原神wiki

概ね合ってると思うけど西風以外を一緒くたにするとおかしくなるぞ？赤角なら会心率欲しくて武器効果で防御力も上がるからファントムのが強くしやすい、防御特化の白影は言うまでもない。逆に螭龍は会心率で被ダメUPもあるから華館の方が安心。さすがにもう話題出切った感あるけど、編成や武器関係なくセット効果の強さはファントム>華館で、あとはもう手持ちの聖遺物とにらめっこしながらステ配分見つつ各々でメインOP選択して調整するしかないんじゃないかなぁ。西風以外だとチャージに割り振る量が増えて防御%を積みにくいってのもファントムだと会心に割り振る量減らせて防御%を積みやすいわけだし

確かに赤角だと華館の防御防御会心よりファントムの防御防御防御の方がダメージも出るもんな。

鐘？

ビジュアル勝負なら理屈攻めは欠かせないな

ファントムハンターは華館よりもメインOPが一個多いのか…、すまないそれは知らなかった。　（シミュし直したが過去ログに挙がってる通りだったちくしょう無駄な時間を）

一応ファントムの方が強いけど僅差だからね

会心率4.9%+防御力4.3% vs ダメバフ9%。誤差みたいなもんです

丸々会心率+36%の差があるって話じゃなくて、ステータスとして会心率を持ってるからって言いたかったんだけど誤解させたならすまない。ダメバフ9%はフリーナと組む次点でダメージ増加率かなり下がるし、防御はともかく率4.9%は結構デカイんだけどね…過去ログにある通りかなり華館側はかなり無理した配分で5%ぐらいの差があるから、木主の華館がどのぐらい仕上がってるかによるけど、誤差だろうが理想を追い求めるなら掘るしかないって話よ。

>> 5137ファントム劇団は何か別の事情がある人以外は掘り続けるだろうし、その中で防御％が付いたり伸びたものはノエルに回る(アルベドは劇団だし)、みんなまぁ結局掘るし掘ってるしという前提での上で「ファントムが理想」はだいぶ語弊がある。　一番大きな理由としてフリーナに呪われる点があるので「最大火力を追求したいならファントム」と言った方が良いと思うぜ

華館スタック減るのが嫌とかフリーナなしでもファントムとか言い始めてるのが居るからファントムになんかしら思うとこあるのはしゃーないけど、そもそもここの木ってフリーナと組んで使うの前提の話してるから「フリーナに呪われる」って話を持ち出すのはどうかと…例えばダメージはファントムの方が上だけど防御は華館の方が高いから使い分けの範疇、って話なら分かるけど、メインOP防御x3対決にしない限りはダメージに関しても防御に関してもファントムの方が微有利なんだから「華館で妥協していいよ」っていうのは間違ってるでしょ。自分も今の華館で十分なのは分かってるけどノエル用のファントムは残してるし。

会心率4.9%+防御力4.3% vs ダメバフ9% 程度のステ差で会心をどう配分したら8%も差がつくのです？

4.5%でしょ

計算結果の話なら8%の差があるのは防御岩ダメ率じゃん。ダメバフ24%+防御54%orダメバフ15%+会心36%で後者が8％高いって話。フリーナでダメバフ盛れるしゴローもいるなら率の方が差が出るのは当然では。防御防御率がいいのは回復も合わせてって話ね。そんなに疑うなら計算しなされ

もうみんなまとめて逆飛びつけたら解決。

木主だし反論も分かったんだけどさ、何で冠を防御にするなんて一番誰もやらないであろう例えを使ったんだ…普通にそこの時点で岩杯を防御杯って言ってダメバフはフリーナとゴローで十分だからシナジー的にもいいって言ってくれたら分かりやすかったよ。そしたら後は率冠かダメ冠かで、西風なら率冠の方が使い勝手上がるねとか、チャージ時計のままなら白影の方が防御の上昇率高いからフリーナ引いたけど回復追いつかないって人の選択に有りだよねって有意義側に話題が繋がったと思う。

計算しろと言われたのでざっと計算したものを貼ります。緑背景の数値が結果です。※ダメージの数値は敵側の補正が未計上なので実戦値ではありません。
外部バフなしで同等、フリーナ夜蘭込みで1～2%ほどファントムハンター優位。ステータスはKQM Standardを参考に元チャ確保後、防御力を同程度にして、残りを会心に振り分けたものです。厳選難度は考慮せず。

有能BOYすぎる…。　ファントムハンターが理想なんだ、の言説の強まりに対して各所の検証を思い出してだいたい誤差だったよな…？と困惑する。　その上で「誤差レベルに上」「HPや攻撃ファントム＆劇団と一緒に掘れる」「ただしフリーナ必須になる」となってファントムor華館は各人のプレイングと状況に合わせたシチュエーショナルな選択肢なのに「華館でもいいよ」的な言説の違和感がすごいぜ。　強制フリーナって決して軽くないじゃろ

言及されてるのは華館の方が回復量が上って間違った認識の話で「大差無い(ファントムのが若干上」ってのは散々言われてるでしょうよ。そこを素直に訂正せずにフリーナは縛りだのなんだの論点すり替えてるから訳のわからん議論になってるだけ。

「華館でもいいよ」はまったくもってその通りで正しい
その上で数%とはいえファントムの方がが火力回復が上なのも確かだし、しっかり厳選する際の秘境の有用度も段違い（多少人によるが）

フリーナに縛られるなんて、そんな誰もしてない話を急に出してくるのはよく分からない。
そもそも実態をみたら現状ノエルはほぼフリーナと組んで使われていて、そうじゃない運用はノエル単騎かシールド置物運用程度
昔の胡桃が行秋と組む前提で語られていたのと同程度には、今後ノエルフリーナはセット前提で話されていくと思うよ
ドライバーでもハイパーキャリーでもどちらでもフリーナが最優先候補なんだから

フリーナが来る前のノエルなんて超開花運用で悠久もちょっと日の目見るってだけでやっぱノエルは万能だぁって一部で盛り上がってたもんな。フリーナいない場合を考えるのは確かに野暮かもしれない。後はナヴィアがノエルにとって追い風になるのかどうかだな。

他の武器では通常と重撃を最速で当て続ける前提で重撃がほぼ同じかほんのり上、赤角の武器効果が加算タイプだから赤角を装備時は攻撃回数が増えれば増える程お得って話じゃなったっけ？

フリーナの自傷が毎秒約2.5%なんで、そのステなら治療バフなしでも一振りで1100回復するんでHP44000以下のキャラなら回復が上回りますね。実際は一振りが0.9秒ぐらいなのと、フリーナの治療バフとオーバーヒールが入るんでもっと余裕があります。シミュレーションする前に実際に試してみては？

シールドが切れてから約8秒間は回復ストップするんで大体20%は減りますよ。これに関してはフリーナ使う上でテンションの立ち上がりを加速出来るメリットになるので問題ありません。スキル回しは他キャラのスキル回し終わったらノエルで爆発→シールド→通常3ダッシュキャンセルxnで大丈夫かと。シールド残ってる間全力で殴る→他キャラでスキル回しする、って感じにすると大体20秒ローテ(スキルのCTが丁度上がる)になります。

なるほどHP減ってても次のローテである程度回復すればいいのですね…。通常は4段まで出してました。螺旋とかで試したいですが火力がいまいちで。その辺意識してまた試してみます！理論上は足りてるはずってのが分かったのでよかったです。ありがとうございました。

よく見たら天賦11だから100%前提でしたね。装備や天賦はかなり鍛えた上での話に見えたので、フリーナの自傷をノエルで上回るには1凸がほぼ必須という認識で良いんでしょうか。

1凸してようやく海染が候補に上がるってレベルだし、そもそも無凸でノエルって発想は原神を年単位で遊んでる人からしたらあり得ないんだろうな。とはいえ初心者ガチャ引かないとか変な宗教入ってなければ半年以内には交換で1凸出来るから、無凸は度外視でいい気もするなぁ。

回答ありがとうございます。フリーナのページの相性欄で、ノエルに項目に凸の必要性について注意点を書くべきかどうか気になっていたので、参考にします。

クレーのスキルもずっと放置されてたのが割りと最近修正されてるから、バグか仕様かをユーザー側で勝手に判断するのは流石にどうかと思う(バグの悪用自体は明確に禁止されてるし)。禁煙って書いてあるけど皆吸ってるし前の店も忙しくてどうせなんも言ってこないから皆もここでタバコ吸おうぜ、って言ってるのと同じ。出来るかどうかじゃなく単純にモラルの問題よ。

禁煙の例があてはまるのは爆発延長がバクだってことが確定したときだけじゃないかな。あと運営がバグか仕様かをはっきりさせていない以上ユーザー側で勝手に判断されるのは道理っちゃあ道理でしょ。

モナの星異デバフの凍結延長みたいな公然に使われてもはやテクニックと化してる物もあるからなぁ、モナページのそれもグリッチの記載じゃないのかって荒れた事もあったけど結局記載は残ってるからね。
まぁノエルのはバグっぽいとはいえそれを前提にした立ち回りを勧めてる訳じゃないし、ユーザーに有利不利問わずゲーム中の説明と違う挙動なら説明はあった方がwikiとして正しいとも思える。個人的には今の2重に畳んで目立ちにくくしてるくらいが丁度良いと思うよ。

いや違うで？ヒットストップ込みで30秒弱爆発延長されるから本来の爆発が切れるタイミングで裏に回して延長、その間にバフかけ直して再度ノエル出場、延長途中に新しい爆発って感じで永続させながら粒子回収時間を伸ばすのがポイントよ？

フリ夜蘭とかだとシールド継続中ぶん殴って消えた段階で戻すから意図せずバグは発動してるけど、バフ掛け直してる間に延長分ほぼ無くなるし、シールド中は出来るだけ殴りたい(途中で爆発挟みたく無い)から結局そこまで有効活用出来ないパターンのが多い気がするな。ノエルハイキャリぐらいか。

すまん多分わいの説明が分かり辛くて伝わってないんだろうけどここであんましバクの解説するの不適切っぽいから興味があったら自分で調べてみて。

まあここでバクの解説は不適切やね（お約束）

華館海染が無かった時代に実装されていたらってぐらいだよね

高体力の敵がわんさかいる場所ならさすがにゴロー入れてノエルの火力伸ばした方がいいけどそうでもないならナヴィアの方が火力も上がるはず、フリーナのダメバフで爆発ダメージも結構出るしいくらか範囲もある。ほぼ同じ動きで回してるけどスキル2スタックなおかげで爆発前に粒子生成も兼ねてスキル1回撃っても同じように回るね。散々言われてるけどアルベドは華壊れる以上選択肢から外れる方が多かったからなぁ…