全部のキャラ触ったことあるけど、弁護士>>>>一等航海士>祭司>応援団>曲芸師>骨董、バッツ、オフェ、エンジニア、炭鉱のイメージだなあ。祭司が簡単と言いたい訳では無いが骨董も曲芸も結構ps要求値高い。祭司は知識と連携と判断力要求値高い分、操作性自体は簡単だから初心者でもとっつきやすいと思う。だからこそ低ランにも人気なわけで。
鹿って今Atier？ レティクルがついたくらいに6段でやめたんだけど復帰しようかなって
私はそう思います。ワープ作成にクールタイムをつけるのもありかなと思います
炭鉱がワンミスも許されない割にシビアすぎるのはありますが、私の感覚でいえばアイテムの取り回しでいえばもっとも簡単なのは傭兵です。またワンタップであることと、PSが不要なことは別問題です。そして本当にワンタップで貼ったワープは大抵クソワープになります
現環境キャラ（環境はちょっと広くとりますが）の操作難易度（知識も含みます）では圧倒的に簡単なのが弁護士、ついで傭兵1等応援団→骨董曲芸祭司→バッツオフェエンジニア炭鉱 位が自分の認識ですね、ただバッツオフェ炭鉱傭兵1等はワンミスがゲームぶっ壊すド戦犯になりうるので必要なPSでいえばこれより高そうです
このマップ本当につまらなすぎる早く消してくれ 馬乗ってチェイスとかプレイヤーが求めてない要素作るな
でもグレイスってモリ回収してから次に囲えるまで大分時間ありますよね？強ポ潰されてる間にアイテムor左右加速で移動したらダメなんですか？ 1回の囲いでダメージ食らうことは投げられたモリの位置把握してたら発生しないと思いますし
使うといえば使うけどアンのランウェイみたく曲がれない上に急襲使う時は少しでも多く距離詰めたい時が大半だから、微調整くらいにしか使えない 板間入られそうな時にサバイバーの前入るように曲げるとボディーブロックできたりするけど、あまり狙ってやるものでもないし覚えとくと良い程度じゃない？
マルチで絶対回復マンがいたらその試合捨てるわ。利敵に付き合ってやる気はない。
イタカの急襲の軌道曲げって実戦で使いますか?使い所あれば教えて欲しいです
1人目吊るまでがキツイ…吊ってからは圧掛けられるし救助狩り強いし楽しい…板窓がダメージソースになり得るの楽しい…それはそれとして初動がキツイし判定がよく分からない 楽しいから使うけど
・BANしよう。・BANできないなら、せめてロング対策で瞬間積もう。・BANもせず徒歩ハンを使い瞬間すら積まないなら大人しくボコられよう。
そしたらお前が勝てる相手いなくなるけど
このPSいらないキャラを追加したのは間違いだったと思う。どうせまた低ランのpsが下がって鯖全体の勝率が低くなるだけ。サバイバーの勝率上げたいならPSを上げさせるようなチュートリアルなんかを作った方がいい。
いやいやこちらこそわかってなくてごめん。 それは…うまい芸者ですね…芸者、最後はもうなんか反射神経ゲームだからもう勘でよけるしかないと思ってる…ここでこうしたいやろ?！みたいなそういうやつ。チェイスうまい友達はみんなそんな感じ。つよい。木主のケツかわいそう…
サングリアも跳躍するだけでスコア入るから何もせず霊瞳が買える のちのちフールズと一緒に調整されてこの仕様無くなりそう
環境キャラについては議論おきるからwiki内のものを採用している。正直オフェンスとかは環境？敵はするけれども。
祭司の操作難度て環境キャラの中では低い方では？ps不要とまでは言わないけど、他の環境キャラの炭鉱、骨董、機械技師、曲芸師、オフェンスとかに比べると操作難易度低い方じゃない？一応公式の操作難易度でも上にあげたキャラ達よりも低い2だしね(幸運児が操作難易度1のガバガバ判定だけど)
一通り読んだ印象として… ・PSは必要。慣れてないと即死も珍しくない ・しかし永眠や建物内やvcなど特定の状況が揃うと理不尽なほど上振れすることがある ・そのため通常ワープの距離制限やボロタイ中にロングワープ通行不可などの弱体化が必要 ・代わりに板窓デバフの軽減など、初心者が即死しにくいよう調整してバランスを取る
って感じかな
実際低ランすぎると板の駆け引きとかできるレベルじゃないしねえ。ちと時間はかかるが負けようがないならある程度まで段あげてみるのもひとつ。付き合ってくれる友達とかいれば1on1とかやれるのがはやいけどね。
確かに全盛期のガイキチぶりに比べたら大人しくも難しくもなったけどまだ全然強いわ、野良だと全然勝てん 魔女オペラで固定されてなかったら余裕でBANしてる
丁寧にありがとう、こちらも上手く伝えられなくてごめん 一番悩んでるのは例えばグルチェの最中以下の立ち位置になった時、すぐ横や背中に蝶を出されて蝶取る間もなく即刹那で板が間に合わずに1発貰う事 ★ □□-□□ ○ 基本使ってるのが9キャラなのでフラホで避けるのはできない 板の前でけっこう振ってくれるタイプの芸者だとまあまあ持ったりもするんだけど、ガンガン突っ込んでくるタイプだと板当てできないのが致命的で毎回ケツ刺されて全く伸びなくて…
芸者何度か使ってみたけど自分そもそもハンターと鯖で6段ぐらい差があって、サブ垢4VC以外に負ける方が難しいので芸者のキャラパワーでゴリ押しで勝てちゃって何も分からなかったんだよな… 板間も引き撃ちしたら大体当たるし、脳死先倒しに刹那合わせるだけでポロポロダウン取れるからイジメみたいで…
作曲家も弱くは無いけど最近の鯖インフレしまくりやからね。エンジニアの謎加速とか応援団のゴ〇ブリ移動許されるならもう今日か貰ってもいいと思うよね
長文失礼。もう少し何かあったらなーって思う思いついたのはゲージ式にして無限に打てるようにするとか音ゲーの最大解読速度の上昇が25％とか音又加速中は無敵とかハンターが解読中に近づいたときは警告音鳴らすとかかな。とは言っても作曲家の他にも強化すべき鯖いるだろって話だし…うーん難しい
解読圧かけられて救助狩りも狙えるハンターが弱いわけないんよ…って思ってる。ガラテアが最前線だったころに比べればフラホは増えたし強い鯖も増えたし、大変とは思うけど…あと環境キャラだいたいやってきました！みたいなハンターさんだと鯖の編成見てこれならガラテアでいけるじゃ～んって出してくるし石像もめちゃくちゃうまいしとてもつらい。そういう人のガラテアによく当たる。めちゃくちゃつらい 特質はいてるかどうか？って救助行くか見捨てするかとか、セカチェに向けて解読するか治療するかとかの大きなポイントなのでなんとかがんばって特質はかせてほしい。がんばろ～
もう知ってるかもしれないけど、芸者相手に距離チェは×、グルチェ、板は先倒ししない、が基本だと思ってる。距離チェするなら刹那使ってから。板は別に当てられなくても大丈夫。だいたいの芸者は板間うまいから無理に狙って１ダメ食らうなら狙わなくていいと思う。
★ ★ □□-□□ □□-□□ ＜隙間がある 〇 ＜隙間がない 〇
説明下手くそでごめんなんだけど、★が芸者、□が壁とか板のオブジェクト、〇が鯖として、左だと刹那で抜けてきて回避不可の１ダメなんだけど、右で刹那を潰すとそれだけでちょっとチェイスが伸びる。グルチェするときになるべくオブジェクトにくっついてするといいんじゃないかなと思います。やってても芸者側も色々テクニックがあるので抜いてくるけど、うまい芸者かつ存在感Maxじゃなければ大丈夫じゃないかな
芸者使ってみては？ハンター側の駆け引きとか分かると鯖使ってても今これしようとしてるなとか分かりやすくなってチェイス伸びるよ
低ランの祭司て軍需工場で堂々と使ってきたりとかいう人ばっかりだろうしね。まあこれに関しては祭司に限らず他のキャラでもそうじゃない？初手送電囚人とか即死医師とか梟ためにハンター見に来る占い師とかあらぬ方向に飛んでいく傭兵とか、、、笑
徒歩ハンターて機動力ないからファーチェ祭司に絞るのもきついし、祭司のためだけに瞬間移動もってくのもきついし。危機一髪＋ロングワープでゴリ押しトンネル回避も防ぎようないし。上にあるように対策はあるけどかなり不利になる。今の環境だと祭司がいる時点で徒歩ハンターピックしちゃダメ。もしくはban必須だと思う。あとはロングワープよりも中華永眠のワープがほんとにどうしようもない。上にある以外にも解読機間の移動ロスも減るから恐ろしい早さで解読終わる。
永眠中華、4vcていう環境では強い。野良軍需工場では幸運児以下の弱さ。性能がピーキーだから、永眠中華では基本出禁だしそもそも使えないから勝率上がらない、軍需工場に祭司採用するような人はかなりアレだから負けまくる。全体的に勝率下がるのは必須じゃないかな？
祭司以外のナーフされた鯖が同じように低ランで勝率下げられてないとでも思ってんのか？ つか祭司はＰＳ不要で確定で稼げるらしいしその言を採用するなら低ランで勝率下げられてるとか無いんじゃね？
あともう一声欲しいな…加速は強いけど一度に進む距離は少ないから咄嗟の回避に間に合わないことが多い 叩く回数一回減らす分最初の一回だけ強く多めに加速して最終的な進む距離は同じ…みたいにしてくれるだけでもだいぶ違うんだが エンジニアのあのフラホばりの加速が許されるなら作曲家も少しぐらい…さ…
その読み方が何年も第五やってて一向に身に付かないんすよねぇ… 基本先倒しとルート取りでチェイス対処してるから全部無視してくる芸者がとにかく苦手で 上の方でも板スルーして引き返して板当てって書いてくれてるけど真似しても普通に引き撃ち喰らうか読み合い負けて板スルーされて喰らって次の刹那で終わり 自分が20秒そこらで即死して見捨てで飛んだ後他の人が板バシバシ当てて稼いで引き分け取ってるのとか見ると申し訳なさ過ぎて消えたくなる…
知らぬ間に仕様変更あったんだね ちょいちょい直しておくよ
カウボは視認性じゃなくてキャラ性能が変わっちゃうんだよ。見やすい見づらいじゃなくて縄救助できるできないが携帯品で変わるの。おかしいでしょ？
単純に読みあいで正しい手を出せてないだけなんじゃないの。ハンターが板間に来るかどうかを見てから倒すんじゃなくて振るかどうかを読んで倒すかスルーするかを決めた方が良い
認知7000ってなんか一つの関所って感じするな ずっと使ってる鯖が認知7000まで来たんだけどそこで1カ月ぐらい停滞してる ほぼ毎日やってるけど2回勝ったら3回負けての繰り返しで永遠に認知が上がらない 流石に嫌になってきたんだけどランク的に2固定しかできないし相方の当てもないしハンターもフラゴリの時みたいな隙見せてくれる人も全然いないしでどうしたもんかな
なんか最近やたらガラテア弱すぎる！強化必須！って言われてるところ見かけるからいや全然強くない…？って思ってたんだけどやっぱそうだよな 石像バカバカ食らいすぎて鬼没吐かせられないこと多いからフェイント交えながらなんとか頑張ってみるわ
フェイント入れるために戻ると通常食らうんだけどそもそもそんな距離まで詰められてる時点でって感じか…
全部のキャラ触ったことあるけど、弁護士>>>>一等航海士>祭司>応援団>曲芸師>骨董、バッツ、オフェ、エンジニア、炭鉱のイメージだなあ。祭司が簡単と言いたい訳では無いが骨董も曲芸も結構ps要求値高い。祭司は知識と連携と判断力要求値高い分、操作性自体は簡単だから初心者でもとっつきやすいと思う。だからこそ低ランにも人気なわけで。
鹿って今Atier？ レティクルがついたくらいに6段でやめたんだけど復帰しようかなって
私はそう思います。ワープ作成にクールタイムをつけるのもありかなと思います
炭鉱がワンミスも許されない割にシビアすぎるのはありますが、私の感覚でいえばアイテムの取り回しでいえばもっとも簡単なのは傭兵です。またワンタップであることと、PSが不要なことは別問題です。そして本当にワンタップで貼ったワープは大抵クソワープになります
現環境キャラ（環境はちょっと広くとりますが）の操作難易度（知識も含みます）では圧倒的に簡単なのが弁護士、ついで傭兵1等応援団→骨董曲芸祭司→バッツオフェエンジニア炭鉱
位が自分の認識ですね、ただバッツオフェ炭鉱傭兵1等はワンミスがゲームぶっ壊すド戦犯になりうるので必要なPSでいえばこれより高そうです
このマップ本当につまらなすぎる早く消してくれ
馬乗ってチェイスとかプレイヤーが求めてない要素作るな
でもグレイスってモリ回収してから次に囲えるまで大分時間ありますよね？強ポ潰されてる間にアイテムor左右加速で移動したらダメなんですか？
1回の囲いでダメージ食らうことは投げられたモリの位置把握してたら発生しないと思いますし
使うといえば使うけどアンのランウェイみたく曲がれない上に急襲使う時は少しでも多く距離詰めたい時が大半だから、微調整くらいにしか使えない
板間入られそうな時にサバイバーの前入るように曲げるとボディーブロックできたりするけど、あまり狙ってやるものでもないし覚えとくと良い程度じゃない？
マルチで絶対回復マンがいたらその試合捨てるわ。利敵に付き合ってやる気はない。
イタカの急襲の軌道曲げって実戦で使いますか?使い所あれば教えて欲しいです
1人目吊るまでがキツイ…吊ってからは圧掛けられるし救助狩り強いし楽しい…板窓がダメージソースになり得るの楽しい…それはそれとして初動がキツイし判定がよく分からない 楽しいから使うけど
・BANしよう。・BANできないなら、せめてロング対策で瞬間積もう。・BANもせず徒歩ハンを使い瞬間すら積まないなら大人しくボコられよう。
そしたらお前が勝てる相手いなくなるけど
このPSいらないキャラを追加したのは間違いだったと思う。どうせまた低ランのpsが下がって鯖全体の勝率が低くなるだけ。サバイバーの勝率上げたいならPSを上げさせるようなチュートリアルなんかを作った方がいい。
いやいやこちらこそわかってなくてごめん。
それは…うまい芸者ですね…芸者、最後はもうなんか反射神経ゲームだからもう勘でよけるしかないと思ってる…ここでこうしたいやろ?！みたいなそういうやつ。チェイスうまい友達はみんなそんな感じ。つよい。木主のケツかわいそう…
サングリアも跳躍するだけでスコア入るから何もせず霊瞳が買える のちのちフールズと一緒に調整されてこの仕様無くなりそう
環境キャラについては議論おきるからwiki内のものを採用している。正直オフェンスとかは環境？敵はするけれども。
祭司の操作難度て環境キャラの中では低い方では？ps不要とまでは言わないけど、他の環境キャラの炭鉱、骨董、機械技師、曲芸師、オフェンスとかに比べると操作難易度低い方じゃない？一応公式の操作難易度でも上にあげたキャラ達よりも低い2だしね(幸運児が操作難易度1のガバガバ判定だけど)
一通り読んだ印象として…
・PSは必要。慣れてないと即死も珍しくない
・しかし永眠や建物内やvcなど特定の状況が揃うと理不尽なほど上振れすることがある
・そのため通常ワープの距離制限やボロタイ中にロングワープ通行不可などの弱体化が必要
・代わりに板窓デバフの軽減など、初心者が即死しにくいよう調整してバランスを取る
って感じかな
実際低ランすぎると板の駆け引きとかできるレベルじゃないしねえ。ちと時間はかかるが負けようがないならある程度まで段あげてみるのもひとつ。付き合ってくれる友達とかいれば1on1とかやれるのがはやいけどね。
確かに全盛期のガイキチぶりに比べたら大人しくも難しくもなったけどまだ全然強いわ、野良だと全然勝てん 魔女オペラで固定されてなかったら余裕でBANしてる
丁寧にありがとう、こちらも上手く伝えられなくてごめん
一番悩んでるのは例えばグルチェの最中以下の立ち位置になった時、すぐ横や背中に蝶を出されて蝶取る間もなく即刹那で板が間に合わずに1発貰う事
★
□□-□□
○
基本使ってるのが9キャラなのでフラホで避けるのはできない
板の前でけっこう振ってくれるタイプの芸者だとまあまあ持ったりもするんだけど、ガンガン突っ込んでくるタイプだと板当てできないのが致命的で毎回ケツ刺されて全く伸びなくて…
芸者何度か使ってみたけど自分そもそもハンターと鯖で6段ぐらい差があって、サブ垢4VC以外に負ける方が難しいので芸者のキャラパワーでゴリ押しで勝てちゃって何も分からなかったんだよな…
板間も引き撃ちしたら大体当たるし、脳死先倒しに刹那合わせるだけでポロポロダウン取れるからイジメみたいで…
作曲家も弱くは無いけど最近の鯖インフレしまくりやからね。エンジニアの謎加速とか応援団のゴ〇ブリ移動許されるならもう今日か貰ってもいいと思うよね
長文失礼。もう少し何かあったらなーって思う思いついたのはゲージ式にして無限に打てるようにするとか音ゲーの最大解読速度の上昇が25％とか音又加速中は無敵とかハンターが解読中に近づいたときは警告音鳴らすとかかな。とは言っても作曲家の他にも強化すべき鯖いるだろって話だし…うーん難しい
解読圧かけられて救助狩りも狙えるハンターが弱いわけないんよ…って思ってる。ガラテアが最前線だったころに比べればフラホは増えたし強い鯖も増えたし、大変とは思うけど…あと環境キャラだいたいやってきました！みたいなハンターさんだと鯖の編成見てこれならガラテアでいけるじゃ～んって出してくるし石像もめちゃくちゃうまいしとてもつらい。そういう人のガラテアによく当たる。めちゃくちゃつらい
特質はいてるかどうか？って救助行くか見捨てするかとか、セカチェに向けて解読するか治療するかとかの大きなポイントなのでなんとかがんばって特質はかせてほしい。がんばろ～
もう知ってるかもしれないけど、芸者相手に距離チェは×、グルチェ、板は先倒ししない、が基本だと思ってる。距離チェするなら刹那使ってから。板は別に当てられなくても大丈夫。だいたいの芸者は板間うまいから無理に狙って１ダメ食らうなら狙わなくていいと思う。
★ ★
□□-□□ □□-□□
＜隙間がある 〇 ＜隙間がない
〇
説明下手くそでごめんなんだけど、★が芸者、□が壁とか板のオブジェクト、〇が鯖として、左だと刹那で抜けてきて回避不可の１ダメなんだけど、右で刹那を潰すとそれだけでちょっとチェイスが伸びる。グルチェするときになるべくオブジェクトにくっついてするといいんじゃないかなと思います。やってても芸者側も色々テクニックがあるので抜いてくるけど、うまい芸者かつ存在感Maxじゃなければ大丈夫じゃないかな
芸者使ってみては？ハンター側の駆け引きとか分かると鯖使ってても今これしようとしてるなとか分かりやすくなってチェイス伸びるよ
低ランの祭司て軍需工場で堂々と使ってきたりとかいう人ばっかりだろうしね。まあこれに関しては祭司に限らず他のキャラでもそうじゃない？初手送電囚人とか即死医師とか梟ためにハンター見に来る占い師とかあらぬ方向に飛んでいく傭兵とか、、、笑
徒歩ハンターて機動力ないからファーチェ祭司に絞るのもきついし、祭司のためだけに瞬間移動もってくのもきついし。危機一髪＋ロングワープでゴリ押しトンネル回避も防ぎようないし。上にあるように対策はあるけどかなり不利になる。今の環境だと祭司がいる時点で徒歩ハンターピックしちゃダメ。もしくはban必須だと思う。あとはロングワープよりも中華永眠のワープがほんとにどうしようもない。上にある以外にも解読機間の移動ロスも減るから恐ろしい早さで解読終わる。
永眠中華、4vcていう環境では強い。野良軍需工場では幸運児以下の弱さ。性能がピーキーだから、永眠中華では基本出禁だしそもそも使えないから勝率上がらない、軍需工場に祭司採用するような人はかなりアレだから負けまくる。全体的に勝率下がるのは必須じゃないかな？
祭司以外のナーフされた鯖が同じように低ランで勝率下げられてないとでも思ってんのか？
つか祭司はＰＳ不要で確定で稼げるらしいしその言を採用するなら低ランで勝率下げられてるとか無いんじゃね？
あともう一声欲しいな…加速は強いけど一度に進む距離は少ないから咄嗟の回避に間に合わないことが多い
叩く回数一回減らす分最初の一回だけ強く多めに加速して最終的な進む距離は同じ…みたいにしてくれるだけでもだいぶ違うんだが
エンジニアのあのフラホばりの加速が許されるなら作曲家も少しぐらい…さ…
その読み方が何年も第五やってて一向に身に付かないんすよねぇ…
基本先倒しとルート取りでチェイス対処してるから全部無視してくる芸者がとにかく苦手で
上の方でも板スルーして引き返して板当てって書いてくれてるけど真似しても普通に引き撃ち喰らうか読み合い負けて板スルーされて喰らって次の刹那で終わり
自分が20秒そこらで即死して見捨てで飛んだ後他の人が板バシバシ当てて稼いで引き分け取ってるのとか見ると申し訳なさ過ぎて消えたくなる…
知らぬ間に仕様変更あったんだね
ちょいちょい直しておくよ
カウボは視認性じゃなくてキャラ性能が変わっちゃうんだよ。見やすい見づらいじゃなくて縄救助できるできないが携帯品で変わるの。おかしいでしょ？
単純に読みあいで正しい手を出せてないだけなんじゃないの。ハンターが板間に来るかどうかを見てから倒すんじゃなくて振るかどうかを読んで倒すかスルーするかを決めた方が良い
認知7000ってなんか一つの関所って感じするな
ずっと使ってる鯖が認知7000まで来たんだけどそこで1カ月ぐらい停滞してる
ほぼ毎日やってるけど2回勝ったら3回負けての繰り返しで永遠に認知が上がらない
流石に嫌になってきたんだけどランク的に2固定しかできないし相方の当てもないしハンターもフラゴリの時みたいな隙見せてくれる人も全然いないしでどうしたもんかな
なんか最近やたらガラテア弱すぎる！強化必須！って言われてるところ見かけるからいや全然強くない…？って思ってたんだけどやっぱそうだよな
石像バカバカ食らいすぎて鬼没吐かせられないこと多いからフェイント交えながらなんとか頑張ってみるわ
フェイント入れるために戻ると通常食らうんだけどそもそもそんな距離まで詰められてる時点でって感じか…