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雑談/刻晴
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激化パは刻晴フィッシュルナヒーダディオナが一番しっくり来たな。
雷電が来てからずっと弱いだのガチャすり抜けハズレだの言われてた最推しがここまで本人の性能はそのままに一線級に復権して感無量だわ。ホヨバのバランス調整はすごい。
なんか表のキャラの熟知ガン盛り出来る環境になったから激化前提だと通常+重撃で67f使用するより通常1段目だけ撃ってスキルとかキャラチェンに繋いだ方がDPS高くなることがあるっぽい(フィッシュル込みなら更に？)んだけど熟知と攻撃力のバランスどの辺から変わるんだろうな、計算しようにもパラメータ多すぎる
重撃キャラって印象が根強いイメージあるけど
もう今はあんま撃たないんだよな正直
動かないデカブツやボス系統の時に使うには使うけど連打はしないし
爆発、スキルを撃って激化や断罪を誘発させたら裏に回してPT回転させる役割になった感がある。
実は激化来る前から爆発→スキル交代のサブアタ的な運用が増えてたんだけど。
最初期から使ってるから進化の軌跡を振り返るとなんか色々感慨深いわ。。。
誰にキャラチェンするの？ 雷電とか八重とか？
流石にナヒーダ来てからはみんな6〜9割は表に出てるの刻晴やろ
いやそうでもないと思う。激化が来る前とかは編成で刻晴をメインアタッカーにする場合は徹底的に刻晴をバフって表で重撃殴らせるって感じだったが撃化とナヒ来てからは刻晴をキャリーするというよりPT単位でダメージ出してくって感じにコンセプトが変わった感あるから俺も以前よりもキャラチェン使うようになってる。フィシュル入れてたりシールドを使わない場合は特に。
運用方法がキャリーかクイックスワップかってことでしょ激化PTはどちらかというとクイックスワップに近いからPT循環させてくことになるし雑魚階層とかだと重撃なんか撃つ間も無く敵溶けるし
雷電やセノと比べると利点がいつでも交代できる、スキルで移動できる、ヒット数が多いってとこにあると思うし、俺もスキル撃って重撃１回やったらすぐ交代みたいな感じだな
>4012
基本的にはカズハかナヒーダ
ナヒーダの仕様的にも対雑魚が複数回とかの場合はスキルで草を付け直す必要性があるから。
ボス階層は敵の攻撃モーションに合わせてカズハに変えてスキル、爆発で受け流しと
雷の拡散を再点火する。
QSのコンセプトは"弱い"アクションを可能な限り切り捨てて"強い"アクションの密度を上げるようにCTを他のキャラのアクション時間を踏み倒しながらDPS上げる、って解釈してて、刻晴ですらQ>E>N1Cである点も理解してるけど、現状組み合わせるキャラがたいてい出場機会が非常に短いからな 雑魚相手ならそりゃナヒーダや万葉出る機会も増えるけどその二人ですらCT毎に撃つとむしろDPS落ちるスキルだし
初期キャラでリソース諸々もあって、物理にしろ雷にしろ通常上げとけばいい重撃ループが評価されてたのはあるよね。激化も来た今となってはわざわざ物理型にする理由は薄いし、爆発スキルで即退場でもいいし、PT次第で重撃挟んでも良いしで出し入れ自在なのは明確に強みになったと思う。
激化用の怒り4コンボでテンプレ化してるのは確かEQEN1CN1EN1CN1C（暗号文すまん）で丁度雷付与が切れる。それと同じくらいにオズが消えたりするのでまあいろいろと丁度いいね。
ナヒーダ追加で激化系全般強化されたから次の螺旋使用率刻晴大きく伸びてないかな？
ろくな片手剣持ってなくて選択肢が天空か鉄蜂か籠釣瓶しかないんだけど、この中だと鉄蜂がいいのかな ゆーて星5やし天空やろって思ってたけど元チャ全然いらないっぽいし……
激化なら鉄蜂だけど、特に組ませる相手決まってなくて普段使いするなら籠釣瓶一心でいいよ
フィッシュルナヒーダは固定で刻晴ディオナかセノ鍾離で使い分けてるけど、どっちも得手不得手あって良い感じ。ただフィッシュルナヒーダが固定だから螺旋の上下で使えないのが難点…
くらえッ！ DIOッ！ 半径20m 天街遊巡を───ッ！(紫色の剣閃)
「最近突然人気だから困ってしまうのだわ……あら、あの旅人そろそろ75連を超えるわね。先に行ってくるわねナヒーダ。」(すり抜け)
毎回来てくれる刻晴ちゃん、そろそろうっかりサボってくれていいんだ……
そろそろ3人目の刻晴ちゃんが完凸しそうだが、可愛いからヨシ！
激化運用だと無凸の鉄蜂、匣中、ダークアレイ中じゃどれがいいんかね
ダークアレイは編成の幅が狭まるのでオススメしない。鉄蜂は、無凸なら田中に負ける可能性が高いけど精錬ランクが上がっていくとどっちも同じくらいになる。
匣中龍吟の説明にもあるけど、雷付着がずっと続けば匣中龍吟が強い。そうじゃないなら鉄蜂かな。
某シミュにナヒーダ追加されたけど刻ちゃん激化が雷電ナショナルひと回り下ぐらいの火力あるのね、そら火力大幅増加を体感できるぐらいの大躍進だわ。 なお将軍はさらに跳ねてて激化の付着頻度差があってもなお大きく差は縮まらない現実も知ってしまった
単体の無限に殴れる相手だと延々と差が開いていくけど、無相の草殴る時刻晴ちゃんと将軍で削れる量そんなに変わらない（刻晴ちゃんは爆発全弾入れられた上で他に動けるけど、将軍全弾入れれれるかギリギリ）から、雑魚戦や無敵時間や回避行動が頻繁にあるボスも多いしあんま悲観しないでもいいかなと思ってる
こくせーちゃんのいい所はどんな状況でも使用感変わらない所かなぁ。将軍なんかは元素エネルギー途切れたりCD入ると一気に使い勝手悪くなるけどこくせーちゃんは常に変わらないプレイを約束してくれるから安心だ
将軍ｘナヒーダの編成、ナヒーダを表に出してるから防御面のリスクありそうだし、総合的に考えると差は詰まってると思う
いつでも裏に帰っていつでも火力出せる取り回しの良さと頻繁に出せる範囲火力とちょくちょく無敵回避できる生存力全部が売りだから単純な対単体でのDPSだけで見るキャラじゃあ全然ないのだ…その上でトップレベルに近い単体DPS出せるのはえらいね
雷電ナショナルより上出てない？
ナヒ将軍ショウリ万葉とナヒ刻晴ショウリフィッシュでやったけど火力そこまで変わらない印象 むしろ印の付け直しの関係上刻晴のが立ち回りやすいなとも感じた
結局ナヒーダの印の仕様上
気軽に裏へ引っ込められるって所がデカすぎるんよな
螺旋の雑魚階層とかだと特に
ナヒーダが来るまでは激化を維持しながら超開花も起こそうとすると草側の付着CTが標準的だからモナくらいしか上手く機能しない上に刻晴ちゃんの熟知も必要で現実的じゃなかった。ナヒーダは追撃CTが爆発込みで2秒前後になるから心海のクラゲを受け続けてもなお両立可能な上に熟知バフまで配るからカンペキだ。サンキューナヒーダ、フォーエバーナヒーダ
ナヒーダはICDなし+1.5Uなのが超優秀。激化目線で見ると本当についに来たなって感じのパーツ。
参考までに編成と回し方を教えてくれませんか？
ナヒーダ/雷怒4刻晴/祭礼心海/自由。個人的には集敵不要なら20秒に1回爆発ポン置きするだけでいいチャージ特化絶縁草旅人が刻晴ちゃんの出番が増えて好み。ナヒーダ爆発スキル→草旅人スキル爆発→心海クラゲ→刻晴ちゃんで殴り続けるだけ。12-3後半が1分20秒くらい。
ありがとうございます！
刻晴って動かしてて楽しいな。剣の持ち方や移動も含むスキル、爆発の連撃、どれも自分の琴線に触れて気持ちいい。激化編成でダメージも出しやすいし最高に楽しい！！！
やっと雷怒り揃ったから激化で使ってるがほんと強くなったな…ちょっと前まではレベル90にしたの後悔してたけど今はむしろ満足
調子よくて草来る前から愛用してたプロこくサーには忍びない気分にもなるが
スレ違いな気もするんだが質問失礼
ﾅﾋｯﾀﾞ2凸、万葉無凸の場合
①ナヒ刻晴スク久岐
②草主刻晴万葉久岐
どっちの方が強いんや？ちな万葉は熟知千、スクは完凸&R5白辰どす
無双系ゲーム嫌いで②だとフィールド敵がやわく(簡単に)感じたから使用感と火力の両面で教えてほしい、個感で構わんので
とりあえず白辰はナシ。スクの爆発で雷巻き込んでもスクが引っ込んだらバフの更新されなくなるから旨味が無い
スキル+雷付与なら6秒っていう短い時間にも合うし、率バフはスク爆発と使えば残り2秒が20%バフになるだけだし(ここは個人の感覚)、あと敵が複数いれば万葉じゃできない草バフが一応出来るってので白辰にしてる
あと爆発使いたいから元チャ欲しいけど、西風だと熟知元チャ率盛るのがキツいから白辰に落ち着いた。このPTなら白粒子要らんし雷共鳴あるしで
雷剣闘士で使ってるんだけど激化パなら雷のような怒り4セットの方がいい？厳選するか迷ってる
パーティは刻晴アルベドナヒーダ鍾離、武器は田中
PT的に刻晴が表に居座る感じだと思うから雷付与が途切れない雷怒4の方が使いやすいと思うけど、そもそも雷怒4は刻晴が反応起こせない敵(ほぼいないけど)に対しては弱いから汎用性としては雷剣闘士に一歩劣る、そこを許容できるかどうかで選べるくらいには２つの差はほとんどない
個人的には厳選するくらいなら他に樹脂割いたほうが効率いいと思う
(あと関係ないけど草激化と結晶化で雷剥がれやすそうだから他にいいのあれば田中じゃない方がいいかも)
なるほどありがたい
片手剣ろくなの持ってなくて鉄蜂の刺しくらいしか…
雷怒り4なら黒剣は無しだよね？
どうして無しだと思ったのか分からんけど黒剣あるなら黒剣で良いんちゃうかな。ナヒーダとアルベドの爆発で熟知は十分だろうし、通常か重撃で発動した超激化に黒剣のダメバフ乗せられるし。
雷怒り4だと重撃あんまり使わないって見たから微妙かなと思ったけどそれでいいなら今回の紀行黒剣選ぶことにするわ
ありがとう
あれは刻晴以外に激化を起こせるキャラを入れた場合に刻晴で付着回数増やすよりキャラ変えて激化回数増やした方が良いよね？っ話なんで木主のパーティのように刻晴が出ている時間が長い場合は通常重撃ループが一番火力出るよ。仮に重撃は使わないにしても通常は振らない選択肢はないんで通常重撃両方ダメバフがある黒剣は腐ることはない。勿論霧切や磐岩を入手したら使わなくなる可能性もなくはないけど、刻晴に持たせる武器としては普通に優秀なんで持ってないならオススメ。
たしかに言われてみればその通り
霧切はいずれ引くつもりでいるけど他に欲しい紀行武器ないし交換して持たせます
重ね重ねありがとうございました
スキルの間隔が狭まることで重撃で吹っ飛ばした敵の追撃、逃げ回る敵への追尾がしやすくなるから怒り一択だと思ってる 錬金で怒りは手に入れやすくなったし剣闘士にする理由がない
怒り4て野良マルチだと効果安定しなかったり火力落ちたりする(激化できなかったりで)からそこは剣闘士が優秀だと思う、広く見れば一長一短な感
マルチで水、炎、氷、草がいない場合ってのがまれすぎるしなぁ あとダメアップよりスキル短縮のほうが重要 しばらく怒り4使った後に怒り剣闘士にしたら立ち回りにくすぎてびっくりしたよ
確かに効果不安定になる事はまずないな、失礼した
ただ激化前はごみ言われてたくらい激化できないと火力落ち込むからなぁ
あと個人的には怒り剣闘士歴長過ぎて逆に違和感あるけど、まこれは個人の好みの範囲内かな？
一通りナヒーダ入れたローテーションに慣れてきたら想像以上に刻晴ちゃん強くてビビる。遠慮なくぶっばできる爆発40族サイコー！！
爆発が強い上に無敵時間も長いから凄く便利なんだよね。そこに十分な火力を手に入れたらもう使い勝手は最強レベル。考えて撃ってもいいし雑に撃ってもすぐ溜まるからまたすぐ撃てる感じがアドリブに強くていい…使ってて重たさを感じないというかスキルも爆発も軽いから身軽に動ける感じが刻晴って感じでとても好き。
ナヒーダ入れた激化編成使う時耐久面や中断耐性気にしてる？ナヒーダ刻晴万葉入れて、更に雷サブアタも欲しい…ってなると自然と攻撃偏重になってなぁ。無敵時間で結構避けれるけどみんなはどうなんだろ
万葉のバフデバフも魅力的ではあるけど、雷付着中に拡散する意識をしないといけないのと、螺旋だと他PTに使いたいのもあって外した上で、サブアタとしてフィッシュル、事故防止とデバフに先生入れて気楽にやってる フィールドなら先生じゃなくてバーバラ
私はナヒーダも高凸の金箔もプレーヤースキルも持ってないから、フィールドでも螺旋でもジン団長入れてる(早柚でもできると思う)。ダメバフは足りないけど、まぁ草主がちょこっとだけくれるし、雷打ちもなんだかんだ良いのが揃ってきたしで万葉は無理に入れなくていいと思ってる。
忍の爆発を使えばさすがに雷付着にできるのでもはやセット運用みたいな感覚だな、普通に使うと敵の雷付着状態をいちいち確認する必要があって使いづらいと思うわ
螺旋で使う場合は万葉枠を先生にしてる。理由は多少火力落としても時間内クリア余裕で間に合う火力があるから。フィールドやら秘境やらは気分次第かな。料理食べたりもするし適当な回復役を1人入れたりする。多少火力落としても問題ないくらい激化刻晴自体が強くなったから火力を落として快適性が高まるなら別に落としてもいいやって心の余裕が持てるようになったよ。
ナヒーダ使う場合万葉使いにくいしね ナヒーダの草付着が強すぎるのか全く拡散が安定しない
これ。反応トリガでかならず付着するからね。万葉偏重とならんようなってるのが奥深いとゆーかもどかしいとゆーか
回避もシールドも回復も捨てた上で被弾0にするのが楽しみになってきた CT毎に元素爆発撃つわけじゃなくて、クリアタイムから撃てる回数逆算してDoT走らせるように撃ってればDPSも最適化出来てるわけだしね
TA勢に片足突っ込んできてるな
俺もそんな感じで螺旋を回復シールド無しで往復してるわ最近
最初は保険でナヒに金箔もたせてたけど取り上げた
低CDで無敵時間長い爆発が揃ってるせいでコツ掴めば被弾0は意外と行ける
初見の螺旋でこのパフォーマンス出すのは流石に無理だけどw
枝も含めて楽しそうだな。激化編成のヒーラーがいなくて螺旋が辛いと思ってたが、PSで解決するのかww
短期戦に於いては攻撃は最大の防御足りうるからな。兵貴神速、速戦即決よ
正直楽しい。育成極まればPTDPSも10万超えるみたいだし、ぶっちゃけある程度のDPS超えたらローテ辺りのDPSで語るんじゃなくてコンテンツ毎の火力の最適化に行き着く(と思う)んで「今季の○○は激化刻晴PTがTA1位」みたいな事もあり得るポテンシャル感じてる。まあ愛に反して刻晴が一番凸進んでないんですけど
みんなありがとう。安定とるなら万葉→先生やヒーラーかね…。気軽に集敵できる強みが惜しいのと、集敵後にナヒスキル→刻晴爆発するのが気持ちよくてつい入れてしまいがち
螺旋でナヒーダ他に回したい時はコレイでも編成組めるのが地味にありがたい
既存のどの草キャラと合わせても良いのは立ち回りの自由度高いからこその利点よな
激化なら波乱月白ありでは？
フィッシュルと組ませるなら通常ガンガン振りたいしナヒーダや蛍や万葉のスキルのCTの短さなら8秒毎の維持もそんなに難しくなさそう
オススメに加えるほどではないのかな？
そもそもナヒーダも万葉もスキルの回数は必要最低限に抑えるべきだしフィッシュル居るならなおさら重撃撃ちたいだろ？
万葉に関してはどうにせよ10秒毎に翠緑掛けに、爆発終わったらダメバフも8秒毎に掛けに表に出てくるのではないだろうかというのと
フィッシュルと組むとき重撃打ちたい理由がよくわかんなかった
立ち回りについて薄学なのを改めたい…誰か教えてくれ
木主がどういう戦闘想定してるかによって変わりそうだけど万葉のスキルってリチャージ出来て雷バフ最大化出来るように撃つと元素爆発の始めと終わりに一回ずつにならん？ そしたら波乱一層で刻晴がスキル撃つ場面がどこかで生まれるはず。この辺は蘊種印付与とかオズ呼ぶスパン縮めて対処出来るけど、縮めまくったら不要な行動が多くてPTDPS落ちるし、DoTを戦闘時間に応じて最適化出来るTA向けになるかなと思う。そして刻晴のN5とかN4CはN1Cより天賦倍率も激化頻度も落ちるし、(N4は通常4段、Cは重撃)通常を多く振ると波乱効果乗らない超激化が発生するので
と思ったけど超激化が通常部分で起きてるから武器効果が超激化がフルに乗ると仮定するとすごいダメージ出るわ 怒り4テンプレローテが使えなくなるけど考慮する価値はありそう
ICDが通常重撃共有の3hit/2.5秒だから、通常1段重撃ループ(3hit)だとしっかりヒットさせれば通常で付着するんよね。
激化刻晴ってレベル80から90にする恩恵デカい？
大きい ダメバフ会心乗るけど定数系反応だから
LV上げ必須ってわけじゃないけど、刻晴の天賦3ヶ所をLv1→9にするのや聖遺物で杯を装備し忘れるのよりもLv80→90に上げる方がDPS高くなるってくらいには恩恵デカい
激化のダメージ計算式がここにあるんだけど、「キャラLv毎の反応固有値」っていうのがLv80->90で1.34倍になるから、（装備と聖遺物がいいほど）ダメージ変わるよ
ナヒーダの印ついてる状態かつ爆発＆オズを無しで雷拡散用の付着しようとすると刻晴重撃ループが一番手っ取り早いかな？
いやー 散々語られてるけど本当に草元素の追加で強くなったなあ刻晴 本人の性能へのバフは一切無いのに元素反応だけでこんなにも変わるのか
散々討論されたけど刻晴が弱いのではなくて雷元素反応が微妙だっただけだからね
基本情報の紹介を物語欄に移して立ち絵の人物評に入れ替え、物語欄、ボイス欄を分かりやすく一新しました（編集掲示板より）！編集ミスなどありましたら指摘または修正いただけると嬉しいです。
たまに見る、刻晴ナヒーダ九条万葉の編成。ナヒーダをベネットに変えて刻晴ハイパーキャリーにしたほうが強いんじゃないかと思ってしまう。
火力はナヒ入りのが断然上、回復ほしいなら好きに変えればいいが
使い方はバッファーみたいな感じだけど、ナヒーダ自身がスキルでかなり火力出せることを忘れている。
自分も木主と同じことずっと思ってたんだけど、なるほどそういうことか 刻晴最推しだから刻晴のダメージしか見てなかったでござるよ……。(まだ金メッキ4と雷討ち試してないけど)
ナヒ入刻晴の火力はそれこそ雷電ナショナルみたいなネームドPTにも匹敵する火力出せる編成だから、正直ハイパーキャリーとは比べ物にならない
文章長い割に情報量が少ないと感じるので削っていいかな？ 流石に過去の怒りの厳選の不毛さとかは「刻晴と関係ないじゃん、歴史のページじゃないんだし」って感じるわ