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雑談/ノエル / 5086

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5086
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 22:27:27 3114d@f2f0d

俺はフリーナ以外とも気軽に組みたいからまだ華館掘ってるぜ!

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  • 5087
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 12:29:11 69afc@4d5f4 >> 5086

    だが華館には致命的な欠点がある。それは……かわいいノエルちゃんを気軽に表に出しっぱにしてお外歩けない!あの数字減るのが何か気になってしまう気質でな…

    5088
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 13:05:55 修正 2d30a@5df41 >> 5087

    0から増えていって一振り毎に強くなっていくのを見るのも楽しいぞ

    5089
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 13:07:24 0ca41@e4bce >> 5087

    まず、華館のスタックは待機以外にも岩ダメを当てることでも増やせる。次に、岩ダメバフは後から乗せてもリアルタイムに反映してくれる。つまり、問答0スタック始動で起こるロスは実は防御力24%=攻撃力258ぶんしかないんだ

    5090
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 13:36:50 修正 a09d2@63c8b >> 5087

    うちも華館の数字気になるタイプだからわかる。後乗せできるとか防御力24%の差とか関係なくあの数字の上下が気になるんだよね。ファントム実装前は歩く時は華館1層ぐらいの強さでも高スコア剣闘士使ってたりしてたよ、ついでに非会心時の寂しさもいくらか解消されたな

    5094
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 14:45:21 3114d@f2f0d >> 5087

    まぁ人によるなぁこればっかりは…俺は数字出るのマジで気になんなくなった

    5096
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 00:10:55 2d30a@5df41 >> 5087

    一応控えにいれば増加&維持されるっていう一文があるからなんとなく貯めた状態で使いたくなるのは分かるけどダメバフと2セット効果が優秀すぎるから0スタスタートでも全然強いのよな。フリーナと組むならファントムで良いと思うけどそれ以外だと華館と他セットは差が開きすぎる。

    5099
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 02:25:06 89dc6@cfc54 >> 5087

    逆に考えるんだ 数字が減り切ってからが本番だと考えるんだ

  • 5093
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 14:11:45 44778@b3f02 >> 5086

    ぶっちゃけフリーナ入れなくてもファントムで良いなって思う。接近戦キャラでHPが増減しない事ってそんなにないし、シールド張るのをちょっと遅らせれば良いだけだし

    5098
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 01:36:36 修正 2d30a@5df41 >> 5093

    防御24%は兎も角会心36%は誤差とはいわないのでは…ちなみにダメージやシールド吸収量の差でいうと5%ぐらいだけど本当に防御24%の差が大きいって感じれてる?それ以外の回復量やダメバフ、防御による被ダメ軽減はリアルタイムだし。それに対して会心36%はダメージ差35%ぐらいあるよ?コメント見てると本当に使ってるのかすら怪しく思えてならないんだけど。

    5100
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 07:13:21 a09d2@63c8b >> 5093

    ファントムはフリーナの増減で常時安定して発動するから強いんであって、そんな運任せ運用するぐらいなら剣闘士4か華館2岩2でも使ってる方が強いだろ…会心30%でも殴ってりゃ会心出るってのは間違ってないけど世の中には期待値というものがあるんだぞ、ダメチャレじゃないんだから

    5111
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 21:35:43 修正 44778@b3f02 >> 5093

    何で常にファントム未発動でしか考えないんだろ。後出しでも性能完全になるファントムと、あとからじゃ防御24%は再度爆発撃ち直すまで攻撃力に上乗せできない華館で、最初から防御24%捨てたビルド考えるくらいならファントム使った方が1ローテ目から全力出せるでしょ。戦闘の最初から最後まで全く被弾しない前提で期待値がー、っていう方がナンセンスだと思うけど・・・なんかどうも理解を得られないのは分かったから、華館が最適という事で良いよ、本当に使ってるか怪しいような意見を出して悪かったね

    5117
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 22:44:44 0dd4f@b430d >> 5093

    今更で悪いんだけど「防御24%を誤差とは思わないから常時防御力を最大で保てるファントムを推すわけだけど」って矛盾してるって言うか何かおかしくないか?

    5119
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 22:56:17 修正 44778@b3f02 >> 5093

    スタック数で防御変わる華館と、スタック数で防御は変動しないファントムだと、ファントムはスタックによらず常に防御は最大で保てるけど何がどう矛盾なのさ。もしかしてメインオプ全防御、セット効果も防御で華館が防御は最大! ファントムではセット効果の分防御は追いつけない! って馬鹿な話してる? 華館で防御のみ積み上げたり、ファントムで会心だけ積み上げたりする構築してるわけじゃないでしょ。どっちも防御と会心をダメージや回復のバランス見ながら厳選してくと目指す比率は近くなるわけで、その中で防御が変動しないファントムか、会心が変動しない華館かって二択の話だよ

    5122
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 23:08:15 9e570@449ab >> 5093

    それならフリーナ入れない編成だとシールド貼らないせいでのけぞるデメリットあるファントムより控えに回るだけで防御戻せる華館のがいいよねって話では?

    5123
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 23:08:44 44778@b3f02 >> 5093

    フルスタック状態を基準、理想として、スタックが何らかで欠けてる状態では華館は防御がその分低くなり、ファントムは会心が低くなる。フルスタック状態の防御がだいたい同じ、会心も同じになるような配分してた場合、下がった時に困るのはどっちだ、って考えた時に自分は防御下がる方がデメリット大きいな、って思ってるし、一番立て直しの時に表に出したいのがノエルだけど、ノエルを表に置いてたらスタック貯め辛いのも華館だなって。理解をしてもらわなくても良いけど、そういう理論・主張なんだと、ごめんね長々と

    5124
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 23:28:58 修正 0dd4f@b430d >> 5093

    葉6なんだけども、あの文を抜き出したのはその馬鹿な話とほぼ同じ理由 主は突き詰めたらって言ってるけど、(理想ステに近づける上で遺物の構成変えるのは分かる、)結局その%分ステに差は出るわけでしょ?「誤差だと思う」なら分かったけどそう思わないならそこ重視しないのは変じゃない?ってこと。主が追求したいステータスは否定しないけど、何かどうしてもファントムを推し勧めたくしてるように見えた。長文失礼。

    5128
    名無しの旅人 2023/11/28 (火) 16:38:25 f4e38@6b87a >> 5093

    これ華館の効果勘違いしてんじゃないの?ノエル使ってて華館フルスタックを維持できないのはノエル爆発を維持できてない時だけだからスタックが欠けてる状態とは?ってなるし。対してファントムは結晶1個拾ったらもうHP減る事なくなるんだから普通に使えば5秒毎にスタック減っていく。この辺りが使ったことあるのか怪しまれてる理由では?

    5129
    名無しの旅人 2023/11/28 (火) 19:39:08 44778@b3f02 >> 5093

    そもそも、「使ったことあるか怪しい」とか煽るようなレッテルはる時点で議論じゃなく貶めてるだけなのに、内容の話じゃなくそのレッテル張りの正統性を続けて探そうとする意味がわからない。結局自分の意見に合わない奴は貶めたいだけなのか? 華館の方が有用だと思う意見は解るし、こっちの意見は理解してもらえないのは分かったけど、貶す必要ある?