トレードで稼ぎ目的なんだろうけど１回お邪魔した募集主が目的の物出たはずなのに、その後も何度も募集してたから何セットそろえる気やねん！って思った
マA最
インタラクト出来る電話が有って鳴ってたけど誰も取らないから切っておいたｯｼｭ！
毎度のことだけど新レリックの募集2日目になると一気に人来なくなるのみんなどんだけ運いいねんってなる
情報感謝！でもそうか、全滅させやすいから結局ステルス切れちゃうのね・・・(笑)
テンノ･･･テンノ･･･AOE武器を使うのです。 AOE武器で空爆猿になるのです
まあ、直近のAI絵パクリ問題とかでXでも自分の絵を総消ししたり鍵垢にする絵師の方が増えてるからピリピリするのもあるだろうけど、ゲーム系の攻略情報を持ち寄る系のこういうwikiに関して言うと、著作物云々とは違って元が利用者間で情報提供し合って共有物にする場だからああいうのは当てはまらない所なんだよね… wiki内広告消しに利用規約見に行った人は分かると思うけど、少なくともこのwikiではここに載せた情報はwikiに帰属するものであって、既に個人の著作物では無くなってる AI絵については盗人猛々しいとしか言いようがないけど、こっちは結局共有物になるのが前提の場なので合わないと思うなら離れた方が精神衛生上良いとは思う 後は、結局編集合戦になろうが最終的な裁定で行き着く先はwikiの管理権限者が機能してるのならそういうアクセス制限やら編集制限をできる所がやるようになるはず そうなったら普通に考えれば利用者間で上手く利用できる手法を選ぶだろうし、話すること自体を拒否って上がってこないのならおそらくその人はいない前提で話が進むと思う
Gauss常に4番は浪漫が足りないよ浪漫が！ アコライトやリッチシスターみたいな宿敵(とも)が来た時に『ｺﾉｯ!ﾄｷｯ!ｦｯ!!ﾏｯﾃｲﾀｧｯ!!!(ｼﾞｮｵｰﾝｶﾞｼｮｰﾝ)』って変身するのが最高に格好良いんだゾ
ブチギレてるって言い方は良くなかったかな ごめんね 文体は正直そんな気になってない まぁ揃ってたほうが見やすいとかはよく聞くしそうなのかなぁぐらい どっちかってと気になったのは軽い気持ちで編集した人に対してのあたりの強さの方 筆者のあの言い方だと対話自体を拒んでるように見えるし
今じゃペットで量産しやすくなったからオーブには困らないけど、何もない時に継続回復してくれるのはディスラプターやその他アビ解除してくる相手・落下等への事故に効く あと、この人は確かにEN使いは荒いけどトグル式ではないし、Norishパワーのお陰でU威力とBRだけでもStyanaxほどではないけど結構な勢いで回復するゾ
マルチは進化2で上がるのでよほどアビリティ使わないフレーム以外はやや優先度落ちる。アルケインやフレームバフを基礎ダメージ系にしないならダメージは大当たり枠。結局は火力系3種に引ければ何でもいいとは思ってるけど。
元になったMAGちゃんからして敵の骨に磁気を帯びさせてｸｼｬｸｼｬﾎﾟｲする恐ろしすぎる技もちだから何やっても不思議ではない
？？「惑星開拓も一通り終わったテンノに初心を思い出させてくれるGRENDELパーツ集めをやってもらおう！」
主人公が幼い頃に展示品とか倉庫で埃被ってるのを見つめるだけだったのが、成長して動かし方を覚えて戦争に巻き込まれた時に『なあ、動いてくれよ…動けーッ！』で起動して力を貸してくれるやーつ！(なお実際のパイロットは既にZarimanで手を血濡れにした少年兵テンノの模様)
妥協枠として複数属性が来たら確保してもいいかもしれない
流石にそれは持ってくミッション間違えてる定期
nyowa
エクシラストラップというものがあってやな
元が特殊な金属かもね、磁力のみでは無理かも。MRIですらすんごいことになるのに溶ける程の磁力出したらAoiはホルバニアを背負う
おおおお、仕事の合間にフォーマだけ作ろうと製作済みのやつを連打で受け取ったらまだ96％でプラチナ使ってしまった・・・無駄金はショックが大きい。皆様もお気を付けください・・・
自分の暫定案はあくまでトラブルを穏当に解決するための手順の確認であって、トラブルが起きたときや回避したいときに参考にされる程度でいいと思います。遵守すべきとか押し付けるものではありません。なのでガイドラインではなく準ガイドラインと書きました。別の表現でもいいと思います。
内容は配慮と編集経験がある人なら自然にやってることにすぎません。もう一度実例とともに暫定案を書きますが、実践しててトラブルは低減できてると感じます。
※ 執筆者は無断編集OKならその旨の明記を推奨 「自分が書いた箇所は改善点などあれば無断で直接編集していただけるとありがたいです」
ただ、フレームや武器など更新が頻繁なメインページは慎重すぎると弊害があるという危惧はわかりますし、アプデ後で改修の必要が明白な場合も速度とハードルの低さが大事なので逆に無断修正がおこなわれる可能性が高いことも同時に強調してもいいと今回の議論で思いました。
頭Primeで胴DXだと(頭DX胴Primeでも)頭のパーツ配置なんか変になるけどスキン周りちょっとバグってそうね
なんか空間の広さとか配置的に、シータスとかフォーチュナみたいなシンジ拠点になりそうな気がする
punch throughに🔒マークが付いててmod載せても0のままだけどプライマリファイアに関してはオブジェクト貫通は機能する 無印のtrumnaも同様 セカンダリファイアは良く解らない primeが実装されて注目されたことによって修正される気がしないでもない
なんかレッテル貼りまで始めたけどガイドライン化したらそれが遵守されるわけで、あの文章だとそういう運用方法にはならないよ。
逆に考えるんだ、初心者を脱した時に使えるフレームだと。今上手く使えなくても強化手段が潤沢になった時応えてくれると
硬いままの金属をクソつよ磁力で無理矢理液体みたいにこねてる可能性もある
>> 1243
世間一般的な概念としてwikiというものに「無断で編集OK」「誰の更新でもウェルカム」が浸透していると言えば理解できますか？
それが思い込みに過ぎないと理解していただきたいのです。何度もいいますが異なる価値観による意見が多数書き込まれているのに認識できないのはなぜですか？ そういう他者を尊重どころか認識すらしようとせず「改めろ」という強硬な姿勢こそがトラブルを生み大きくしています。今回はそういう「私物化」だとかのwiki原理主義的横槍がなければ穏当に収まったと思います。
ただ、他の方のコメントからも執筆者の確認については誤解があるようです。>> 1224さんは「執筆者がいるなら」という前提で「今回のような依存性が高い文章では執筆者がまだアクティブなら確認、提案は必要だよね」と書かれたと思うのですが、それがあらゆる場面で執筆者が不在だろうとも確認すべきと解釈されてしまってるようです。できれば事前確認もあったほうがより無難ですが、事後編集報告して執筆者からも他利用者からも反論がなければそれでいいと思います。
単純に、相手が不快だと表明したら差し戻して話し合えば穏当に解決できる可能性が高いよね、そのほうが配慮と尊重があって気持ちいいよね、というだけの話なのですがどうもwiki原理主義な方々には「私物化を認めるのか」「強行されるべきだ」とか大げさな話になってしまうようで困っています。
なんとか全身の設計図が落ちたので2日後にWisp primeの尻を拝める事が出来る…
敬体と常体混合するといつもこうなる！
元々液体金属でそれをなんかいい感じの磁力で形状変化させてるんだ多分
すいません。ツリーぶら下げるの失敗しました。
>> 1238 世間一般的な概念としてwikiというものに「無断で編集OK」「誰の更新でもウェルカム」が浸透していると言えば理解できますか？ 新しくwarframeを始めたゲーマーがいて、warframe wikiにたどり着いたら、自分でも編集して良いと思うし執筆者に確認を取らないと修正してはいけないみたいなローカルルールがあることすら気づかずに編集するでしょう。 「無断で編集OK」「誰の更新でもウェルカム」があたりまえなのがゲームwikiなのだと認識を改めるべきです。利用者が全てのページを詳しく読み、理解するわけではありません。執筆者に確認とか変なローカルルールを設けても、今後も同じことが起きてしまいます。
まあ全くの不毛というわけでもないし、逆にこういうのを向こうで延々とやらないための一種の隔離用ページでもあるし、このページはこういう形でいいんでない？ 個人的にはwikiのページの私物化という単語を出してそれがまた新たな火種になっちゃってるのがちょっと申し訳ないかなーとは思うけど、一応ちゃんと危惧してる所はあって上でまだ少し荒れてる時に仄めかす程度に書いてはいるんだけど、執筆者に確認オンリーにしちゃうとその人がわざと答えないことで実質的にそのページの編集をブロックできちゃうんだよね ここでわざわざ議論の席についてくれてる人はそんなことはしないだろうけど、編集合戦同様に実際に発生するリスクがあるしできちゃうというか
なんかロンゲのあんちゃんが居るところの鳴りっぱなしの電話を止める事だけ出来たけど、なんもなかった。謎！
すでに書きましたが「Wikiは単なるシステム（道具）」です、どういうルールやマナーでどう運用するかは自由で利用者の総意によって決まります。例えば他のコメントで言及されてますが創作系wikiでは執筆者以外が編集はしないのがマナーになっています。
誰でも書き加えたり直したりできるからこそ、編集合戦を避けるためにルールとマナーがあります。その「そもそも論」で言うならば執筆者がもとに戻し続けるのも正義ということになりなにも解決しません。
iven込みでクリ率100%超えるとして、Rivenってクリ率クリダメかクリ率マルチ、クリ率ダメ等のクリダメ以外ってどうなんですかね？
この話題で編集議論のコメントまで大荒れなんだけどいつまで押し問答してんの
>> 1238wikiって言葉の定義からして逐一確認を取らずに複数人がページの作成編集出来るというのは含まれていると思うけど 編集ルールはwiki毎に違えどそこが異なるwikiは知らない モデレーターが居るwikiがあってもページ作成を独占するようなものではないし
wikiとは | OSSのデージーネット 複数の利用者が共同でWebページの内容を編集・管理・追加できる ウィキ(うぃき)とは？ 意味や使い方 - コトバンク ブラウザーを使って、手軽にウェブページを作成・編集できるシステム。 複数の利用者が共同でページの編集をすることが可能。 「Wiki」って何ですか？ - 日経クロステック（xTECH） ブラウザーから誰でも書き換えられるWebサイトを作成するシステムやソフトのこと。 通常のWebサイトに比べて、作成や更新が簡単なのが特徴です。 主にオンライン辞典のような、多数の人間が次々に情報を書き込んで、知識を集約していくようなWebサイトなどに利用されています。
それとこのwarframeのwikiの「コメント及び編集のガイドライン」にあるヘルプにもこう書いてある PukiWiki って 何なの? すべてのページが誰でも編集できます 誰かが書き込みを書き換えてしまう? Wikiとはそういうものです。誰でもどこでも書き加えたり、直したりできます。
>> 1232あなた含めてWiki編集者は情報提供者であって作家ではない。求められているのは見た人がストーリーをより理解しやすくするための情報以上でも以下でもないことを理解した方がいいよ。その意味の範囲でであのページには価値があると思ってるし、あのページに関しての意見は[1212]で書いた通り。
トレードで稼ぎ目的なんだろうけど１回お邪魔した募集主が目的の物出たはずなのに、その後も何度も募集してたから何セットそろえる気やねん！って思った
マA最
インタラクト出来る電話が有って鳴ってたけど誰も取らないから切っておいたｯｼｭ！
毎度のことだけど新レリックの募集2日目になると一気に人来なくなるのみんなどんだけ運いいねんってなる
情報感謝！でもそうか、全滅させやすいから結局ステルス切れちゃうのね・・・(笑)
テンノ･･･テンノ･･･AOE武器を使うのです。 AOE武器で空爆猿になるのです
まあ、直近のAI絵パクリ問題とかでXでも自分の絵を総消ししたり鍵垢にする絵師の方が増えてるからピリピリするのもあるだろうけど、ゲーム系の攻略情報を持ち寄る系のこういうwikiに関して言うと、著作物云々とは違って元が利用者間で情報提供し合って共有物にする場だからああいうのは当てはまらない所なんだよね… wiki内広告消しに利用規約見に行った人は分かると思うけど、少なくともこのwikiではここに載せた情報はwikiに帰属するものであって、既に個人の著作物では無くなってる AI絵については盗人猛々しいとしか言いようがないけど、こっちは結局共有物になるのが前提の場なので合わないと思うなら離れた方が精神衛生上良いとは思う 後は、結局編集合戦になろうが最終的な裁定で行き着く先はwikiの管理権限者が機能してるのならそういうアクセス制限やら編集制限をできる所がやるようになるはず そうなったら普通に考えれば利用者間で上手く利用できる手法を選ぶだろうし、話すること自体を拒否って上がってこないのならおそらくその人はいない前提で話が進むと思う
Gauss常に4番は浪漫が足りないよ浪漫が！ アコライトやリッチシスターみたいな宿敵(とも)が来た時に『ｺﾉｯ!ﾄｷｯ!ｦｯ!!ﾏｯﾃｲﾀｧｯ!!!(ｼﾞｮｵｰﾝｶﾞｼｮｰﾝ)』って変身するのが最高に格好良いんだゾ
ブチギレてるって言い方は良くなかったかな ごめんね
文体は正直そんな気になってない まぁ揃ってたほうが見やすいとかはよく聞くしそうなのかなぁぐらい
どっちかってと気になったのは軽い気持ちで編集した人に対してのあたりの強さの方
筆者のあの言い方だと対話自体を拒んでるように見えるし
今じゃペットで量産しやすくなったからオーブには困らないけど、何もない時に継続回復してくれるのはディスラプターやその他アビ解除してくる相手・落下等への事故に効く あと、この人は確かにEN使いは荒いけどトグル式ではないし、Norishパワーのお陰でU威力とBRだけでもStyanaxほどではないけど結構な勢いで回復するゾ
マルチは進化2で上がるのでよほどアビリティ使わないフレーム以外はやや優先度落ちる。アルケインやフレームバフを基礎ダメージ系にしないならダメージは大当たり枠。結局は火力系3種に引ければ何でもいいとは思ってるけど。
元になったMAGちゃんからして敵の骨に磁気を帯びさせてｸｼｬｸｼｬﾎﾟｲする恐ろしすぎる技もちだから何やっても不思議ではない
？？「惑星開拓も一通り終わったテンノに初心を思い出させてくれるGRENDELパーツ集めをやってもらおう！」
主人公が幼い頃に展示品とか倉庫で埃被ってるのを見つめるだけだったのが、成長して動かし方を覚えて戦争に巻き込まれた時に『なあ、動いてくれよ…動けーッ！』で起動して力を貸してくれるやーつ！(なお実際のパイロットは既にZarimanで手を血濡れにした少年兵テンノの模様)
妥協枠として複数属性が来たら確保してもいいかもしれない
流石にそれは持ってくミッション間違えてる定期
nyowa
エクシラストラップというものがあってやな
元が特殊な金属かもね、磁力のみでは無理かも。MRIですらすんごいことになるのに溶ける程の磁力出したらAoiはホルバニアを背負う
おおおお、仕事の合間にフォーマだけ作ろうと製作済みのやつを連打で受け取ったらまだ96％でプラチナ使ってしまった・・・無駄金はショックが大きい。皆様もお気を付けください・・・
自分の暫定案はあくまでトラブルを穏当に解決するための手順の確認であって、トラブルが起きたときや回避したいときに参考にされる程度でいいと思います。遵守すべきとか押し付けるものではありません。なのでガイドラインではなく準ガイドラインと書きました。別の表現でもいいと思います。
内容は配慮と編集経験がある人なら自然にやってることにすぎません。もう一度実例とともに暫定案を書きますが、実践しててトラブルは低減できてると感じます。
「◯◯はこう修正されるべきと思いますがどうでしょうか？」
「(明らかに間違ってたので無断で|反応がなかった|賛同いただいた)ので修正させていただきました。問題があれば無断で直接編集やご意見をいただけるとありがたいです
「悪意はなかったのですが配慮が足りず申し訳ないです。とりあえず差し戻させていただきました。」
「元の執筆者さんには申し訳ないですが、意見多数なのでこう修正させていただきます。これ以上は編集議論でお願いします」
※ 執筆者は無断編集OKならその旨の明記を推奨
「自分が書いた箇所は改善点などあれば無断で直接編集していただけるとありがたいです」
ただ、フレームや武器など更新が頻繁なメインページは慎重すぎると弊害があるという危惧はわかりますし、アプデ後で改修の必要が明白な場合も速度とハードルの低さが大事なので逆に無断修正がおこなわれる可能性が高いことも同時に強調してもいいと今回の議論で思いました。
頭Primeで胴DXだと(頭DX胴Primeでも)頭のパーツ配置なんか変になるけどスキン周りちょっとバグってそうね
なんか空間の広さとか配置的に、シータスとかフォーチュナみたいなシンジ拠点になりそうな気がする
punch throughに🔒マークが付いててmod載せても0のままだけどプライマリファイアに関してはオブジェクト貫通は機能する 無印のtrumnaも同様 セカンダリファイアは良く解らない primeが実装されて注目されたことによって修正される気がしないでもない
なんかレッテル貼りまで始めたけどガイドライン化したらそれが遵守されるわけで、あの文章だとそういう運用方法にはならないよ。
逆に考えるんだ、初心者を脱した時に使えるフレームだと。今上手く使えなくても強化手段が潤沢になった時応えてくれると
硬いままの金属をクソつよ磁力で無理矢理液体みたいにこねてる可能性もある
>> 1243
それが思い込みに過ぎないと理解していただきたいのです。何度もいいますが異なる価値観による意見が多数書き込まれているのに認識できないのはなぜですか？ そういう他者を尊重どころか認識すらしようとせず「改めろ」という強硬な姿勢こそがトラブルを生み大きくしています。今回はそういう「私物化」だとかのwiki原理主義的横槍がなければ穏当に収まったと思います。
ただ、他の方のコメントからも執筆者の確認については誤解があるようです。>> 1224さんは「執筆者がいるなら」という前提で「今回のような依存性が高い文章では執筆者がまだアクティブなら確認、提案は必要だよね」と書かれたと思うのですが、それがあらゆる場面で執筆者が不在だろうとも確認すべきと解釈されてしまってるようです。できれば事前確認もあったほうがより無難ですが、事後編集報告して執筆者からも他利用者からも反論がなければそれでいいと思います。
単純に、相手が不快だと表明したら差し戻して話し合えば穏当に解決できる可能性が高いよね、そのほうが配慮と尊重があって気持ちいいよね、というだけの話なのですがどうもwiki原理主義な方々には「私物化を認めるのか」「強行されるべきだ」とか大げさな話になってしまうようで困っています。
なんとか全身の設計図が落ちたので2日後にWisp primeの尻を拝める事が出来る…
敬体と常体混合するといつもこうなる！
元々液体金属でそれをなんかいい感じの磁力で形状変化させてるんだ多分
すいません。ツリーぶら下げるの失敗しました。
>> 1238
世間一般的な概念としてwikiというものに「無断で編集OK」「誰の更新でもウェルカム」が浸透していると言えば理解できますか？
新しくwarframeを始めたゲーマーがいて、warframe wikiにたどり着いたら、自分でも編集して良いと思うし執筆者に確認を取らないと修正してはいけないみたいなローカルルールがあることすら気づかずに編集するでしょう。
「無断で編集OK」「誰の更新でもウェルカム」があたりまえなのがゲームwikiなのだと認識を改めるべきです。利用者が全てのページを詳しく読み、理解するわけではありません。執筆者に確認とか変なローカルルールを設けても、今後も同じことが起きてしまいます。
まあ全くの不毛というわけでもないし、逆にこういうのを向こうで延々とやらないための一種の隔離用ページでもあるし、このページはこういう形でいいんでない？ 個人的にはwikiのページの私物化という単語を出してそれがまた新たな火種になっちゃってるのがちょっと申し訳ないかなーとは思うけど、一応ちゃんと危惧してる所はあって上でまだ少し荒れてる時に仄めかす程度に書いてはいるんだけど、執筆者に確認オンリーにしちゃうとその人がわざと答えないことで実質的にそのページの編集をブロックできちゃうんだよね ここでわざわざ議論の席についてくれてる人はそんなことはしないだろうけど、編集合戦同様に実際に発生するリスクがあるしできちゃうというか
なんかロンゲのあんちゃんが居るところの鳴りっぱなしの電話を止める事だけ出来たけど、なんもなかった。謎！
すでに書きましたが「Wikiは単なるシステム（道具）」です、どういうルールやマナーでどう運用するかは自由で利用者の総意によって決まります。例えば他のコメントで言及されてますが創作系wikiでは執筆者以外が編集はしないのがマナーになっています。
誰でも書き加えたり直したりできるからこそ、編集合戦を避けるためにルールとマナーがあります。その「そもそも論」で言うならば執筆者がもとに戻し続けるのも正義ということになりなにも解決しません。
iven込みでクリ率100%超えるとして、Rivenってクリ率クリダメかクリ率マルチ、クリ率ダメ等のクリダメ以外ってどうなんですかね？
この話題で編集議論のコメントまで大荒れなんだけどいつまで押し問答してんの
>> 1238wikiって言葉の定義からして逐一確認を取らずに複数人がページの作成編集出来るというのは含まれていると思うけど
編集ルールはwiki毎に違えどそこが異なるwikiは知らない モデレーターが居るwikiがあってもページ作成を独占するようなものではないし
wikiとは | OSSのデージーネット 複数の利用者が共同でWebページの内容を編集・管理・追加できる
ウィキ(うぃき)とは？ 意味や使い方 - コトバンク ブラウザーを使って、手軽にウェブページを作成・編集できるシステム。 複数の利用者が共同でページの編集をすることが可能。
「Wiki」って何ですか？ - 日経クロステック（xTECH） ブラウザーから誰でも書き換えられるWebサイトを作成するシステムやソフトのこと。 通常のWebサイトに比べて、作成や更新が簡単なのが特徴です。 主にオンライン辞典のような、多数の人間が次々に情報を書き込んで、知識を集約していくようなWebサイトなどに利用されています。
それとこのwarframeのwikiの「コメント及び編集のガイドライン」にあるヘルプにもこう書いてある
PukiWiki って 何なの? すべてのページが誰でも編集できます
誰かが書き込みを書き換えてしまう? Wikiとはそういうものです。誰でもどこでも書き加えたり、直したりできます。
>> 1232あなた含めてWiki編集者は情報提供者であって作家ではない。求められているのは見た人がストーリーをより理解しやすくするための情報以上でも以下でもないことを理解した方がいいよ。その意味の範囲でであのページには価値があると思ってるし、あのページに関しての意見は[1212]で書いた通り。