素というものはなく？）燃焼ダメージによって2Uの範囲付着が発生したようですが、それ以後は炎と別の燃焼元素が2U最初に付着する＋燃焼ダメージでは炎元素が1U付着(ICDが2s)となりました。例えば草1U＋炎1Uの燃焼であろうと1U雷で消火できないことで燃焼元素が2U固定であることは容易に確認できます。草2Uと炎1Uで炎が12秒ほどが継続するのは燃焼が2秒以上続くことで燃焼による炎付着が再度起き、9.5+2=11.5秒となるためです。正確に計測してみてください。
完全に納得しました。燃焼と炎を混同していたようでお騒がせしました。上のコメントは誤解を招くかもしれないので消しておきます。ありがとうございました。
燃焼は草の元素量をそのまま炎元素に置き換えるって前に見たけど、２秒/1Uで固定って感じ?
草元素量は燃焼時間の長さに影響するのみですね。付着時間で見ると上に書いたように置き換える挙動に見えるのも分かりますが
味方に元素を付着可能なキャラクターの表をソートに対応させ、ドリーを追加しました。元素除去能力を持ってそうで持ってないキャラの欄を文章から表に変更し、ニィロウを追加しました。
ICDの項を少し加筆しました。列挙してると長いんですが、特殊なICDのキャラの折り畳みも分かるだけ書いてみました
コレイの元素爆発を追加しました
3.0以降の新キャラは特殊なICDが存在するキャラばかりですし、今後もこの傾向が続くと考えると列挙形式ではあまりにも長くなりすぎるので、元素量の項目のようにキャラ毎の表形式に変えたほうがいいかもしれないですね。
通常/重撃のICD共有面白いなと思って、雷電がどうなるのか確かめてみたのですが、薙刀を持ってる時は共有しない(長柄の挙動)、爆発後刀を持ってる時は共有する(片手剣の挙動)ようです。自分で確かめられないのですが、タルタリヤ双剣は共有しない(ただし重撃自体は標準ICD)になるんですかね？
反応による消費の項で凍結を独立させ、凍結元素について加筆しました。