原神wiki

フリーナ夜蘭の組み合わせ前提にはなるけど華館で岩杯よりファントム防御防御会心の方が期待値ダメージは高い(>> 4899)。防御に関しては(華館30+24=54%、防御杯58.3%)。フリーナと華館ファントムの組み合わせで華館がメリットになるのは防御防御会心にした場合、同OPのファントムより54%分高い防御による安定感の高さ(回復量&シールド吸収量約15%UP及び防御によるダメージ減少約15%)。

既に計算してくれてた人いるのか、ありがと

ファントムだと華館と違ってスタック貯まって無くても、シールド強度と回復力は最初から全開なのが個人的にはありがたい。万に一つノエルのみ生存からの立て直しーとかだと表に居れば居るほどスタック減ってジリ貧な華館よりファントムの方が防御面変動しないから(もっとも、そんな状況ある？　ではあるが)

岩2水2と岩1水3両方使うとより実感するけど岩共鳴の有無かなり大きいよね。しかし当のアルベドも今の螺旋12後半みたいな場では完全にお荷物になって選択肢から外れるから欲を言えば岩夜蘭みたいな使いやすい岩サブアタ欲しいなぁ…

アルベドは花がぽんぽこ壊れるのがほんとダメだよなぁ、それさえなければ岩2水2でノエルの相方としてかなり使いやすいのに
正直フリーナ入りで雲菫使う気にはならないから、花が壊れる環境だと岩2水2の選択肢自体がナシよりになるのが悲しい

ちょっと勿体ない使い方にはなるかもしれないんだけど岩2水2の岩枠なら鍾離オススメだよ。鍾離シールドの耐性デバフのおかげで夜蘭フリーナの火力増加になるし、ノエルシールドが切れた後も鍾離シールドが持続するから回復はしなくてもデバフ&中断耐性で安定してダメージを出せる。鍾離が水共鳴とフリーナの火力アップの効果も受けられるのも大きい。

あ～確かにゴロー雲菫入れてノエルの火力だけ上げるよりは先生でデバフかけて3人の火力上げた方が強いのか、いいこと聞いた。西風も持てるし手元の夜蘭フリーナの火力次第ではアルベド入れるより総火力上になりそう。
気になるのは耐性デバフ目的だと若干行秋と被るから、赤角ノエル/西風鍾離/西風夜蘭/フリーナの岩2水2と、西風ノエル/磐岩行秋/若水夜蘭/フリーナの岩1水3の2編成どっちがいいか…（ノエル的には前者だが）似てるようで意外と差別化点あるから悩ましい

行秋も中断耐性付与してくれるしね。対複数ならノエルの火力も上げられる鍾離、対単体なら行秋ぐらいの感じで良いんじゃないだろうか。

ノエル完凸雲菫2凸夜蘭無凸フリーナ無凸です

敵の耐性、天賦Lvや雲菫の防御力にもよるけど一番扱いやすそうなチャージ時計防御杯会心ダメ冠でも3万は超えてくるね。一番倍率の高い4段目なら4万超えも出来る。ファントム螭龍による防御低下と被ダメ増加がどのぐらい響くかにもよるけどダメージ出すだけなら悪くはないんじゃない。

と思ったけどフリーナ2凸で計算してた。無凸だとテンションと夜蘭のバフが上限に近い時にギリ超えるか超えないかぐらい。

なるほどやっぱりそれくらいですかね。
赤角欲しくなります。
ファントム防御防御会心にするつもりです。

もはや一斗より使いこなしてると言っても過言

ボスに対して無力なの酷過ぎる

ファントムに落下攻撃バフもあれば…（そうじゃない

むしろ超強力な落下攻撃出せるから登っちゃったらジャンプしてドーンしてる

すいませんキャラ書き忘れました仰る通り夜蘭とフリーナの想定です、武器は無難に西風が安定しそうですね！回答ありがとうございました参考になりました。

これ。最悪フリーナ夜蘭に西風持たせれば回るし、敵次第では片方火力に振っても良さそう

維持はできるけど、最初の爆発に乗らないからもったいないこともある

爆発中に攻撃してれば維持できるしスナップショットじゃないダメバフ部分は後乗せもできるよ。ただフィールド連れ歩く時とか、秘境内で中央まで歩く時とかに表出してられないのよね華館

ノエラーは見落としがちだけど回復はその瞬間の防御を参照するので、爆発してから華館の層を積んでもちゃんと適用される

スタック0と4の差って実質防御24%(攻撃力換算だと完凸で36%ぐらい)分の差しかないから、ダメチャレでもしない限りは気にせんで良いレベルなんだよな。それこそフィールドなら西風華館0スタックでも余裕で瞬殺していく。

防御24％程度の差とか言っちゃうならそれこそファントム防御防御会心持った方がはるかに良いぞ。ファントムならあとからスタック貯めてもパーフェクトノエルになれるし、砂はチャージ固定の前提としても、岩バフ会心の華館より防御会心の方が(フリーナ入りなら)ダメージも出るし防御力も上がる。ダメバフ足りないって人でも岩バフ防御でサブオプ会心厳選すりゃ華館以上の防御力は約束される。差し引きプラスなのに「会心が犠牲になる」ってのは詭弁でしかない。そもそもサブオプ含めた理想値出そうとすると華館もファントムも似た数値配分になってそのうえでさらにファントムの方が微有利なんで華館最適解はないなーー。

一般の秘境やフィールド程度ならスタック貯めをそこまで気にしなくても良いんじゃね？って話をしてるだけで華館が最適解とは一言も言ってないぞ。それにフィールドならフリーナすら不要な事あるしな。

横からですまんけど、華館最適解と言ってるのは葉じゃなくて木のことじゃね？

↑↑↑で木に対するコメと枝に対するコメを一緒のコメにまとめた私がこれは悪かったです、勘違いさせてごめんなさい

なるほど把握した。

教えてくれてありがとうが遅れた。ごめ
実は最近コッソリ使ってるんで参考にさせて頂く

いや別に利点はないよ？　好きなキャラで探索したいのが人の性でしょ。

分かるぜぇ。ファントム赤角とかなら爆発しないでもそこそこ威力出るからフィールドのちょっとした戦闘でも使えてる感があっていいね

爆発封印でもフリーナのスキルでHPは減るし、ノエルのスキルでHP回復は(50％で)発生するしで、ファントムの起動に特に問題がないのもありがたい・・・

まぁそれは分かる。ただ単純にノエル表で探索してる時って他キャラのスキル使わんでも終わる事のが多いから(対岩スライムやバリア対策に使う程度)、わざわざフリーナ入れるのはなんか理由あるのかなって。自分はアイテム回収用に万葉入れてるからフリーナが入る枠がないんだよね。

突き詰めると放浪者万葉夜蘭フリーナで探索パ結論ですはい終わり。・・・だからね。好きなキャラ表に出してケツ追いかけられるのが良いそれ以上の意味はないよ。

最速でノルマを消化して他のことに時間を使ってもいいし、時間がかかってもノエルで走ってもいい。ノエル以外の好きなキャラも組んでもいいし、ノエルが戦いやすいキャラを組んでもいい。遊びだからね

その通りなんだよな。差し引き減るのはダメバフ(岩24％が通/重15％)-9％で、その減ったダメバフもフリーナで盛れるからメリットの方が多いんよね、ファントム4

なるほど凝光さんか。完凸できてるからいつか育てたいって言い続けて手を付けてなかったのをこれを機に手を付けてみようかな。いろいろ試した結果今回螺旋では前後どっちもアルベドは相性が悪いって結論に落ち着いた。あと水2よりもノエルの回復量を上積みできるゴロー入り岩3のが個人的にはしっくりきた。

ノエルで火力を出す点を重視するならそのはず。
無凸フリーナだとテンションに関しては何かしら妥協がいると思うから、あまり固執し過ぎない方がいいんじゃないかな。

フリーナが強いのはやっぱ「チーム全体にリアルタイムに乗るダメバフを配れる」とこなんで、ハイキャリとは真逆の方向性ではあるんだよね。ただ、1凸なら最大100%(3凸なら124%)ってのがハイキャリ編成でも十分採用出来る理由ではあるんだけど…無凸だと天賦Lv10でも75%しかないし、立ち上がりの遅さを考えるとノエルの火力を出したいなら無理にフリーナを採用しなくても良いとは思う。

回復が足りなくて困ってるなんて声はでてるから、とりあえずファントムノエルにフリーナ合わせるだけ合わせて自分が求めてる形を上手く組めてないような人はいるんじゃないかなって(明らかに防御力不足の構成してるとか)。個人的には選択肢広い分楽しいんだけどね

ゴロー実装後辺りからは岩3が主流だっただけで岩2水2(行秋夜蘭)自体はフリーナ来るだいぶ前から使われてはいたし、草実装で超開花ノエルが話題になったりしてるし、自分も単純にバージョン重ねていくごとに選択肢の幅が広がって良いな、ぐらいの感覚かな。フリーナ実装でノエル触り始めた人も居るだろうから、そういう人は天賦Lv上げられてない&チャージ時計岩杯会心冠で使っててもおかしくは無いから回復量足りないって声が出るのも分からなくはないんだよね。

横から失礼、少し上の木の受け売りだけど、
＞実は華館4防御防御会心(防御力170.6%/会心率31.1%)よりもファントム4防御防御防御(防御力174.9%/会心率36.0%)の方が防御力も会心率も高い
だってさ

それはそう。メインOP防御＞華館のセット効果の防御だからね。だからメインOPが同じならって話をしたのよ。木の場合は螭龍を使えるかどうかっていうのが主題だから、仮にファントムでチャージ(or防御)防御防御でも相当サブで会心ダメを伸ばさないと華館の会心冠の方がダメージ的には上になる。

下の枝で西風持つって仰ってたからね。それならチャージ砂を持つ必要は無いからこの前提が成り立つと思ってさ

螭龍前提で話をしてたから華館をオススメしたけど、フリーナと組む&西風持つ前提なら上の通りファントムで良いと思うよ。

0から増えていって一振り毎に強くなっていくのを見るのも楽しいぞ

まず、華館のスタックは待機以外にも岩ダメを当てることでも増やせる。次に、岩ダメバフは後から乗せてもリアルタイムに反映してくれる。つまり、問答0スタック始動で起こるロスは実は防御力24%=攻撃力258ぶんしかないんだ

うちも華館の数字気になるタイプだからわかる。後乗せできるとか防御力24%の差とか関係なくあの数字の上下が気になるんだよね。ファントム実装前は歩く時は華館1層ぐらいの強さでも高スコア剣闘士使ってたりしてたよ、ついでに非会心時の寂しさもいくらか解消されたな

まぁ人によるなぁこればっかりは…俺は数字出るのマジで気になんなくなった

一応控えにいれば増加&維持されるっていう一文があるからなんとなく貯めた状態で使いたくなるのは分かるけどダメバフと2セット効果が優秀すぎるから0スタスタートでも全然強いのよな。フリーナと組むならファントムで良いと思うけどそれ以外だと華館と他セットは差が開きすぎる。

逆に考えるんだ　数字が減り切ってからが本番だと考えるんだ

防御24%は兎も角会心36%は誤差とはいわないのでは…ちなみにダメージやシールド吸収量の差でいうと5%ぐらいだけど本当に防御24%の差が大きいって感じれてる？それ以外の回復量やダメバフ、防御による被ダメ軽減はリアルタイムだし。それに対して会心36%はダメージ差35%ぐらいあるよ？コメント見てると本当に使ってるのかすら怪しく思えてならないんだけど。

ファントムはフリーナの増減で常時安定して発動するから強いんであって、そんな運任せ運用するぐらいなら剣闘士4か華館2岩2でも使ってる方が強いだろ…会心30%でも殴ってりゃ会心出るってのは間違ってないけど世の中には期待値というものがあるんだぞ、ダメチャレじゃないんだから

何で常にファントム未発動でしか考えないんだろ。後出しでも性能完全になるファントムと、あとからじゃ防御24％は再度爆発撃ち直すまで攻撃力に上乗せできない華館で、最初から防御24％捨てたビルド考えるくらいならファントム使った方が1ローテ目から全力出せるでしょ。戦闘の最初から最後まで全く被弾しない前提で期待値がー、っていう方がナンセンスだと思うけど・・・なんかどうも理解を得られないのは分かったから、華館が最適という事で良いよ、本当に使ってるか怪しいような意見を出して悪かったね

今更で悪いんだけど「防御24％を誤差とは思わないから常時防御力を最大で保てるファントムを推すわけだけど」って矛盾してるって言うか何かおかしくないか？

スタック数で防御変わる華館と、スタック数で防御は変動しないファントムだと、ファントムはスタックによらず常に防御は最大で保てるけど何がどう矛盾なのさ。もしかしてメインオプ全防御、セット効果も防御で華館が防御は最大！　ファントムではセット効果の分防御は追いつけない！　って馬鹿な話してる？　華館で防御のみ積み上げたり、ファントムで会心だけ積み上げたりする構築してるわけじゃないでしょ。どっちも防御と会心をダメージや回復のバランス見ながら厳選してくと目指す比率は近くなるわけで、その中で防御が変動しないファントムか、会心が変動しない華館かって二択の話だよ

それならフリーナ入れない編成だとシールド貼らないせいでのけぞるデメリットあるファントムより控えに回るだけで防御戻せる華館のがいいよねって話では？

フルスタック状態を基準、理想として、スタックが何らかで欠けてる状態では華館は防御がその分低くなり、ファントムは会心が低くなる。フルスタック状態の防御がだいたい同じ、会心も同じになるような配分してた場合、下がった時に困るのはどっちだ、って考えた時に自分は防御下がる方がデメリット大きいな、って思ってるし、一番立て直しの時に表に出したいのがノエルだけど、ノエルを表に置いてたらスタック貯め辛いのも華館だなって。理解をしてもらわなくても良いけど、そういう理論・主張なんだと、ごめんね長々と

葉6なんだけども、あの文を抜き出したのはその馬鹿な話とほぼ同じ理由 主は突き詰めたらって言ってるけど、（理想ステに近づける上で遺物の構成変えるのは分かる、）結局その％分ステに差は出るわけでしょ？「誤差だと思う」なら分かったけどそう思わないならそこ重視しないのは変じゃない？ってこと。主が追求したいステータスは否定しないけど、何かどうしてもファントムを推し勧めたくしてるように見えた。長文失礼。

これ華館の効果勘違いしてんじゃないの？ノエル使ってて華館フルスタックを維持できないのはノエル爆発を維持できてない時だけだからスタックが欠けてる状態とは？ってなるし。対してファントムは結晶1個拾ったらもうHP減る事なくなるんだから普通に使えば5秒毎にスタック減っていく。この辺りが使ったことあるのか怪しまれてる理由では？

そもそも、「使ったことあるか怪しい」とか煽るようなレッテルはる時点で議論じゃなく貶めてるだけなのに、内容の話じゃなくそのレッテル張りの正統性を続けて探そうとする意味がわからない。結局自分の意見に合わない奴は貶めたいだけなのか？　華館の方が有用だと思う意見は解るし、こっちの意見は理解してもらえないのは分かったけど、貶す必要ある？