原神wiki

100万とは言わんが、10万ダメ出すのにも雷とその他じゃ手軽さが違うじゃん。あと個人的にはダメージより雷が1番効く敵シールドが少ない(水ファデュイ位?)のが使いにくいと思う

あーシールドは確かに感はあるなぁ…（ちなみに蒸発も言うて下準備多いと思ってた）

熟知ゼロでも2倍or1.5倍保障付き＋攻撃力、会心、ダメバフetcも腐らない蒸発溶解がおかしいんだ　属性有利も炎が氷雷水、氷が炎雷水、水が炎、雷が水で少ないしな

でも将軍のページで「シールドに弱い」は本当に使ってるの？と思っちゃう。元爆で笑うほど削れるじゃん

強みの一つである追撃がシールド相手に発動せず7秒の本来なら大火力を叩き出せるバーストタイムをシールドに割り当てるしか対抗手段がない以上苦手って評価は仕方ないと思うけどな。少なくとも側面の一つとしては何も間違ってない。つーか木主は木主で何なんだろうかとは言うが単発高火力のキャラを所持してないから気にならない、ってのは単なる個人の所持キャラ事情やん。

草元素との反応がどうなるかでまた大変なことになりそう

雷弱点の敵が少ない、雷反応が雷アタッカーのステを熟知しか参照しない、螺旋で感電パ組む場合組ませたい相手の多い行秋が必要になる辺りはパッと思いつくね。逆にこの辺をパーティでクリアすればアタッカーとしての役割は果たせる

「目標」っていう点なら270で問題ない。ただ雷電天賦のほうは頭打ちがないからそれ以上に伸びても無駄にはならないから減らす必要はない。

それで良いと思う。上の人も書いてるけどあくまで絶縁4セット効果を無駄なく使うためには草薙効果含め300%(爆発発動時点で30%付与されるから一太刀にもちゃんと乗る)が上限になるから、目標とするのはステータス欄の数値で270ってこと。

2凸効果は自分だけだしPTの火力は下がらないんじゃ？それに2凸以上じゃないとPTの火力が下がるんじゃなくて2凸以上だとPTの火力が上がる、が正しいと思うけど。

何を基準にした「下がる」なのかもわからんのに相当重要とか言われても順序立ててゆっくり喋れとしか

別段2凸を前提に書いてるって風に見えるものが特にあるようにはみえないけど…。頭の中で勝手に2凸前提に変換してるのは木主じゃない？文面に関しては重要な情報が書かれてないとか個人の感想多いとか2凸が前提なのにとかで気になるところがあるようだったら改案出して改稿打診するのが好みの文章への一番の近道だと思いますよ

完凸がデフォで凸しない分だけ弱くなるって減点方式と、無凸から凸すれば強くなるって加点方式があると思うが、他キャラのページ見る限り加点方式が編集の基準だと思ってたんだが雷電だけわざわざ減点方式だけで書く意味が分からん

そもそもPTの火力が下がるって根拠がまずなんだよ編成キャラ次第だろ、雷電の元素爆発でサポートするにあたってその時間分火力がロスるとかって言いたいのかもしれんけどそのぶん他に重エネルギーのメインアタッカーがいて回転効率が向上するならひと口に下がるなんて言うこともできん。どこからそのめちゃくちゃ理論の自信が湧いて出てきてるんだ

演出込み10秒あたりで3000近い倍率（自前のスキルやPT置物や連動系や反応でさらに伸びる）でPT火力落ちるってどういう想定なの、むしろ単純なバフ量と殴り倍率から間違いなく高い部類と言えるんだが

これに関しちゃ総評のとこの一文にもちょっと問題あるかもしれんな。つーかそれはさておきそんなに上から目線で煽っていけるくらいならさぞ美しく編集してくれる文才の持ち主だろうから是非好きなように弄ってみてほしい感もある

×2凸以上じゃないとPTの火力が下がる　〇2凸の火力の上がり幅がすごい

だから基準と条件と集計対象をちゃんと立ててから喋らないと共有出来んって。枝付けも出来てないし。そういうとこやぞオタク君とか言われたいのか

2凸だろうが工夫してダメ伸ばすってのはなんもかわらんのでそこで下がるとか言われても何を基準に下がったとか考えてるのか謎だわ。無凸が基準で2凸がそこから上がってるものだと解釈すべきだろ

結構な反論あるけどならビルドの所で太字で2凸など行っていないとPT全体のダメージが落ちてしまうため注意とか書かれてるんだけど、凸すればさらに伸びるとかになるんじゃね？

このゲームの現状で一番高いDPSは綾華凍結なんだけどご存じ？　なお無凸でも未完凸フータオより上回る

岩属性は反応無しの高倍率で殴ってるし甘雨の重撃とかも反応無視だし、将軍の爆発は一応反応起こしながら殴れるじゃん

お疲れ様です。元素サポートという基準と貢献度が実数値で測りにくい代物なのに何故かやたらはっきりと下がると記述されていたのは確かに違和感があったのでこれでいいのではと思います。

「また雷電が場に出て攻撃する間は2凸など行っていないとPT全体のダメージが落ちてしまうため注意」という文章ですよね。上で議論されており、指摘されている通りこれこそ個人の感想レベルなので一旦削除でよいと思います。２凸効果が強力という話も既に星座のとこで記載がありますしね。対応ありがとうございます。

あの1文なくなったなら特に異論ないわ。お疲れさんです

あの一文「2凸以下は熟知型以外選択肢が無い」と言われているような感じで違和感あったので修正して頂いて助かります。お疲れ様です

基本的な使い方や役割も案？を出し終えてだいぶ固まってきた頃だと思うので、そろそろ全体的な記述の構成をみんなで推敲していってもいいかもしれないですね。

そもそもキャラごとの相性書き連ねる欄自体が要らないと思うわ　この先何年もサービス続くなら際限無いし

キャラ相性の記述はなるべくシンプルな方がいいな。キャラ個別の相性よりも、どういうキャラと相性が良い・悪いを書いてある方が参考になる。

雷電をどの立ち位置で使いたいかにもよるけど、メインアタッカーで使うならモナorベネットでバフデバフかけるかスクロースで拡散感電ダメUP狙う、吹っ飛ばない相手ならシャンリンとか。ダブルアタッカーで使うなら刻晴(相性自体はそこまで良くない)or煙緋(軽い敵は過負荷で飛ぶので雷電で攻撃するときは注意)あたりじゃないかな。行秋とジンで回復足りないならヒーラー兼用で素直にベネットでいいと思う

電気走ってる水辺に入ったら3秒ぐらいで死にそう

そもそもガイドラインでは「編集した内容は、コメント欄に記載し報告すること」ですからね。無言編集はガンガン修正しましょう

お疲れ様です、ってかガイドライン見てない人多いな…。

お疲れ様です。履歴確認しましたが削除で問題ないと思います。昨日の議論の時もいたけど意地でも熟知型は弱い、爆発アタッカーの方が強いみたい文章入れたがる人なんなんだろうね。

ついでに聖遺物例の誤字と表現を修正。

無凸だと願力60層維持は現実的ではない気が

もう無凸じゃないから使用感はわからんが、80族3人で回せば天賦込みで大体60層に到達出来るし、今まで使ってたなら80族はきっとチャージ効率には盛られてるだろうし、非現実的と悲観する程のでももないと思うがどうなんだろ。

あと世界ランク8の急凍樹がだいたいHP17万っぽいので、ダウンした急凍樹を8秒以内(急凍樹が起き上がり始める時間ではない)に倒せるかどうかで比較が簡単になります。雷電自身の火力テストにもなりますね。氷耐性が高いので、氷アタッカーは比較できませんけど。

昨日修正した者です　昨日の時点で何人かこれでいいよ言ってくれてたんで戻していいですかね　最初に役割に応じて綾香や胡桃の名前を出すのは必要だと思うのでそこ消されるのは嫌ですね（他の方も言ってましたがビルドの方に例に載せている胡桃やタルタルは名前だけでも載せておいたほうがわかりやすいと思います）　

一部のキャラは説明簡略化してくれてるようにも見えますが、エウルアの下にガイアをおいてガイア全面に押し出してるのがよくわからないですね　実際に物理ガイア使ってる人いるんだろうか・・・

相性の項目はフォーマットを決めたいですね。メインアタッカーとサポーターのハイブリッド型のキャラクターを既存フォーマットでまとめるのは難しいと思う。一例だけど、九条裟羅[推奨：メインアタッカー型/ダブルアタッカー型]、みたいにどの型の雷電と組ませるの書いてあった方がいいと思う。完凸万葉、2凸雷電とハイブリッド型の実装が続いてるから、今後のためにもフォーマットを決める良い機会かもしれないですね。

とりあえず一旦戻しました　一部のキャラは説明簡略化してくれてたので文章をどっちにするかは少し悩みましたが混乱を産まないように一旦全戻ししています（シャンリンの説明にベネットの方がいいんじゃないかという感想文も混じってたのでそういう意味でも一旦削除しました）　キャラクターの数が多い、1つのキャラの説明が長いというツッコミは見かけるので推敲、簡略化自体は改めてしていってよいと思います　今回編集された方の説明も良いものは再度載せれば良いと思いますが、できれば編集後は掲示板にご報告ください

相性がいいキャラを列挙するよりも、相性が良い要素を挙げた上で具体的なキャラを例示するほうが、なぜ相性がいいのかが伝わりやすいし、閲覧者も代替キャラの選定がしやすいんじゃないかと思う
・胡桃：雷電の爆発CT中の火力を担当できる
ではなくて
・爆発CT中の火力担当：胡桃、タルタリヤ等
みたいな
ただ、ある要素では相性がいいけど別の要素ではそうでもないから総合的には微妙、みたいな評価は見えづらくなるか

役割ごとの列挙だと複数役割があるキャラをそれぞれに入れないといけなくなったり、ビルドごとで見たときに「このビルドではこのキャラが噛み合うけどこっちのビルドとはそれほど合わない」みたいなのの場合分けが少し面倒そうだなと思う。それよりは上で出てた意見みたいに、80族とか雷キャラとか要素だけを上げていって突起が必要なキャラは個別で書くほうが見やすいかなと思った

キャラの役割で説明するために「パーティー編成」＞「各キャラクターの役割早見表」が参考になるかもしれません。初心者は各キャラクターの役割を暗記していないと思うので、名前の隣りに役割があると良いかも。例えば、雷電将軍の回復サポーターを探している人は、[回復]のあるキャラクターの説明だけ読めばいい。

---フォーマットの提案---
・キャラ名[役割1/役割2/．．．]
　∟役割1の説明/役割2の説明/結論（例：〇〇ビルド型と組み合わせると良い）

・エウルア[メイン]
・行秋[サブ/回復/ダメ軽減]
・楓原万葉[サブ/集敵/バフ/デバフ]

ここの意見見てると、良相性な役割(notキャラ名)の列挙、各キャラに対して雷電から見た役割・シナジー・注意点あたりが丸いんかなぁと思った。一覧見て終わりにもできるしもっと詳しく知りたい人は各キャラの説明読めばいいし。役割の列挙である程度カバーはできるから、特筆して記載する内容のあるキャラに絞ればそこまでバカ多くはならないだろうし

璃月編が終わってれば割とすぐに（稲妻いって世界任務一つ消化するだけ）

冒険ランク30必要ってくらい、ストーリー進めないと稲妻には入れない

ストーリークリアの条件については同じ世界ランクでストーリー終わってる人のところに参加するという裏技も一応ある。

一応自分も復帰したのもあって少し覚えてるけど、まず稲妻上陸までにいくつかのクエストこなす必要がある。そこから稲妻の冒険者協会にいってサブクエストを受けて、目的のセイライに行くことになるんだけど、この冒険者協会に行くのにも少しメイン進めないといけない（冒険者協会にさえ行けばあとは逸れて大丈夫）。で、セイライでのサブクエストを完了してボス素材周回ができるようになる感じかな。自分にとってはそこそこボリュームあった印象。いち早く貰いたい場合は上でもあるようにマルチで素材を取りに行くパターンがおすすめ。

お互いのニートタイム補い合えるのはシンプルに強いからね　過負荷は中型大型相手だとそこまで気にならない

修正ありがとうございます！

愚問です。売上歴代最高ですから。

確か現時点でクレーの売り上げ超えたって話だから伸び代考えると多少のブーストはあれど誤差じゃないかな　真実はみほよの味噌汁だけど

相性は実際に存在する部分があるから、情報としては普通に有用だと思いますよ。いまはそのすり合わせのところだと思います。まだギリギリ話し合いとして進んでるのでそういう冷水をかけずに見守りませんか。

将軍は何を考えているのかわからない異様な雰囲気が神っぽくて好き。そして冬将軍とかいう将軍にのみ許された絶妙なギャグ

俺も将軍の方が好きだよ、あのくっそ冷たい声色も表情もたまらなく好き。

影はサイコパス入ってて好きになれんなぁ 国崩解放するなら将軍も解放したれや

俺も好き。ぽんこつ(?)影ちゃんの調整のせいで出来ることなくなって部屋うろうろしてるところでめちゃくちゃ笑ってしまった

……硯に向かひて……ふん。のふん。が好きすぎて毎朝聞いてる。背筋が凍るような冷たい声が最高だぜ！

俺も将軍好き。ストーリークリア前に引いたから、誕生日ボイス聴いて「将軍どうした！？」ってなった。あと将軍にもちゃんと意思があって疑問に思ったりするところがちょっとかわいいと思った。

いうて将軍は何か粗相があったらAI的判定ですぐ人斬りそう

将軍はロボットみたいになってるがホムンクルスだよな

生きて帰る事を許すとか言っといて思いっきり不意打ちかましてくるド畜生やぞ

過負荷パで蒸発っていうのがよくわからないんだけども

水と雷を付与すると感電が発生して両元素が残るので、最後に火元素を付与すれば過負荷と蒸発が同時に起こせるのだと思う
なので攻撃命中後に雷で追撃する雷電将軍じゃこの方法は難しいと思う

詳しいことはこのWikiの元素量のページに乗ってるね。

6凸修正前は通常攻撃、重撃、落下攻撃が命中で発動って書かれてるのに、なんで北斗の爆発は通常攻撃で起動しないんや、って本国の人がごねたからっしょ

「夢想の一心による攻撃は...」が「夢想の一心状態下の雷電将軍による攻撃は...」ってなってるってことは、夢想の一心中は行秋の元素爆発みたいな他キャラに切り替えても発動する系のダメージも防御60％無視すると思った人がいたんじゃないかな。

貰えるもんは黙ってありがたく貰っとこうぜ

まぁ高価な売り物の商品説明だからちゃうかな。

『ダメージを与えて効果が出る』のと「命中して効果が出る」の違いだぞ、後者はダメージにならないバリアに当てても効果発動するから違いは大きい