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雑談/刻晴
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瞬発力のある雷アタッカーだから無相の草狩りに活躍してくれそうで期待している
>> 3896の内容に関してしばらく反対意見もないから追加した
編集お疲れ様です。追加いただいた内容は素晴らしいものになっているのですが、編成テンプレートのみが目立ちすぎているので、他のキャラクターページと同様に折りたたみ表示に変えた方が良いと存じます。
了解です、とりあえずfoldの中に放り込んでおきました。今日中にナヒーダも実装されますし、雷電八重セノ忍と比較した刻晴の立ち位置なんかも出ると思うので誰かが改良してることを祈ってます
横から失礼。パーティ編成の必要凸数のところで、スクロース2凸推奨になってるけど主人公2凸推奨の間違いだよな。どおせ完凸できるんだから大した問題ではないが。
そだね、何かの修正の時ついでに直しとく
ナヒーダとかなり相性良くて嬉しい
ナヒーダ実装で実は一番恩恵を受けている説ない？足りない熟知をくれるし、頻繁にキャラチェンできるから印の再付与も用意。爆発の範囲が広くて雷をばら撒ける。ここに来てどんどん強化されていくな……。
既存の雷の中だとナヒーダとは1番相性いい気がする
八重は裏に回った時に熟知付与の恩恵から外れるし
セノは爆発起動させると裏に回りにくくなるから対単体はいいけど螺旋みたいな雑魚ワラワラだと取り回しが難しい
その点刻晴は爆発の回転早い上に爆発撃ってスキル撃って裏に回してもデメリットが無いからすげー扱いやすいわ
フィッシュル辺りと組んでPT出し入れするだけでせんめつできる
相性良いね。デメリットは草付着が多いから田中剣と尊者が合わせにくくなるぐらいかな。
試したところ雷持続は雷2ならほぼほぼ従来通りといった感じだった（ナヒーダ万葉忍でナヒーダ爆発中）。風キャラの付着が強ければより安定という感じ。
恐縮ながらしばらくお休みしてもらってたんだけど、無相の草相手に起用したら本当に小回りが効く性能で使いやすいのう。ナヒーダも実装されたし、本格的に復帰してもらうわ！
(草神の登場でまた強くなってしまったのだわ……これなら今回またすり抜けても喜んでもらえるのだわ)私よ、旅人
刻晴未所持旅人なので毎回すり抜けで来てくれるの期待してるけど全然来てくれない…
現状刻晴の運用で一番強いのは間違いなく激化型（イメージ的には『激化>>>雷≧物理>>>>>熟知=他元素』くらいの強さ）だろうけど、ビルドについての項目を初心者が見ると『雷=物理≧激化>熟知=他元素』くらいなのかって誤解されそうな気がする。ナヒーダ実装で激化型がますます盤石になったし、これを機にビルド項目の熟知反応型と他元素付与型は完全に削除か折り畳みで収納して、超激化型を主流ビルドとして扱うようにするのはどうかな
超激化をメインに持ってくること自体は賛成なんだけど、言葉尻で見ると雷型と超激化型がそれぞれ独立してるのって違和感ある。多分元々は雷(モノ/感電/過負荷/)or物理(orその他)だったところに草が実装されたから超激化が足されたって形だと思うんだけど、本来的には雷の中に激化を入れるか雷型を元素反応単位で分解するのが正しい気がしてる。
それは実際わかる 現環境で雷ビルドして激化編成にしないメリットが正直ないし、いっそ雷型と激化型を統合して激化型・物理型の二本柱で良いのかもね
超激化ビルドといっても聖遺物はいつもの攻撃雷会心セットだし自分も以前からの雷剣闘士を使い続けてるからビルドを変えたという認識は無いですね。超激化ビルドのキャラや聖遺物は「草キャラと組み合わせる場合」等の注釈をつけて雷型のところに統合する案はいかがでしょうか？
俺もこれに賛成だな
扱いのバランスを変える提案には賛成です。ただ九条バフと激化は相性があまりよろしくないので、その部分は上手く書き分けて欲しいです。
攻撃力バフはダメバフよりかは相性いいとは言えないけど、CDで激化しないときの火力担保できるし、一応終焉が装備可能で熟知支援が出来るし、完凸なら会心ダメ付くから結構効果出るしであえて激化運用の時だけ注意するかは難しい所。未完凸、終焉なしだと他キャラの方が良いかもくらい？
激化を使わない雷型はベネット九条万葉などを採用するが、現状でナヒーダが居ない激化型でこの雷型を明確に超えるのは難しいので、激化型と物理の2本には反対。雷型と激化型を統合するのは賛成だが、そもそも編成のメンバーが異なり過ぎるし統合できるか……？
なんか楽しそうですね。ナヒーダ引いたしこないだ磐岩も手に入れたし刻晴育ててみたくなった。
２凸ナヒーダと万葉でぶっ壊れるな
これまで激化パーティで攻防のバランス考えるとヒーラー忍が欲しかったところだけど、ナヒーダに金箔持たせることで忍→エミちゃんに入れ替える線も現実性帯びてくるんでなろうか？ちなカズハ2凸です。ナヒーダ側の火力は落ちるけど充分お釣りが来るような気ガス。50属で金箔ならチャージは問題なく回りそうだし。
↑ちな刻晴(せの)エミナヒーダカズハの想定です。
まさにナヒに金箔持たせて
刻晴、フィッシュル、ナヒ、カズハで組んでるけど
爆発の必要エネルギーが少なめかつ無敵時間の長さが比較的長いメンバーが多いおかげで金箔でも螺旋程度の難易度なら上でも下でも全然問題ない。
金箔のサブステのせいでナヒーダの熟知は減るけどカズハを熟知1000で組んでるから浄善摂受明論の対象はカズハにして頑張ってもらってる。
なるほど、やっぱ「最も熟知が高いキャラを基準に」が相当効いてる感じですな。ナヒーダ自身を殴りビルドにしても機能するようによく考えられた設計だ・・。ありがとう、ナヒーダ取りに行く覚悟ができたｗ あとはエミちゃん終焉か殴り武器のどっちがいいかだなぁ。
ただ正直なところ思うのは
突き詰めると今回程度の螺旋の難易度ならそもそも回復自体が要らないって結論に恐らく上手い人ならなると思う。
だから結果的にそもそも金箔をわざわざ付けてナヒーダ自身の火力を落とす必要もないのかなって。
まぁこれは極論な上に、TAとかそっち方面の話になってくるからまた別だけどね。
初見のとことかはやっぱり保険で回復要因やシールドが欲しいよねって人が大多数だし、同螺旋の3期目で出てくる敵の動きが大体読めてるからこそ言えることってのもあるし。
金箔はショウリの侵食対策か控えのキャラのちょっとしたダメージを回復する程度の回復量だしメイン回復にするにはかなりきついと思うけど
きぬし的には草実装前には金箔モナで(事故ったらリトライの精神で)なんとかなってたけど、より耐久力に寄せたい時はエミ＞忍に入れ替えるなどで調整していく方向ですかね。とりあえずナヒーダ1体引いて育成始めてるけど使用感良かったら2凸しちまうかも･･。
ナヒーダと合わせることで熟知系の聖遺物の価値が下がった気がする
開花とかは鍵もあるしそのうちアタッカービルドで殴ってそう感はある
ナヒーダのおかげで一線級に戻ってこれた感じあるな
雷電実装の頃から長かった…
ナヒーダ追加後の激化刻晴「また私なにかやっちゃいました？」
激化と相性良いし、元々スピーディな戦いが出来るのも相まって楽しくて強いという優秀アタッカーに返り咲いた
万葉で吸い集めて、ナヒーダで草マーカー付けて、刻晴ちゃんの爆発でｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞってすると脳汁気持ちいいれす
激化刻晴エアプで今から雷怒揃えようとしてるくらいの段階なんだが、WAVE式でわらわら次が湧いてくるってケース以外だとずっと草付着してて万葉バフ入れられないとかって起こらん？そのあたりどうしてる？
万葉入りって事は雷2（超激化主体）だろうしほとんど雷付着は安定するよ。匣中も尊者使える。ローテの切れ目だけ注意。
俺が雷4にしてるのがそこを補完する意味合いもあるんだけどスキル重撃を撃った直後に万葉でスキル撃てば(恐らく確実に)入る 最悪A4腐るけど元素爆発の直後も確実に入ると思われる
対集団は１匹でも雷付着してれば雷拡散が起きるからそこまで気にしなくてもいいな。対単体は敵に雷元素付着してるか注意しながらやる必要はある
激化で雷討ちは論外みたいなのをナヒーダのコメで見たけど実際今までの草枠ナヒーダに変えてどのくらい雷付着安定する？フィッシュルと万葉いるいないでどんくらい変わるのかな
雷２風１ナヒーダでやってて激化に風拡散しようとすると意図的に雷付けてすぐ風撃つやるぐらいじゃないと無理なぐらいだいたい剥がれてる印象やね、雷討ちはまず機能しないと思う
草主人公じゃないと安定は無理か...さっさと完凸しねぇかな(探すのサボってるだけ)
フィッシュル万葉前提で刻晴が雷4なら雷付着9割前後は安定する(のでフィッシュルに尊者はアリ)けど刻晴が雷4じゃなかったりスキル腐ってる時間多いとキツイ
激化刻晴に興味が出てフィッシュル草主鍾離で組んだけど今季螺旋後半が全部2分以上かかってます。刻晴は磐岩しめ剣で率80ダメ190攻撃2400くらいなんだけど、火力出すための改善点とか立ち回りって思い当たりませんか？
バンガンはダメバフ盛らないと完凸田中剣にも劣る武器なので(ダメバフが盛れると強い)雷の怒りか、雷の尊者にした方がいい(草主人公とコレイ使用時のみ尊者は可)と思う。それと、激化刻晴ってフィッシュルがパーティ火力の半分くらいを担ってるから、フィッシュルのステータスも教えてクレメンス。激化刻晴やってる人の中にフィッシュルを出さずに殴ってる人を見かけるから、刻晴で殴るときはフィッシュルを出しているかを確認してね。ちなみに、私の刻晴は武器蒼古r1、率ダメ60:150、フィッシュルは絶弦r4、率ダメ53:110、草主人公使用で螺旋12層を1分代でいけたので、絶対にいけるはず。
熟知盛れてる？書いてない時点であんま意識してなさそう。草主を教官にするとか、フィッシュルに終焉とか、鍾離を万葉やスクロースにするとか、PT全体を考えて。
質問です。激化(ナヒーダと合わせる)ビルドを組む場合聖遺物の砂は攻撃力より熟知の方がいいんでしょうか？ナヒーダの武器は彷徨える星、刻晴はばんがんです。
ナヒーダが表に出てるキャラに熟知200くらい配ってくれるので、ナヒーダと組むなら攻撃時計がいいな。ナヒーダと組まない場合でも、自分が試した限り基本的に攻撃時計の方がいいと感じたけど、スコアによっては熟知時計もアリ。
激化編成だとフィッシュル必須な感じですか？
一時期アルベドとか裟羅でもいいかなって思ってたけどちゃんとフィッシュルの火力最適化したらフィッシュル以外あり得ないなってなった。複数相手ならわからんけど。
フィッシュル凸出来てないし育てれてもないんですよね...
沙羅とか北斗とか使ってる編成もあるけど、やっぱりフィッシュル一択。無凸でも、十分すぎるくらい強いよ。もし八重神子とか北斗(複数戦限定)いるならそっちでも代用出来なくはないけど。
北斗完凸しているし北斗でいきましょうかね...結局北斗とフィッシュルの相違点ってなんですかね？
フィッシュルの突破4がICD無しなので刻晴で起こした超激化でフィッシュルが超激化を起こせる点 北斗は普通に3Hits/2.5s
激化における使い分けで言うなら、北斗は複数向き、フィッシュルは単体向き。けど、フィッシュルは天賦の断罪が強すぎるんだよ。私は激化パーティのメインアタッカーはフィッシュルで、刻晴はフィッシュルの断罪発動をトリガーするドライバーだと思ってる。
要はナヒーダと刻晴で大量に起きる激化反応にオズの攻撃が乗るから強くなる感じですかね？
北斗は爆発で対複数火力兼耐久支援(枠圧縮)、フィッシュルはスキルで対単体火力兼火力バフやチャージサポでほぼ対極にいる、雷キャラってこと以外に共通点ないぐらい。火力だけ見ても敵の数次第でひっくり返るし使い分けだね
なるほど。てことは海山を滅ぼすべきか皇女であるべきかは時と場合によって変わってくると...
海山を滅ぼす皇女って聖遺物セットありそう（なさそう）
うーん、そもそも刻晴ちゃんは北斗のドライバーとしてはそんなに優秀じゃないし北斗も激化で強いってキャラではないしで激化編成としては使い分けの範疇からは大分落ちると思うな。
北斗を使う利点は「対複数に強くなる事」と「中断耐性にダメージカットにシールドまでついてくる」こと。vs単体のDPSだけを考えるなら圧倒的にフィッシュル有利だけど敵が複数であればあるほど北斗である価値が増えてくる。そして北斗には防御性能があるのでシールド・回復本職キャラを削って更なるサブアタッカーを入れる隙間まで出て来る。まあ刻晴ナヒーダ北斗にあと1人サブアタッカー入れたいんだけど誰入れる？って言われたらフィッシュルになるんだけどね……
刻晴ナヒーダウェンティ忍が対集団においてモルガナくらい強く感じる。刻晴も忍も激化で化けたところにナヒーダがきてさらに化けた。ちなみにウェンティを万葉にすれば対単体も強い。
ここで聞いていいかわかんないけど
刻晴フィッシュル万葉ナヒ（金箔）でやるときフィッシュルって終焉より絶弦の方がいいことない？脳死で終焉持たせるべき？
万葉2凸だからぼったちしてるだけで刻晴ちゃん500は賢くなると思うんよね そこにCT長めの+100したところで絶弦フィッシュルのDPSをペイできるのかなってことなんだけど
昨日割と計算してみたけどそれぞれにどの武器持たせたりどの程度厳選するかで逆転したりされたりする差だった 一応厳選進んだり金メッキ持たせたりすればするほど若水優位になった 自分の録画からローテ割り出して数値当てはめ直しただけなんで参考になるかは怪しい
フィッシュルの超激化ダメージだけで見ると絶弦なり会心武器の方が出てたりするんだけど、熟知を多く積むからなのか攻撃力バフが思いの外仕事するんだよねぇ。
若水と勘違いしてたわゴメン
刻晴、ナヒーダ、万葉、のあと1枠、フィッシェルの代わりに八重神子ってどうなんでしょう？
八重0凸なら凸進んでるフィッシュルで良さそうだし、八重2凸以上とかになると今度は刻晴ナヒPTから八重ナヒPTに軸が移って刻晴outフィッシュルinしそう
個人的には対複数戦闘だと八重を入れるほうが殲滅力が上がる気がする。
雷電九条万葉ベネットで雷電の火力落ちるのにベネット抜いて八重を採用してるやつ見ると思うんだけど、あれはやっぱり複数敵相手だと八重が便利すぎるって理由があるんよ。
複数敵に雷や草がついた敵には草激化超激化起こせるからナヒーダと八重の殲滅力も上がるよ。八重自体は無凸でも激化で2万ぐらいはだせるし。
刻晴ナヒーダ組ませる場合水キャラクターって不要？
不要というか開花しちゃうから入れちゃだめじゃない？
ナヒーダが2凸している前提だと激化で防御力-30%と開花で会心を両方取れるようになるから実はまあまあアリ。実はまあまあアリだけど…たぶんその場合「開花がもっと強くなる！」が主軸になると思うから刻晴主体の激化PTだと軸がぶれちゃうかな。開花メインのPTで防御-30%されるのは嬉しいけど激化メインのPTでたまに開花起こるのはそんなに嬉しくないからね。 ナヒーダが2凸してない場合は余計にナシ度が上がる。
水入れちゃうと原激化が開花とか感電に化けるから激化ptならいれるべきじゃない
激化のおすすめ雷キャラに忍入ってないのはなんでだろう、枠的にもヒーラーで裏から雷付与出来て聖顕の鍵あれば熟知バフも出来るから結構おすすめな気はするんだが
便乗で聞きたいんだけど、刻晴激化編成に忍入れるときって熟知ドカ盛りしてサイフォス持たせるのでいいのかな サイフォス完凸できたから使ってみたいんだけど
激化で使うなら熟知一点張りでなく雷杯と会心冠を採用したい。熟知は砂だけで充分かな。サイフォスも良いけど、もし万葉を使えるならサイフォスはそっちに譲って忍はより火力に寄せた武器が理想かも(万葉2凸民の感想だけど)
刻晴に添える忍は熟知ダメ会心の激化ビルドが基本になると思う。結構チャージ要求がきつくて160％近く欲しくなるのでサイフォス完凸は自分が持つにしろ万葉に持たせるにしろ便利なはず。
刻忍＋風草でずっと使ってきたけど、瞬間火力だけでないマトモな継戦能力求めるなら風ヒーラー採用しない限り唯一の選択肢ってレベルでオススメだと思うよ。逆言えば忍使うことで万葉を採用できるとも言える。凸が進んでる前提だけど千岩4の雷杯会心冠でも3000程度の回復は期待できるんで充分実用的。武器は個人的には鍵なら理想的だけどばんがんけつろくでも悪くない。・・とまあ色々と前提条件(忍用の良い武器があるとか万葉採用とか)がついてくるから素直にオヌヌメにノミネートしにくいのかもしれんね。
まさに下のツリーにあるけどディオナでシールド回復熟知バフを補って（激化と超電導は互いに邪魔にならない）雷ふたりめをサブ火力にした方が火力ガッツリあがるし、よほど動き回る敵を想定しないならディオナで良いと思う。 火力面では刻晴忍カズハナヒーダの方が総じて強いやろうな感もあるけどシールドほちい
低～中HPの集団を処理するのに向いてるビルドだと感じたから上述のオススメよりだいぶ忍は落ちると思う。バフデバフ集敵バリアが欲しいので限定武器持ちで４凸必須の忍はオススメにはならないのでは。
あと２凸刻晴だとほぼチャージ必要なし。フィッシュル草旅人には欲しいが西風旅人で解決するくらいだった。
あそこ書いた者だけど、身も蓋もないこと言うと対単体なら刻晴out忍inでフィッシュル/忍/ナヒーダ/万葉になると思う