刻晴の雑談用コメントフォームです。
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雑談/刻晴
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火力じゃなくて使い勝手で選んで今は、雷怒刻晴金箔ナヒ教官キララ八重のスキルメインPTで落ち着いてる。爆発は刻晴ナヒだけ回ればいい。
刻晴フィッシュルは単体DPSなら確かなんだが広範囲多数混在になると途端に使いずらくなる、特に12－1の小物相手に半端なローテなるレベルだと。原因は長距離移動やオズの再設置、雷怒の効果発動前で敵が倒れてローテが崩れたりチャージが足りなくなる点。じゃあチャージつむとステも相応に下がってフィッシュルである必要ないし、隅をつつくとナヒーダスキルの対多数能力も腐り気味でバフ枠で岩神だと移動、万葉なら長押し範囲に敵が居ないと集敵できないし毎度拡散＆草付着しないとしけない。白朮は爆発のCTが長い。まあ弱点の無い編成なんてないが、刻晴ナヒキララ八重もデバフがナヒ２凸しかなくてダメバフと熟知でごり押ししてるだけだから雷兜ヒルチャや少し前のイベントみたいな超耐性来ると無力
爆発爆発爆発爆発爆発爆発爆発爆発爆発重撃重撃重撃重撃重撃 Big Damage
除草剤撒かんといてな.....
申し訳ございません。速やかに知恵知恵知恵知恵神神神神神神神神のスキルで草付着致します。
刻晴+一心の見た目が良すぎて一生装備させてしまう…適正武器達が倉庫で泣いている…
最近気がついたけど意外と爆発の総合倍率高いのね。爆発切ったらチャージ効率あがるし40族だから霧切も3層維持しやすい。ダメージ伸びにくかったのも今は激化があるから、ダメバフが不足しやすいのと重撃のスタミナ消費速度以外に弱みないのでは？
仕事の納期が迫っている時に動かすとメンタルに過負荷反応を起こすデメリットが有るわよ
強く生きて；；
心に炎付着兄貴はバーバラに消火しつつ回復してもらって…
みんなまだ頑張っているんでしょう？だったら私達も怠けてられない、そうわよね？
ダメバフは、霧切と蒼古万葉(と完凸綺良々)で150％超えるからあとは重撃。まあ……プレイスキルで頑張るのだ。
怒り軸の激化編成なら黒剣より新規の紀行片手剣のほうが相性いいですかね？
滅茶苦茶単純な計算で武器の効果がかかる攻撃が違うだけで数値的な期待値が同じくらいとして考えてみる。刻晴ちゃんの全ての天賦レベルが揃ってる（レベル10で計算）ときに、スキル＋爆発の総天賦倍率が通常1段＋重撃を3回繰り出したときと同じくらいになるから、ローテの中で4回以上重撃ループするなら黒剣、2回以下なら狼牙ってことになるんじゃないかな？刻晴ちゃん凸って天賦レベルが通常より高くなったり、1凸のスキルの追加ダメが入ったり、爆発の広範囲攻撃で複数敵を巻き込んだりだと狼牙がかなり有利になるから基本乗り換えで行けると思う。
重箱だけど怒り軸で回すなら爆発1回に対してスキル2回にならん？ あとそれ含めて12秒に4回も重撃ループ撃つのは単騎でもなければ結構非現実的というか実際のローテと離れてると思う。結論としては4965氏の内容に同意。
怒り軸というかあくまで数値の計算の話だからね。常に理想的なムーブをするとも限らないので、指標になる行動を示しておけば各々判断しやすいと思って。フィールドだとスキル切れても重撃連打とか割と適当になるし、そういうときにも比較になればなと
自分は狼牙風風剣刻晴にするつもりなので紀行は向こう5バージョンは片手剣しかとれない。
この人、標準身長キャラで仕事人間のくせに原神の中でもかなり「おっきい」方なのズルくない・・・？
霓裾の舞だとよりわかりやすいよね。
海外のHENTAI兄貴の計測によるとスキンで結構増えてるらしい https://gameloid.com/breast-size-in-genshin-impact-which-character-has-the-biggest-breasts/
いや海外のアニキたちの努力あまりにもHENTAIすぎて草元素
最初の衣装がタイトだったか舞の方はパッド入ってるかだとかいわれててなお草
武器のところにバフ効果範囲みたいのあるけど何これ
見ての通りバフがどの攻撃乗るか示した表なんじゃないの、武器によって通常攻撃バフとか物理バフとかあるし。
説明不足だし蛇足感あるな。正確に言うとダメージバフだし(バフだと広義過ぎる)、田中鉄蜂時雨はどうなの？ってなりそう。載せるにしても武器の一番最後に折りたたみで表記して欲しいかな。
天賦や編成の項目とかで刻晴の特性は十分説明されてるし、雷付与攻撃＝元素スキルの延長な訳だから色々おかしい
リリース初期の物理刻晴とか流行ってた頃の名残りでしょ。どのバフがどれに乗るのか理解浅い初心者からしたら「(スキル後も)実体剣で殴ってるのに物理ダメバフが乗らない⁉︎」「通常攻撃ダメバフと物理ダメバフって何が違うの？」って感じで混乱するから
最近まで無かった気がするけど更新履歴見ても3ヶ月以上はこのままっぽいんだよな…
『固有天賦獲得後は、攻撃後の5秒間だけ通常攻撃・重撃・落下攻撃の元素が雷になる』と、書いているんだから流石にそれはちゃんと固有天賦とかの内容をしっかり読めってなる。あと物理と元素攻撃の違いが分からない前提なら、そもそもバフの項目なんて余計に意味が分からなくなるだけでしょ。
あの表は消すに一票。"物理"、"雷"、"通常"と読んでわかる名前してるし、読んでわからない人は用語とか計算式とかいちから学んだ方がどっちにしろいい気がするし、なんならこの記事物理型の装備はたたまれてるし編成例はないしもう時代に置いてかれてネタよりになってるのかも。
同じく一票。
フィッシュルだと攻撃の種類（物理・雷の他にスキル通常扱いの違い）多すぎるからこの類の表が欲しいけど、刻晴ちゃんならまだなくても分かるかな
バックアップ見たらver1.0からある
アーティファクトやね
今のところ反対意見ないですけど消すか一応畳んで残すかどうしますか？
フィッシュルが強くなるのはこっちにもいいことだけどそろそろ火力がフィッシュルのほうが出てるんじゃないかと少し不安になるな
刻晴無凸フィッシュル完凸の想定とはいえ元々玉皇妲帝じゃ単体DPSは負けてる。
パーティーのメインATKっぽい人より実は2番手の方が火力だしてるの、雷電ナショナルでやったとこだ！
雷電も刻晴もそのPTの中核を成してるのがポイントなのよな。
刻晴の強さは爆発の軽さ、無敵時間の長さ、雷付与にスキル回しの自由さだからね……
すごい欲しいのにピックアップがない…完全に運なんだもんなぁ
刻晴 ナヒーダ フィッシュル 万葉 全員無凸でも螺旋行ける？
普通にいける。編成的には申し分ない。フィッシュルが無凸なのは気になるけど多分大丈夫。もちろん育成次第ではあるけど12層でも後半は相性いいと思うし頑張って
ナヒーダの枠がヨォーヨでも星36行ける。ヒーラー入れたら安定するし、12の前半も普通に行けるようになるよ。
万葉の拡散タイミングをしっかり意識すれば大丈夫。ナヒーダは雷付着を吹っ飛ばし易いけど、オズの断罪がそれをカバーしてくれる。懸念点を挙げるとすれば防御面(回復・シールド)が金珀ナヒーダぐらいしかないんで、プレイヤースキルがかなり求められる事かな…
今更気づいたんだけど水中で泳ぐ姿が中々優雅で綺麗 ショップでドレス衣装買っちゃおうかな…
創成結晶の2倍を使い切ってるなら、空月の祝福を複数買ったほうがお得に買えそう
多分原神x周年のタイミング（秋ごろ)に2倍リセットくるだろうから、2倍あれば今のうちに消費しときたい。全部祝福300で衣装買うと半年分の祝福だし、微課金なら1800円の結晶+祝福2つがちょうどいいのかなあ
まだ紀行30行ってないから狼牙交換出来てないけど、実際のところ刻晴との相性ってどんな感じ？田中精練5より強かったりします？？
狼牙精錬5ならダメバフ大差ないから通常重撃の使用率と会心率-攻撃力のステータスバランスよくなる方選べばいいんじゃね？って言う感じな気がする。黒剣田中どっちが良いの話と変わらんと思ってる。
さすがに星4精錬１紀行だとおまけ効果量的に既存精錬5のが良いに決まってるし、純アタッカー片手剣ならどのキャラでも黒剣天目田中西風祭礼精錬５で良いじゃんってなっちゃう。他に欲しい紀行無いからとりあえず狼牙精錬5にするつもりだし、自分は半年後に考えるかな。(田中で激化刻晴の雷付着安定してるの？ってのは散々言われてるから省略。)
田中精錬5と比べると流石に最大火力は下がるけど、遺物の都合上会心が出やすくなって安定するのと、雷下地をそこまで気にしなくてもいいので使いやすいなぁという印象です。特に複数戦は恩恵感じたかなぁ。
爆発スキルは狼牙上、通常重撃は田中が上だから重撃何回繰り出すかって所だけど、下地が何であろうと武器効果発揮するから、フィールドで好きなキャラを詰め込んで相手を選ばず戦える快適さは圧倒的だと思う。螺旋で戦い方と相手を選ぶなら5凸比較でもそれほど変わらなさそう
雷怒4で激化運用してるとスキル回しが良くなる分で通常攻撃の頻度が減るから非常に相性がいい。無凸でも４％しかダメージバフが変わらない一方で会心率が爆上がりするから、雷下地を考えて編成縛られるのも考慮すると、意地でも刻晴で最大ダメージレースしたい場合以外では５凸でも田中選ぶ理由はほぼないかな
結構良いよ。雷怒り4セットならなおさら。gcsimで田中R5と比べてみたけどR1でも2%ほど、R5なら5%ちょいは強くなるみたい。もちろん霧切とか盤岩があるならそっちのがいいけどなくて強く使いたいなら良いと思うよ。汎用性もかなり高いし。
コンスタントに適正武器が提供される女
物理の方が強いのかな？
激化が強すぎて物理はネタビルドと化した
主人公を他元素で使いたいとかで草キャラが全く用意できない。とかの何らかの理由で激化運用ができない場合、無凸刻晴を霧切なしで使うなら物理の方がまだましかも？ いずれにしても状況が限られるネタビルドだね。
お試しに出張してるの笑った
これは立派な岩王帝君信者
恒常星５キャラ例外にして初のガチャPU、恒常星５キャラ例外にして初のお試し出張、愛されているな！
甘雨のお試しにも出張して界隈をザワつかせて欲しい（豚）
キャラクター関係を重視したチョイスなのはわかるが物理甘雨とはニッチな…
ひたすらすり抜けて7凸目に突入したぞ！2凸の八重神子より強く使う方法を教えてください！
フィッシュルと合わせるなら純激化編成では一番強いのではなかろうか。
田中剣から狼牙風風剣に乗り換えたけど、会心が大幅に向上するのと引き換えに攻撃力が大幅に落ちちゃうのがステータスの見た目上は気になる。激化状態を維持できれば強い。外から攻撃力を上げる価値が少し上がったのと、田中のように雷付着維持を意識しなくて良くなったのとで、裟羅との相性が物凄く良くなったように感じる。4凸刻晴＋翠緑＋裟羅バフの激化で爆発最終段50000オーバー、これが会心率95％で撃てるので結果的にはとても満足。
黒剣のHP回復を宛にしてのファントムハンター運用ってロマンですかね？雷聖遺物に比べて属性ダメ増えないけど３重で会心100近くにすれば常時会心みたいな感じで使えるのかなと・・・
ダメージ受ける前提ならヒーラー居ないと回復キツいと思う
自分(自チーム)でHPを自発的に減らせない限りロマンの枠は出ないだろうねぇ……
刻晴・フィッシュル・ジン(回復とデバフ役)までは超激化編成決まったんですが草を旅人(4凸)かコレイ(2凸)で迷ってます、ナヒーダがいればよかったのですがいません。どちらがいいんですかね？
草が主人公1人の場合チャージが250％でも足りないことが多い。イベントの雑魚ラッシュでもない限りコレイの方が取り回しが良い
使い勝手(個人の好み)の問題にはなるから試してみるのが良いと思うけど、個人的には2凸してるならコレイかな
推すってほどでも無いけど、旅人/ジン/リサでかなりうまく回ってると思ってる。刻晴が2凸してると待機キャラのチャージ要求はかなり軽くなって、3人は爆発置いて引っ込むだけだけどCTごとに撃てる。全然参考にならんな。
敵が単体ならコレイでいいけど、複数いる場合、爆発の範囲の狭さとスキルCTの長さで思ったように激化起こせず苦労する
草ほた祭礼チャージ250%+ジン西風にしてしっかり草ほたの爆発回すのがいいと思う
コレイの一番の利点は芽生えの草付着なんだよね。2凸してればブーメラン投げてから8秒後に最後の付着が起きるから敵がバラけていてもある程度立ち回りがしやすい。
火力と範囲なら草主人公、小回りと草付着手段の多さならコレイって感じだな。どっちも基本的な運用だけなら厳選無しの元チャ盛るだけで出来るから、軽く仕上げてどっちも試してみるのがオススメ
モチ武器はやく
正直運営の中ではケツ緑で満足してそうなんだよな
霧切があるじゃない（）
実際武器の能力上限引き出してるからこれ以上強くなるのは無理そう。見た目も日本刀という点を除けば綾華より似合う色合いだしなぁ…
そういえば崩壊3rdコラボ時にも見慣れない剣を持ってた気がする
イラストでもってるあの剣が拾われることがあるのだろうか…個人的にはそろそろ伝説任務をだな…もう三年だぞ…
ファントム2雷2はありなのかな
ひたすら重撃繰り返すならありかもだけど、雷怒4を付けないと雷元素付与しない時間が生まれちゃって、その間は雷怒2を腐らせて重撃を続けるかファントムを腐らせて爆発撃つかに。ダメバフ15％と攻撃力18％はほぼ互角ってよく言われるし、素直に攻撃力18％付けたほうがよさそう。そのうち水や風みたいに第二の雷バフ15％が来たらいいね。
なんかイデオロギーと言うには大層過ぎるんだけど「安心して厳選してほしい。」とかそういう箇所から押し付けがましさを感じてしまう。
雷ダメージバフと元素反応ダメージを上げつつ、スキルCTの減少によりダメージ密度の上昇や元素反応回数を増やすことができる。
雷付与が途切れなくなる or 雷型でも暴雷連斬を起こす余力が生まれたり、重撃ループがスキルに置き換わることによって実質的なスタミナ消費の緩和がされる。
程度まで減らしてもいいですかね、少なくともver1.2の記述は消したい
確かに折りたたみ部分の記述は古すぎていらないかな。
それ以外は今のままで問題ないと思うけど、記述を変えたいなら聖遺物全体でやって欲しいかな。そこだけ淡々と記述されるのは変だし。
使い回しのきき易さとか厳選のし易さとか秘境の難易度とかはキャラ考察にまったくもって不要だと思うので是非。その秘境がどんな場所なのかは聖遺物に興味をもった先でいい。
取り敢えず怒り、金メッキ、雷撃ちに関して削った。
別に使い回しやら厳選に関して触れるのは俺個人はどうとも思わないけど、個人の日記感があまりに強すぎると感じていた。
逆飛び4としめ縄4はどう考えても激化向けではない(使えなくはないけど純雷向けだよね)のでどうするか考えよう。
雷怒については全面的に同意してたけど、この木の流れで一切名前が出てなかった部分まで急に削ったのは何故？内容の良し悪し以前の話で、ちょっと突飛じゃない？
>> 5035で変えるなら全体変えた方が変にならないって話が出たからじゃないかな。別に違和感無いし今の内容で良いと思うよ。
5035氏の「記述を変えたいなら聖遺物全体でやって欲しいかな。」を受けてのもの。
金メッキに関しては聖遺物>激化型というインデントに従属しているのに「激化型での…」というのはトートロジーだと思った。
雷撃ちに関してはそもそもフィッシュルが雑厳選でも劇団4じゃん、って言う向こうのページの雰囲気も踏まえて削るとすると「一方、」で対比されている部分(ネガ)に関して、文章が長ければそれだけ心理的に「強いネガなのでは」と思わせるからそれを踏まえて具体例などを消してシンプル化した。
俺としては突飛だとは思ってもなかったんだけど、5045氏としては「怒り4に関してのみで一旦議論を進めて、それ以外はその後」って感じで進行したいと読み取っていいんかな？
「具体的にこのくらいまで削る」っていう指標が最初の雷怒以外で無かったから、「別にあってもよかった、もっと言うと必要だった情報まで独断で消してしまってないか？」と感じたのを突飛と書いた。けど、その後すぐ「もし本当に必要な情報なら後々の議論で復活するか…」と考え直したし、復活を考慮するならなおさら一度シンプルにしてもらった方が良いなとも思った。突っかかって申し訳ない、修正ありがとう。
気にすることでも謝ることでもない。wikiの流動性から同じように感じてるし。返信ありがとう。
どっちの聖遺物がいいかで迷ってる
旧貴族4セットに替えるのか、2セット2セットか、他の部位で同等のスコアに代替できるものがあるとか、まさかの4セット効果捨てるとか、武器は何かとか情報が少なすぎてアドバイスできない
すまん。見ての通りどっちも雷怒４。武器完凸結緑。他部位はこれ以上更新できそうにない
火力武器の場合外から全く熟知バフ受けない場合は熟知時計もありだったはずだけど、超激化編成だと自然と熟知バフ受け取るだろうし攻撃時計の熟知の数値がいいから攻撃時計でいいんじゃないかな？あとは天賦レベルを上げると攻撃力優位になるはず
理想の話じゃなくてもう育てきっちゃってるなら、もうあとは殴ってくればいいだけでは。
編成次第だけど自分なら旧貴族の方付けるかな
きちんと計算してないけど、霧切で計算した時の結果踏まえるとどんな編成でも後者の方が強くなる場合があると思えない。(基礎攻撃力の差があるけど)
超開花絡むなら後者のが強くなるんちゃう？きちんと計算してないけど。
それはさすがにそう
前者の熟知70のインパクトが結構大きいと思う。超開花絡めても前者のほうが強そう。ヴァインショットのダメージ差、たぶん1000〜4000くらいでしょ？重撃1〜2回でペイできそう。きちんと計算してないけど。
みんな意見ありがとう。やっぱり攻撃力時計の方が無難か（木
別に内容古くはないと思うけど薄いよね
「凸数があまりにもプレイ時間で幅があったり、恒常キャラなのでc6に星4武器r1の人からc0で星5武器r5の人もいるだろうって事」
「肝心の怒り4がスキルローテ自体が変わり、単発火力自体では他のセットの方が大体強い」
「そもそも怒り4を刻晴(とセノ)だけのために廻聖回すのも……」
って辺りで比較し辛いのもあるんだろうなと。
他のキャラみたいにどうでもいいこと(個人の感想)をくどくど書くのも100点満点の正解とは思わないけど、書けるほどの情報の蓄積がないのかなと思った。
激化が出てきた時点で相当長い議論の末今の形に落ち着いた。激化以外の文章も残してあるから1項目が過剰に長くならないようにシェイプアップされてると思う
凸が難しい恒常キャラで需要と検証がピック有りに比べると薄いのと、激化出てから丸と変わったせいで実質Ve3.0からこの記事始まったといっても過言ではない。アルハイゼンよりちょっと記述が多いくらいで妥当な量だと思うな
既に初期から徹底的に議論を重ねて完成系になってきたので、記事が薄いというより無駄が少ないっていう印象がありますね。ここから更にアップデート等に合わせてブラッシュアップしていけば刻晴に関する情報は十分かと思います。
無駄が少ないってのは同意なんだけど、聖遺物に関してはダメージの比較くらいは乗せるべきじゃないかって感じる。KQM StandardでもサブOPが攻撃性能0の聖遺物同士の比較でもなんでも良いんだけど、基準明確にした聖遺物同士の比較表でもあればなって感じ。
正直今の書き方だとキメラを含めた4つで等価くらい、と言うか当たり障りないことしか書いてないが故に毒にも薬にもならないって感じる。
聖遺物のダメージ比較を記載するのは、武器や凸、編成やローテで優劣がいくらでも逆転するしあまり載せる意味はないと思う。ただ書いてあることがシンプルすぎて初心者中級者が見て答えを得づらそうではあるよね。例えば、金メッキ4はダメージバフ不足するからそれを考慮するってどうすればいいねんって感じだし
聖遺物に関してはこの前削ったばっかっぽいから削った内容とは別に書けることがあったら肉付けしてもいいかもしれない
金メッキのメリットが何って状態だから、単発火力が高いことは載せて欲しい。あと爆発の雷付着が4回ってことも。