解読管理なんて一番解読の遅れる暗号機と囚人本人が解読してる暗号機の進捗をほぼ同じ(囚人側が僅かに遅い）くらいに調整してれば大体どうにかなる
これが囚人脳というヤツか。利敵囚人が減らないわけだ。 お前は移動せずに効率良く３台上げ(たつもりになっ)てご満悦かも知れんがこの流れだと多くの場合５台目上がるまでの時間は普通にやるよりは遅くなるからな。 つーか移動せずに３台上げても結局５台目の為に移動はするんだからそもそもそんなにメリットねーんだわ。
両方使ってる感じ、確かにチェイス面だと航海士の方が強めな上にあまり本気で狙われることも少ないけど、救助となると墓守の方がかなり安定している。 加速移動できる範囲の広さと時間が長い墓守なら村や公園の救助もしやすい。 どっちを重視するか、もしくは苦手な方をカバーするかで使い分けると良さげだから、一等航海士も初心者向けに入れておくのは賛成かな。
一言余計だが、理不尽で無駄に優遇されていたりと不快な要素はあるし、弱体化はすべきだと思うわ。サバイバー側に出来る対策が少なすぎる。本体の性能弱体化か、サバイバー側に解読妨害を防げる猶予は与えるべきだよな。ただ座談会とかで意見してるがガン無視してるっぽい。
自分もそれは思いますね。墓守と一等航海士を入れ替えるか、一等航海士も初心者向けに入れるべきか悩みます
こいつさっさと弱体化して欲しいわ。マリーみたいに見た目が綺麗なわけでもないし普通に不快
踊り子オススメだよ！6持ってても最低限2台分は稼げるし解読も100族より早い 低ランだと味方のチェイスに期待できないから傭兵だと勝ちが取れない
こいつマジでグルチェになにもできなくね？
解読の割り振りは繋いで調整できるからな 4台目（進んでる）と5台目（囚人新規）を繋いで、2人一気に回すなら送ってもらう、逆に囚人が1人で解読引き継いでもう1人は粘着に行くとかできるしな 別に悪くない形になってると思うが
これ初手送電で上げたヤツが４台目に取り掛かるのが早くなるから４台上がるのは早いかも知れんけど１台新規になるパターンのヤツやろ。 おとなしく１台上げてから残りの１台で１回目と２回目の救助暗号機引き継いでくれた方がいいこと多いと思うけど。まあ結局展開次第だけど何にせよVC無しで囚人使うのやめて欲しいわ。
送電にしろ強電流にしろメリットを全くわかってない奴が使ってて解読が遅くなる・存在感が溜まるうえに囚人が倒されるって悲劇が起きるんだよ。 それにメリットとデメリットが釣り合ってないから、本当に分かってる人は囚人使わない方が勝てるってなる。縛りプレイしたきゃ囚人は向いてそう。周りにとってはいい迷惑だが。
メリットがあるときはあるのは分かるんだけど、大体初手送電する囚人ってその辺のこと全く分かってなくて、ただ送電して２台上げればいいとか思いこんでる人が多いイメージ。ちゃんとわかってる人ってそもそも囚人あんまり使わないしな…
初手送電のデメリットの話ばかりされるが、真面目な話、しっかりしたメリットはあるぞ 初手から適当なサバの所に送電しとけば、囚人の暗号機が一番進んでない形になるから、誰かが救助や粘着で暗号機から離れても、囚人の送電だけでそこを引き継げる つまり、引き継ぐための暗号機間移動無しで3台上げられるってのが初手送電のメリット
まあ、1台目を110%で上げ切った後に2台目からの送電で引き継ぐってのもいいんだが、試合が進行すると別の引き継ぎができたりするし、もっと全体的な解読管理も必要になってくるし、囚人が追われたり送電切られる可能性まで考えたら、送電で暗号機引き継ぐのが負担になりやすくなるんだよね まあ当然デメリットもあるから初手送電が正しいとは言わないけど
気没に変えました、爆勝ちです。BANも占い師傭兵から探鉱占い師に変えようかなと。色々とありがとうございます
がんばれー
>> 110 ああ、申し訳ない。この手の煽りをよく見かけるので勘違いしてたわ。
>> 106は俺と、ってことやよ？出来ないから聞いてるのにそんなんいうわけないやん
とりあえず数こなして上の段位行けるように頑張るわ、学校に第五人格やってる人がいればなぁ…
４段までは負けてもファーチェ即死で飛んだりしなければポイント+になるから、変な人がいてもめげずに頑張る。同時進行でどっかランクマ行く人が集まってるグループ探してそこで気の合う人を見つける。じゃないかなあと思う。どんだけ上に行っても利敵の人とか編成のバランス考えない人とか絶対いるから、あんまり気にしすぎないことも大事かも
救助は失敗すると煽られるから自然とそうなるんだよなあ。チェイス伸ばすと余計そうなる。 固定組めとかその手の回答は完全無視しとけ。できりゃ苦労しない話だから。俺は救助メインでやってるから組んでもいいけど(笑)。 救助の練習もしておくに越したことはないから6持つのも悪くはないが、0使いたいなら早めにキャラピックしておくことだね。
固定パ組む？
まだ3段やからこれから上手くなりたい！って思ってるんやけど、編成に6を積もうとする人が誰もいないことが多くて、これって自分が救助職の練習？として6詰むべきなんかなぁ っていつも悩んでる。フラホのタイミング上手くなってきたからもっとフラホ練習したいんやけどチャットで強く言うのもって思って結局自分で患者使ってる… これってどうしたらええと思う？アドバイスください！
なる！戻してくる
協力狩りを忘れとるでお主。
梟を仲間につけた状態で占い師がゲート、ハッチ脱出すると梟が消えてしまうので注意。←？？？ハッチ関係ないやん。という事で修正
お前が手を差し伸べてやれば？
誰かこの地獄の項目に希望を書き込んで救ってやれよ。どう見ても非難される内容しか書かれてねーやん
傭banの今環だと墓守より航海士のが助かる。オフェ使えるならそれでいいし、傭banの帯だとその辺りわかってることも多いけども。白黒タコケアなんかより、ボン等にチェイス脆いのがとにかく痛い。
ボロなくすなり救助面や暗号化守りから特質CT溜めて通電後迎えるといった、ファーストチェイスより立ち回り面で崩れやすいのが爆速編成の弱み。 魔女だとどんなに早く即死取っても最低限特質のCTの分の時間かかるから、何も考えずにトンネルだけしてると爆速相手に3通電はしやすい。 技師囚人なのか、心眼やポストなのかにもよるから一概に言えないが、魔女慣れしてるなら犬なくても挟み込みと鬼没でチェイス事足りることも多いから鬼没採用もあり。 特質なくとも獲物や凶暴でトンネル回避は狙いにくいため、積極的にDD取りに行ったり、同じ魔女でも爆速相手でどういう勝ち筋広がるか意識して考えるのはおすすめ。
手伝いに行ってたら救助されるしトンネル見失うし解読進むしで最悪だけどな
弱体化するならまずキーガンでしょ
そんなことまで考えてキャラピックしてない人もいると思うんで私はってだけなんやけど。参考になれば幸い。 キーガン出てきたあたりとフラホ出てきたあたりで鯖のほうで考え方にけっこう変化があって、その前は6が3人で巻き込み厳禁で6の効果の時間を最大限利用するって考えが主流だったけど、ちょっと前にスーパー粘着環境だったこともあって最近は粘着キャラとか祭司の補助ワープとかバーメイドの肉壁とか、使えるものは全部使ってファーチェを伸ばす傾向かなと思う。6でも最低限伸ばせるキャラが0とか9持てたらめちゃくちゃチェイス強いわけやし。フラホで無傷救助からの粘着とかもよく見る。骨董とか探鉱banが増えてるのもそれかなって。 ただ木主も言ってるけどある程度上位帯じゃないと事故る可能性が高いと思う。安定の6持ち3人と攻めの6持ち1人って感じ?言うて低ランはあんまりキーガンおらんしね ずっと最高段位でハンターやってる友達はフラホ4人がいちばん嫌って言ってた。私はビビリなので救助職抜くことができないのでその境地には辿り着けそうにないよ…(´；ω；｀)
救助キャラも６いらん ３もいらねー全員０９で来い
野良だと割と事故って早くにダウンするサバイバーが出て来るのよな、そう言う時に6持っておけば良かったと感じることが何度もあったから6を取ることにしてる。 確かに0の登場と膝蓋腱反射が9しか持てなくなった影響で6持ちは結構減った気がする。かといってチェイス面が安定してるかと言えばそんな事は無くて、フラホは結構誤爆してる奴らが多いし、酷いもんだとCT切れる前にダウンしてる場合がある。 個人的には全体負荷対策や事故防止のためにも6持ちは2人は欲しいところかな。
野良なのはお互い様だし文句があるとかじゃないけど今までハンターばっかしかしてきてなかったから、野良でするっていうのに今のサバイバー視点の考え方を自分がちゃんと分かってないなーって意味での疑問が大きかった。個々のキャラがってよりパーティ全体のコンセプト重視って感じかな？ そのキャラなら6持っててもアイテムとか能力で最低限稼げるんじゃない…？ってキャラでも即決9とかよく見るし、6が1個はチェイスが確実に持つ上位帯だけって固定観念あるからどうなんだろって思うけど、自分自身ももうちょっと視野を広く見なきゃだな。ありがとうございます。
容姿弄るなら弱体化で良くない？
ほんまに爆速相手に勝ち方がわからん…
サバイバーやると、強さもあるけど遭遇率の高さにウンザリする… 銛がトスッてなるの見るたび「またかよ」って 強い上に可愛すぎるのが悪い 弱体化しなくていいから容姿をキーガンくらいに並べてほしい
モスグリあたりで救助職やってるけど、野良だからもうそのへんは言っても仕方ないよな～って顔してる。どのキャラはもつべき、じゃなくてどういう戦略で試合を組み立てたいのかな？って試合前に考えてる感じ。救助職以外が全員0か9ならハンター目線だれを引いてもつらいはずなので、ファーチェ60秒以上はしてくれるはず→でも6が1個しかないから1個で通電するくらい暗号機が回ってなかったら見捨て提案しようとか。6が1個しかないけど小説家とか探鉱者とかが粘着入ってトンネル回避できそうだったらとか。爆速パで捕まってるのが祭司とかで時間経過でアイテム貯まるんだったら9割にしようとか。ガラテアとか蝋人形とか存在感たまってセカチェ以降が死ぬほどつらいハンターだったら完捨てもありだと思う。あとは救助職が見捨てで！って言って周りがそれに対応する動きをしてくれるかどうかをお祈りするしかない。それでもさすがに冒険家39とかは勘弁してってなるけど。まあ野良だから…ある程度は諦めもだいじ…
低空飛行してる時に叩き落すやつ（大体白無常）ハエたたきって呼んでる
解読管理なんて一番解読の遅れる暗号機と囚人本人が解読してる暗号機の進捗をほぼ同じ(囚人側が僅かに遅い）くらいに調整してれば大体どうにかなる
これが囚人脳というヤツか。利敵囚人が減らないわけだ。
お前は移動せずに効率良く３台上げ(たつもりになっ)てご満悦かも知れんがこの流れだと多くの場合５台目上がるまでの時間は普通にやるよりは遅くなるからな。
つーか移動せずに３台上げても結局５台目の為に移動はするんだからそもそもそんなにメリットねーんだわ。
両方使ってる感じ、確かにチェイス面だと航海士の方が強めな上にあまり本気で狙われることも少ないけど、救助となると墓守の方がかなり安定している。
加速移動できる範囲の広さと時間が長い墓守なら村や公園の救助もしやすい。
どっちを重視するか、もしくは苦手な方をカバーするかで使い分けると良さげだから、一等航海士も初心者向けに入れておくのは賛成かな。
一言余計だが、理不尽で無駄に優遇されていたりと不快な要素はあるし、弱体化はすべきだと思うわ。サバイバー側に出来る対策が少なすぎる。本体の性能弱体化か、サバイバー側に解読妨害を防げる猶予は与えるべきだよな。ただ座談会とかで意見してるがガン無視してるっぽい。
自分もそれは思いますね。墓守と一等航海士を入れ替えるか、一等航海士も初心者向けに入れるべきか悩みます
こいつさっさと弱体化して欲しいわ。マリーみたいに見た目が綺麗なわけでもないし普通に不快
踊り子オススメだよ！6持ってても最低限2台分は稼げるし解読も100族より早い
低ランだと味方のチェイスに期待できないから傭兵だと勝ちが取れない
こいつマジでグルチェになにもできなくね？
解読の割り振りは繋いで調整できるからな
4台目（進んでる）と5台目（囚人新規）を繋いで、2人一気に回すなら送ってもらう、逆に囚人が1人で解読引き継いでもう1人は粘着に行くとかできるしな
別に悪くない形になってると思うが
これ初手送電で上げたヤツが４台目に取り掛かるのが早くなるから４台上がるのは早いかも知れんけど１台新規になるパターンのヤツやろ。
おとなしく１台上げてから残りの１台で１回目と２回目の救助暗号機引き継いでくれた方がいいこと多いと思うけど。まあ結局展開次第だけど何にせよVC無しで囚人使うのやめて欲しいわ。
送電にしろ強電流にしろメリットを全くわかってない奴が使ってて解読が遅くなる・存在感が溜まるうえに囚人が倒されるって悲劇が起きるんだよ。
それにメリットとデメリットが釣り合ってないから、本当に分かってる人は囚人使わない方が勝てるってなる。縛りプレイしたきゃ囚人は向いてそう。周りにとってはいい迷惑だが。
メリットがあるときはあるのは分かるんだけど、大体初手送電する囚人ってその辺のこと全く分かってなくて、ただ送電して２台上げればいいとか思いこんでる人が多いイメージ。ちゃんとわかってる人ってそもそも囚人あんまり使わないしな…
初手送電のデメリットの話ばかりされるが、真面目な話、しっかりしたメリットはあるぞ
初手から適当なサバの所に送電しとけば、囚人の暗号機が一番進んでない形になるから、誰かが救助や粘着で暗号機から離れても、囚人の送電だけでそこを引き継げる
つまり、引き継ぐための暗号機間移動無しで3台上げられるってのが初手送電のメリット
まあ、1台目を110%で上げ切った後に2台目からの送電で引き継ぐってのもいいんだが、試合が進行すると別の引き継ぎができたりするし、もっと全体的な解読管理も必要になってくるし、囚人が追われたり送電切られる可能性まで考えたら、送電で暗号機引き継ぐのが負担になりやすくなるんだよね
まあ当然デメリットもあるから初手送電が正しいとは言わないけど
気没に変えました、爆勝ちです。BANも占い師傭兵から探鉱占い師に変えようかなと。色々とありがとうございます
がんばれー
>> 110
ああ、申し訳ない。この手の煽りをよく見かけるので勘違いしてたわ。
>> 106は俺と、ってことやよ？出来ないから聞いてるのにそんなんいうわけないやん
とりあえず数こなして上の段位行けるように頑張るわ、学校に第五人格やってる人がいればなぁ…
４段までは負けてもファーチェ即死で飛んだりしなければポイント+になるから、変な人がいてもめげずに頑張る。同時進行でどっかランクマ行く人が集まってるグループ探してそこで気の合う人を見つける。じゃないかなあと思う。どんだけ上に行っても利敵の人とか編成のバランス考えない人とか絶対いるから、あんまり気にしすぎないことも大事かも
救助は失敗すると煽られるから自然とそうなるんだよなあ。チェイス伸ばすと余計そうなる。
固定組めとかその手の回答は完全無視しとけ。できりゃ苦労しない話だから。俺は救助メインでやってるから組んでもいいけど(笑)。
救助の練習もしておくに越したことはないから6持つのも悪くはないが、0使いたいなら早めにキャラピックしておくことだね。
固定パ組む？
まだ3段やからこれから上手くなりたい！って思ってるんやけど、編成に6を積もうとする人が誰もいないことが多くて、これって自分が救助職の練習？として6詰むべきなんかなぁ っていつも悩んでる。フラホのタイミング上手くなってきたからもっとフラホ練習したいんやけどチャットで強く言うのもって思って結局自分で患者使ってる…
これってどうしたらええと思う？アドバイスください！
なる！戻してくる
協力狩りを忘れとるでお主。
梟を仲間につけた状態で占い師がゲート、ハッチ脱出すると梟が消えてしまうので注意。←？？？ハッチ関係ないやん。という事で修正
お前が手を差し伸べてやれば？
誰かこの地獄の項目に希望を書き込んで救ってやれよ。どう見ても非難される内容しか書かれてねーやん
傭banの今環だと墓守より航海士のが助かる。オフェ使えるならそれでいいし、傭banの帯だとその辺りわかってることも多いけども。白黒タコケアなんかより、ボン等にチェイス脆いのがとにかく痛い。
ボロなくすなり救助面や暗号化守りから特質CT溜めて通電後迎えるといった、ファーストチェイスより立ち回り面で崩れやすいのが爆速編成の弱み。
魔女だとどんなに早く即死取っても最低限特質のCTの分の時間かかるから、何も考えずにトンネルだけしてると爆速相手に3通電はしやすい。
技師囚人なのか、心眼やポストなのかにもよるから一概に言えないが、魔女慣れしてるなら犬なくても挟み込みと鬼没でチェイス事足りることも多いから鬼没採用もあり。
特質なくとも獲物や凶暴でトンネル回避は狙いにくいため、積極的にDD取りに行ったり、同じ魔女でも爆速相手でどういう勝ち筋広がるか意識して考えるのはおすすめ。
手伝いに行ってたら救助されるしトンネル見失うし解読進むしで最悪だけどな
弱体化するならまずキーガンでしょ
そんなことまで考えてキャラピックしてない人もいると思うんで私はってだけなんやけど。参考になれば幸い。
キーガン出てきたあたりとフラホ出てきたあたりで鯖のほうで考え方にけっこう変化があって、その前は6が3人で巻き込み厳禁で6の効果の時間を最大限利用するって考えが主流だったけど、ちょっと前にスーパー粘着環境だったこともあって最近は粘着キャラとか祭司の補助ワープとかバーメイドの肉壁とか、使えるものは全部使ってファーチェを伸ばす傾向かなと思う。6でも最低限伸ばせるキャラが0とか9持てたらめちゃくちゃチェイス強いわけやし。フラホで無傷救助からの粘着とかもよく見る。骨董とか探鉱banが増えてるのもそれかなって。
ただ木主も言ってるけどある程度上位帯じゃないと事故る可能性が高いと思う。安定の6持ち3人と攻めの6持ち1人って感じ?言うて低ランはあんまりキーガンおらんしね
ずっと最高段位でハンターやってる友達はフラホ4人がいちばん嫌って言ってた。私はビビリなので救助職抜くことができないのでその境地には辿り着けそうにないよ…(´；ω；｀)
救助キャラも６いらん
３もいらねー全員０９で来い
野良だと割と事故って早くにダウンするサバイバーが出て来るのよな、そう言う時に6持っておけば良かったと感じることが何度もあったから6を取ることにしてる。
確かに0の登場と膝蓋腱反射が9しか持てなくなった影響で6持ちは結構減った気がする。かといってチェイス面が安定してるかと言えばそんな事は無くて、フラホは結構誤爆してる奴らが多いし、酷いもんだとCT切れる前にダウンしてる場合がある。
個人的には全体負荷対策や事故防止のためにも6持ちは2人は欲しいところかな。
野良なのはお互い様だし文句があるとかじゃないけど今までハンターばっかしかしてきてなかったから、野良でするっていうのに今のサバイバー視点の考え方を自分がちゃんと分かってないなーって意味での疑問が大きかった。個々のキャラがってよりパーティ全体のコンセプト重視って感じかな？
そのキャラなら6持っててもアイテムとか能力で最低限稼げるんじゃない…？ってキャラでも即決9とかよく見るし、6が1個はチェイスが確実に持つ上位帯だけって固定観念あるからどうなんだろって思うけど、自分自身ももうちょっと視野を広く見なきゃだな。ありがとうございます。
容姿弄るなら弱体化で良くない？
ほんまに爆速相手に勝ち方がわからん…
サバイバーやると、強さもあるけど遭遇率の高さにウンザリする… 銛がトスッてなるの見るたび「またかよ」って 強い上に可愛すぎるのが悪い 弱体化しなくていいから容姿をキーガンくらいに並べてほしい
モスグリあたりで救助職やってるけど、野良だからもうそのへんは言っても仕方ないよな～って顔してる。どのキャラはもつべき、じゃなくてどういう戦略で試合を組み立てたいのかな？って試合前に考えてる感じ。救助職以外が全員0か9ならハンター目線だれを引いてもつらいはずなので、ファーチェ60秒以上はしてくれるはず→でも6が1個しかないから1個で通電するくらい暗号機が回ってなかったら見捨て提案しようとか。6が1個しかないけど小説家とか探鉱者とかが粘着入ってトンネル回避できそうだったらとか。爆速パで捕まってるのが祭司とかで時間経過でアイテム貯まるんだったら9割にしようとか。ガラテアとか蝋人形とか存在感たまってセカチェ以降が死ぬほどつらいハンターだったら完捨てもありだと思う。あとは救助職が見捨てで！って言って周りがそれに対応する動きをしてくれるかどうかをお祈りするしかない。それでもさすがに冒険家39とかは勘弁してってなるけど。まあ野良だから…ある程度は諦めもだいじ…
低空飛行してる時に叩き落すやつ（大体白無常）ハエたたきって呼んでる