原神wiki

プライマルサンドバックで試してきた。結論から言うと元素付着は出来る。起きるタイミングはイメージが正解だった（楔斬り[2回目]ではなく2回目連動の1凸出現ダメで付着）。何回か試した上でコマ送りで確認したので多分合ってると思うけど、もし違ってたらごめん。ちなみに、実践だと1回目の消失ダメも当たったりして全てこの通りにはならないとは思う。

自分もファントムの余り物で回してメインOPだけ揃えて黒剣持たせただけなんだけど、螺旋で何の問題もなく活躍してる。激化フィッシュルにせよハイブリッドにせよ、他の3人も十分強いならアタッカーというよりは半分ドライバーみたいなもんだしな

刻晴フィッシュルフリーナ白朮とかまさに現環境に合わせてるかんじのある編成で結構火力出るよね　白朮の草付着低めなのがちょっと難点だったのだけどフリーナの付着頻度もちょうどいいおかげで良い感じに激化も起こせる　白朮以外全員ダメージ出せる編成なのも嬉しい

白朮フリーナの超開花はバフに回復に草水付着で必要なものが二人に集約されてるし、勝手に攻撃するから他2枠に誰を採用しても隙ができにくく組み合わせ易いから雑に強いね。雷が誰でも原核に当てられるキャラなら戦い易くてお勧めだ

なるほどね。まずはフリーナからだな…

自分が間違ってたら申し訳ないが、それは語弊がないか？超激化かつ単体なら確かにフィッシュルが強いけど、草激化なら八重神子。草激化はフィッシュルの固有天賦が発動しないらしいので。残りがお好みなのは同意。

書いたものだがすまん。確かに草激化ではフィッシュルの固有が出ないからちと見劣りするから八重の方が良い。とはいえその場合でもフィッシュルが選択肢から必ずしも外れるものでもないことから激化PTにおける裏から草・雷付与をする重要さがわかる。

草激化なら八重神子とは言われるけど、実は完凸フィッシュルと無凸八重の比較だと表のキャラが通常振ってくれるなら火力差はほぼ無いんだよね（要するにアルハイゼン編成）
これが表のキャラが通常一切振ってくれなくなると（要するティナリ）八重の方が強いが

横からやけど、ナヒーダがいると雷拡散狙いづらくなるから、ナヒーダ入れるなら風キャラじゃなくて鍾離がいいと俺も思う。雷2風ナヒーダ編成は螺旋とかだと初手雷付着→雷拡散→ナヒーダ→刻晴でスタートして、2回目以降の雷拡散は継続するタイプの風スキルor爆発中に雷付着させるかナヒーダスキルの切れ目狙わないとしんどい。

そうなんだよね。ナヒーダ爆発天賦Lv13になると追撃間隔1.71秒とかになるからかなりシビア。

なるほど。万葉持ってないなら拡散狙わなくてもいいって聞いたし鍾離ナヒにしようかな。ちなみに田中剣やめて狼牙とかにしたらナヒーダ白朮はアリになる？

コレイ4凸まで進んでるからコレイの方が良いか、、ただシールドも回復もないから耐久面が不安だな

同じく綺良々に一票（ヨォーヨでも良いんだけど名前挙がってないからいないかな？）

ヨォーヨもいるけど無凸です、ヨォーヨと綺良々の比較だとどっこいどっこいくらいです？

ヨォーヨは複数敵を漏らす場合があるが継続力がある。どっこい。

刻晴に限れば、会心ダメを88.2%盛れるので最適では無いが候補としては有りかも程度かと。但し、岩キャラとの編成が必須と言う縛りがネック。刻晴以外のキャラでは、フリーナは適正があり、hp38kで鍾離と編成した場合、スキルダメージが爆発を未使用にもかかわらずダメージ38kを裏から出せるので、一考の余地は有ると思われ。後、実際試してないので机上の空論だが、ジン、ガイア、ベネット等のスキルクールタイムが短い又は通常攻撃の倍率が高いキャラにありかも。

2凸と雷共鳴あると刻晴の爆発超速で貯まっちゃうからね･･･

霧切仕様まで考えが及ばなかったので、肌感覚的に霧切はトータルで強いかと思ったが、この数値に基づけば、有楽は悪くはないのかもね。

"限定★5キャラクターの場合、「イベント祈願・キャラクター」または「イベント祈願・キャラクター 2」に3回以上登場し"だから恒常の刻晴は平気だと思う

昔はキャラ貧環境だったゆえ、刻晴の優秀なモーションに元素付与する攻略法が大真面目に考えられていたんじゃ。そのうちイーブイの進化先を考えるが如くまだ見ぬ刻晴を夢見る旅人が次々と生まれ……浮生に散っていった。

いや、考えられてたまではいいんだけど、その草と岩は実現してないと思うんだけど。草イーブイを夢見た人がメガニウムの登場にがっかりはしないでしょ。草刻晴はアルハイゼンに持っていかれたってどういう意味なんだろうと。

刻晴で岩と草の元素付与通常攻撃ができるようになる前にアルハイゼンと千織が出てきてしまった〜っていう嘆きってことじゃない？

実用性を考えるレベルに至るかって話じゃないかな。今後草岩付与がでても強烈な二人がすでにいるからってことだと思う。まあ草付与コクセイは割と真面目に強い可能性あるとおもうけど

今後草付与・岩付与が出たとして、範囲爆発・移動スキル・優秀な通常モーションとあらゆる要素がガン被りしている2人が居るのでまぁそもそも初期キャラゆえにどうしても基礎スペックで劣る刻晴でそれを行うのは実用性がね？いや実用性なんて言ったらそもそも雷以外の刻晴に実用性あったのかよって話ではあるのかもしれんがまぁ・・・おいぼれの思い出話だと思って流してくれ。

胡嶺

ああ！しっくりくる！良いパーティだと思います！！！

その流れなら北斗綺良々白朮からも選べるねぇ

木主は何か勘違いしてると思うが、中国語でファントムハンターは「逐影猎人」だから「幻影」呼びは誰にも通じないわよ

まじで？幻影狩人じゃないの？

まぁ日本語から英語の直訳だとそうなるけどファントムはファントムであって誰も幻影と呼んでないから言われても素直にピンとこないよ。雷の怒りをライトニングラースとか言い出すのとやってる事変わらんで。

「幻影」当てる横文字は大抵がミラージュじゃないかな。原神だとヴェルーリヤ・ミラージュとか。他ゲーだと挙げだすとキリない

個人的には幻影狩人って単語でると幻影で幻影旅団　狩人でハンターハンターでちゃってもうダメすぎて笑っちゃう

たまたま一昨日の夜から読み返してたから真っ先に幻影旅団出てきちゃった旅人は私です

遊戯王で、幻影騎士団がファントムナイツだからずっとファントム＝幻影だと思ってたわぁ…

まぁだからって名前がミラージュハンターだった場合でもみんながミラージュって読んでたら、幻影って言われてもすぐには理解できんよ。通例で使っている呼称から外した時点でどんなに意味が通ってても通じない可能性が十分上がるんで注意が必要やでって話なだけ。

なお、英・仏・伊語版ではマレショーセハンターといい、中・韓・独語版ではシャドウハンターという。日本と同じくファントムハンター呼びなのはスペイン語版だな。

木主かわいい

まあそうカリカリしなさんな、上の上の枝では話通じたみたいだし

ぶっちゃけワイはおもろかったからセーフ　刻晴板が珍しく活気づいてたし

フィッシュルとか雷サブアタ採用してないと拡散うまくいかない事多いし白朮でも悪くない気はする　ただうまく翠緑デバフ入れれるなら一番ダメージ伸びるのはフリーナ採用時なら閑雲だろうなあ

シュヴ編成は過負荷でダメージ出すパーティじゃないからそもそもシュヴ刻晴編成でフィッシュル自体採用されにくい。フィッシュルが採用されるのは炎元素アタッカーがメインの北斗入りの時のバッテリー役や八重神子の未所持の人の代用ぐらいじゃないかな。シュヴ編成だと刻晴香菱にベネットor耐久向上枠or火力枠辺りが無難だと思う。特に霧切持たせる場合雷2だと速攻でエネルギー溜まっちゃうから雷枠は刻晴のみで残りはシュヴ含めて炎3にしたいしね。

確かにフィッシュル採用理由自体が薄いな。　じゃあ根本的に激化編成とシュブ過負荷ってどっちが早いんだろうな、ベネットシュブシャンリンあたりの火力でそうな編成にしたとして。

集敵が貧弱なシュヴ編成だとフィールドに縛られるベネットよりもトーマ(耐久重視)か八重(火力重視)を入れた方が扱いやすくない？

変な流れというか幼稚ですね。Aであるという発表をしている人がいて、その発表について人から指摘を受けたとして、発表者がじゃあAじゃないってことですか？とか言い始めたらお笑いですよね。通常とるべき行動は、指摘に対する反論・根拠を用意するか、Aだというのは間違っていたとするかじゃないですか？もちろん心の中ではAだと思うのは自由ですがそれを他の人に示せない時点で議論の場においては無価値ですね。

そうか、常時バフするのに万葉爆発を常時維持するのは無理じゃないか？というのは反論根拠にならんと言われてるわけか。つまりみんな万葉爆発でバフをを切らさず回しきるのが当たり前だということなんだね。

いや知らんがな。主張をしなよ主張を。本当に芯が無くて無責任な枝ですね。自分は万葉の爆発が途切れるということがどの指摘の反論になるのかもよくわかりませんが。

ICDで縛られる激化とICDに縛られない過負荷ならPTトータル火力で大差ないでしょっていうそもそもの主張。激化の回数は超どんぶり勘定で書いちゃったから書き方が悪かったねで終了。他に指摘で出てきたのは万葉は常時バフデバフ維持するって指摘だけだったんで爆発常時維持は無理じゃないか？という主張はした。常時維持できるとは思わないんだが、維持可能だというなら過負荷が相当激化に劣った編成になるんだがそういう認識なのか？俺はそう思わないんだけど？　　　という話の流れだとおもうんだがどこかおかしいんですかね。

万葉の爆発を常時維持するのは現実的ではないから激化パーティーはバフが途切れるのに対してシュブルーズパーティーはバフが途切れないから両パーティーに火力差は無いという主張をしたいってことで合ってますか？私に代弁してもらう前に自分で書きましょう。疑問は主張ではありませんよ。それと、その主張を聞いてなるほどと納得する人は多くない気がしますが。

わかったよ、もう回答するのはやめておくよ。今指摘されてるとおり知識も半端だし、おおよそ考えてる事そんなうまく文にするの無理そうなんで。枝も消しとくわ

何処の板にも学会の教授気取りの奴はおるんやなあ… 枝の回答に不備があったっちゃあったんだろうけど後半は見てられんわ

流れがわからんけどカズハ爆発は常時撃ったほうがいいよ。逆にスキルをCTごとっていうのは必須ではない

教授気取りもなにも、この枝が支離滅裂のエアプ持論振りかざすんだから、こうなるのは必然だろ。万葉のバフはスキルでももらえるから爆発を維持する必要はない。スキルで拡散できないのはPSの問題で、敵が元素持ちだったら～の想定だとシュブの過負荷も同じ。この枝は下の木でも、物理～って書いておきながらスキルで飛び回るのが～とか言ってるが、刻晴のスキルで飛んだら雷付与されるだろ？どうやって物理で殴るの？全てにおいてエアプ過ぎる。持論を持ち出せるプレイヤーじゃないよ

この件に関して私が完全に適当プレイだったのは間違いないので謝罪します。そもそも万葉拡散は雷拡散優先度が最低なことから、相手が完全物理攻撃でもない限りは初動以外で拡散安定させるのは無理＝ないものと考えたほうがいいというのが自分の中での勝手な意識でした。なのでそもそも万葉拡散を行おうというプレイをしてこなかったのは間違いないです。そこで思考停止ししていたのは、その運用でも通常戦闘及び螺旋において火力の不足をあまり感じたことがなかったからですが、そこに胡坐をかいた適当なプレイヤーであり回答するほど刻晴の運用を熟知していないといわれるのも当然の指摘と思います。同様に指摘いただいている下の物理刻晴の件にしても同様で、敵と距離が空いたなと感じたら飛びたい時は刻晴スキルで飛んでしまってロサリア側で殴るということを頻繁に行う使用感を最優先した完全な物理刻晴とは程遠い適当な運用をしているためご指摘の通りエアプとそしられても仕方ない適当プレイヤーの回答でした。本当にすいませんでした。下の枝につきましても削除いたします。
自分が先入観で適当なプレイしているってのは指摘されるまでマジで気づいてなかった。それは助かったので礼を言う。

いいえ、ケフィア超電導です