ポケモンユナイト Wiki

よく見てほしいんだが、ヘビボンより優秀とは言ってないんだよ…。氷柱地震の方がヘビボンあくびのセルフCCチェーンよりも優秀だと思うと言っているんだ…。

そもそもなんでカビゴンのヘビボンを比較対象に出したのかというと、氷柱落とし(ついでに地震)の当て方に近い使用感の技として相応しかったからなんだが、長射程・発生早い・範囲CCの技を持つキャラが、ディフェンス型の中だと他にカビゴンしかいないから出したんだ。だからヘビボン自体の評価を言えば、むしろ上澄みもいいところの優秀な技だと考えている。そもそもCDで見ても氷柱落としより早いわけだしね。
なのでどちらかというとあくびの方が私の中でのカビゴンのCCチェーンの評価を下げていると感じる。妨害時間が保証されないノーダメージのCCなのに、なぜかCDは12sとヘビボンの倍もある。端的に言ってマンムーが2回チェーンしてる間にカビゴンは1回しかできないのがちょっとしんどい。

そしてマンムーのCDについても言及すると、氷柱落としと地震のCDが共に8sでチェーンが常に狙える点、それでいてCDが重くない取り回しの良さも評価点だ。
最後にヘビボンとは完全に違った強みとして、氷柱を落として割るとしてもそこから繋げるか引くかを自身の位置をほぼ動かさずに選べることがあるだろう。この、マンムー本体は比較的安全圏にいながらにして重いCCをぶち込む選択肢を常にチラつかせられる、というのはおそらく他のどのディフェンス型にもできない芸当だと思う。
両技が範囲CCでセルフCCチェーンのできるオーロットでさえ、初撃で寄せるためにはどうしてもボディを晒す必要がある。カビゴンもヘビボンを当てると決めたら必ずボディが敵のところに行く。
それらと比較して氷柱も地震もギリギリまでボディを動かさないで済むのは、とくに余計なダメージを受けないようにできるという点で大きい。

(一例を挙げると、リーフィアユナイトが味方に行くのを見てからその終わり際をCCで止める場合、マンムーの氷柱や地震ならほぼダメージを受けずに終わり際を叩ける。カビゴンのヘビボンで着地際狙いだと恐らくちょっと被る。他にもガルドのワイガ終わりとか、バシャのオバヒ終わりとか、そういった後隙に重ねるのがマンムーだとものすごく安定しやすい。)

まとまったダメージと重いCCを押し付けることが安定して狙えることが氷柱地震の勝率の1つのファクターだろうと思ったので、改めて氷柱落としの優秀さについて書くことにした。

勿論特性を加味したらマンムーの方が硬いのだけど、とにかくサステイン(持続性)がない。なので受けるダメージを減らすことは結構得意なんだけど、断続的にシールド張ったり、ユナイトの大幅な回復で継続戦闘を延長させる能力がない点は差別化すべき部分だと思うね。
全体的にカビゴンの方が守る目的でも使いやすい技があって、とくにユナイトの差が顕著だと感じるね。
だからといってマンムーが弱いなんてことは全然ないんだが。攻めっ気あるときのマンムーは強いし楽しい。カビゴンは攻めっ気あっても、結局自身の火力は微妙なので、1人でCCチェーンできることは同じでもダメージの蓄積の差でかなり感覚が違うね。

カジャンについて言及するなら、初手に限らずだけどカジャンって行ってバフ取れたら勝ちじゃないからね。そこからどうやって生きて帰還するのかとか、相手がフォローに来た場合にどう対応するかも考えなければいけない。
仮にスピーダーを行きで使うとしたら、帰りは徒歩。体当たりで距離を稼いだりCCで足止めしたりはできても、2体に絡まれるとわりとどうしようもない。ねむるも囲まれた状況ではほぼ死に技になる。
ウリムーの体当たりは中央吹き抜けを越えられる距離があるし、つぶてで止めて体当たりで逃げるような「守るためのコンボ」がある。ここはかなり使用感に差が出る部分だと思うね。

ユナイトの部分で見ると、どちらも技とユナイトのチェーンで「やられる前にやる方が強い」のはたしかなんだけど、毎回そう理想通りに行くことはないと思う。ときには耐えるため、守るためにユナイトを切ることもあるだろう。そのときにマンムーはとんだへなちょこうどん踏みになりがちなんだけど、カビゴンは即効スタンと超回復でかなり持ちこたえることができる。ここはかなり差がついてると思うね。なんならマンムーはユナイト全段出る前におっ死ぬこともありうるし。
カビゴンはユナイトCCチェーンで大きな戦果を得られるかどうか、というのはわりと正しいと思う。ただ、それはむしろアーリーキャラとしてのネガティブな意見で「やられる前にやらざるをえない」という結論になるというのが大きいんじゃないかな。
ここもわりと火力があるマンムーと、火力足りてないカビゴンの差が出てる部分じゃない？

タンク枠として選出してるなら、それこそドラフトのタンク3枚みたいな編成事故でもない限り『持たない』という選択肢はほぼないと思うよ。
マンムーにとっては学習持たないメリットは確かにあるにはあるけど、それ以上に他の適正が薄いポケモンが学習を持たざるを得ないor適正ある他サポタンを2枚器用せざるを得ないってデメリットがあまりにデカイ。
マンムー自体が器用だから動かしてる分には活躍してるような気にはなるかもだけど、チームとしては確実に戦略ダウンしてる
タンクが学習を持つのは思考停止してるんじゃなくて、アタッカーが火力アイテム持つ事で効率よく相手にダメージを通す事と同じように、効率よく味方アタッカーを育ててチームの戦力を底上げするためだよ。

フルパに関しては最初からチーム全体で『タンクが装置を持っていない』って状況を踏まえてパーティを組んでる。要はそれを補う戦略があった上でチームで熟考して立ち回りを考えてる訳じゃん？そもそもフルパにおいても基本はサポタンが学習持つのが定石。
それは何故か。上に上げたようにチームとして効率がいいからでしょ。
『絶対に持て』とは言うつもりはないけど、フルパ、それも競技勢の1チームがやった事を野良相手に実践するのはオススメはしない。ファイターとしてダンベル氷柱馬力で火力出すイメージで運用するならまだしも、タンクとしてそれをやると、肝心のアタッカーの火力不足を招くリスクが上がるだけ。

根本的にズレてる。
1『何故学習装置持ちがパーティに必須なのか』
2『学習装置を持つのに適したキャラはどういったキャラなのか』
大事なのはこの2つ。
その上で、マンムーは序盤強いから相手の立ち回りのミスどうこうではなく、大体の相手に対して基本はマンムーが有利、キル回収や相手ホルビーのスティールで結果的に装置あっても経験値が先行しちゃう事が割とあるってだけの話。『序盤レベル先行してしまうなら装置持つ意味がない』っていうのは、まず一番上の1が分かってないし、『タンクのウリムーの相方にくるポケモンに装置持たせればいい』って部分で2も分かってない。
これ1から丁寧に説明し出すとマジでド長文になるから、自分はこれ以上は説明する気はない。

装置XっていうのはXの性質がタンクとして通用しうるレベル(具体的には序盤から強く、サイブレのCC、再生とメガAAのサステイン)で高かったから成立しただけの特殊な例。メイジに付いてもピカチュウやウッウがギリギリ適正がある程度で、本来これは装置持つべきサポタンが持ってくれなかった場合の最終手段。メイジの役割は火力を出す事で、そのためにはなるべくレベルは高く保つ必要がある。アンチシナジーになる装置は本来持つべきではないし、そんな特殊な動きを野良の味方に押し付けるなら最初から自分がアタッカーを取って味方にサポタンを期待する方がチーム戦略的にいい。
装置Xに関しても、タンクがいるなら始めからタンクが装置持ってミュウツーの道具枠1個開けた上でレベル先行させた方がいいに決まってんじゃん。マンムーとミュウツーどっちを先に5にした方がチーム的に得かってそりゃ後者でしょ。
装置外してでもそのサポタンでやるべき仕事があるなら外せばいいけどさ。ないじゃん？

メイジが学習握るって事はメイジにはレベルを必要としませんって戦略だと思うんだけど
ソロファームが必要なら学習持つだけチームとして損でしか無いよ

学習ピカが状況により許されてるのもレベル依存のダメージが少なく固定ダメと行動妨害が優秀だからだし
大会でミュウが学習持って活躍したのも試合展開として５分で相手ファイナルまで詰められるほど勝っていたからっていう後講釈的な所が大きくて普遍的な無いと思う