原神wiki

ワイは武器装備画面で▼パンチラを眺める健康法実践ちゃん

少なくともアンバーや煙緋の火力を爆上げするからそのあたりをメインアタッカーにするならガチの選択肢なのは間違いない
これに対する反論としてそんなの将軍で殴った方が強いってのが散々あってその通りなんだけど、結局どういう場面で使うか次第な所があるから残ってるんですよ

どっちの言い分もわからなくはないけど、熟知は単一の最終装備にはなりえないわけでフィールド探索用途だけのためにわざわざ別の装備用意するのが大変だからこういう意見が耐えないのでは。既に風キャラとかで熟知装備があるなら持ち替えてフィールド探索で使うのは有効だと思うけど、本文からそういう使い方は読み取れない。この辺はもうちょっと記載の改善のしようがある気がする。

いつまでこの話ループさせるんだ？

IDがここみ

育成が大変な事を考えると、他のメインアタッカーを使いたい場合にフィッシュルや北斗の様に運用できるってのは遊ぶ上で初心者やライト勢含めて有用だし消す必要まではないと思う。

こうなるまでの議論を知らなくて純粋な疑問を抱いただけだとしたら、消えても誰も文句言わなそうとか書くべきじゃなかったね。そういう輩が編集ルール無視して色々やってたんで。

バーバラメインアタッカーとかフィッシュル物理アタッカーは何も言わんのにここだけめっちゃ言われるのなんでやろな

フィールドだと夢想の一太刀でワンパンしてしまい、結果チャージが回らないってことが割とある。リソースがかかるとは言えど、会心厳選してる間に熟知型の一つくらい余分に組める程度の餌が手に入るのだからそこまで気にすることではないように思われる。

散々話した話題だからログ読んでそれでも修正したいなら砂場にあげるなり提案してから言ってくれ

記事の修正については、記載内容のマイナーチェンジはしても良いかもしれませんが、消す必要はないかなと個人的には思っています。
今回たたき台の提案を砂場でさせてもらいましたが、熟知特化について爆発型と並べて記載すべきかは、確かに未だ大いに議論の余地があるとは思っています。
運用型ではなく、別途各ステータスに関する雷電目線での記載を項目としてまとめ、その中で元素熟知に触れたり、スキルの特徴を書く場面でダメージを稼ぐ方法として元素熟知について触れた方が、よりスマートだったかもしれません。
元素爆発型で外部からスクロースなどで熟知バフを盛る方が汎用性が高いと言われればそういう面もあると思います。

一方で、既に書かれている通り、ビルド段階で熟知を盛っておく型もフィールド探索では優秀です。将来的に聖遺物マイセット機能が来る可能性もあり、そうなればフィールド用サブセットとして積極的に用意する人もいるのではないかと思います。
まだ実装から日が浅いキャラですので議論も過熱しやすく、この木を見ていると冷静さを欠いた煽りあいで収集がつかないことも容易に想像できます。大幅な改定は再PUが見えてくる頃に再度議論することにし、折り畳みの内外の記載を入れ替えたり、より意図が伝わりやすいように調整する程度にとどめるというのはいかがでしょうか。

願力溜めて殴る爆発が強いから、通常エンチャ雷あっても通常で殴るのは微妙な気はするよ

あのエフェクトは紫よりも黄系統のほうが良く映えると思う。つまり、岩エンチャだな！(錯乱

氷エンチャで超伝導の片棒を担げるぞ。君も物理雷電をやらないか？

蒼白4で物理運用も行ける行ける

和璞鳶に死にステはないから全然OK。大体、護摩(HP50%↓)＞＞和璞鳶＞護摩くらい。雷電将軍にとって護摩と和璞鳶はお互いに互換武器だよ。まぁ雷電のチャージ効率足りないと思うなら乗り換えてもいいとは思うけどね。むしろ漁獲は香菱とかに持たせた方がいい。雷電将軍は香菱と相性いいよ。

まあほとんど誤差みたいなものなんですが、ワハクエンはバフが乗るまで時間がかかります。全部打ち切らない(ヒット仕切らない)場合は漁獲の方がダメージが出るのでその点も考慮してみてください。

護摩とか和三盆とかいう人いるけど雷電将軍はサクサク爆発撃てないとサポート力も低くなるし何より楽しくないから元素チャージ武器一択だなー。一戦で2回以上爆発撃つ状況ならチャージ武器が一番だし。

遠距離対応、結晶が出やすいというメリットに対して追撃の倍率が低い、岩共鳴ができない、っていうデメリットがあるからどうだろうね。岩弓と言われてるゴローが実装されたら変わるかもしれない。

岩パのアタッカーがもしノエルなら攻撃過剰気味なので千岩は効果が薄く、普通に絶縁でノエルの息切れを雷電で殴る方がよいかと思います。凝光なら「千岩のATKバフ＋スキルのダメバフ」の恩恵も受けられてワンチャンかなとは思います。とはいえ凝光自体は元素爆発40属なのでダメバフは10くらいですし息切れするわけでもないので、千岩オズとか、何なら普通に行秋やアルベド入れた方が良いかとは思います。使えなくはないと思います。

千岩効果の発動挙動が似てるだけで代替はまったく効かない感じです。アルベドだとスキル置いて終わり、火力もそれで出せます。雷電はスキルの火力はオマケ、爆発で火力を出す感じ。ただアルベドは極端に役に立たない状況があるので、敵も地形も選ばない雷電とは不得手を埋め合う関係に近いかと。

雷電の追撃のほうがアルベドより２０％～程低い（頻度を含めたDPSで比較）。代わりに岩と違って元素反応もダメージになるので、（熟知型でなくても）アルベドより総合的に見てほんの少しだけ強かったりする。アルベドにしかないメリットは熟知バフ、岩粒子供給、あと追撃が防御参照故に星３武器と星５武器でパフォーマンス変わらないところ。雷電にしかないメリットは属性不問の電池性能、元素爆発ダメバフ、敵の位置に寄らないキャラ追従型であること。

岩は共鳴がバリ強い上に、強化手段の少ない岩は共鳴必須みたいなもんなのでそういう意味でアルベドの代わりにはまずならないと思うよ。　粒子生成役でもあるし

上で十分挙げられてるけど岩パとなるとアルベドの相性がよすぎる。ただ花が使い物にならない時でも将軍なら問題なく使えるのは大きなメリットだと思う、特にボス連中に使えないこと多いからね。

アルベドがいても1枠余るしどっちも使えばよろし、アルベドと鍾離の悠久4千岩4が乗ればさらに安定する。やっぱ岩の重さだわ

うーん、分けるのはどうなんでしょう。4〜7回クリックしないと全キャラ確認できず、サポーターやアタッカーなどキャラの分類から手持ちを類推して目当てをクリックするというのは見る側からすると不便に感じます。やはり1箇所にまとめて閉じるのが良いような気がします。

上の葉の者ですが、綴じるのは1回にしつつ文章量を減らす方向で代案を考えてみました。リンク。説明が注意に寄りがちなリサと、誰でも好相性だけど40族の先生を消し、雷電との相性がエネルギー量やエネルギー回復に重点を置かれているキャラを三銃士のようにまとめました。どうでしょう。(追記、リサは復活して80族の三銃士に移動しました、リスト前の説明も文章量減らせそう。)

お騒がせしてます。役割による分類は元からありました。「運用」を読んだ後に来る人もいるでしょうから残したいです。折り畳みには拘りません。役割の中で元素別に書かれていたため踏襲しましたが、ベネットと香菱が並べてあっても見やすくはないですよね。元素別の見出しをつければ別ですが。
accordion openなら、見出しを残しつつ全キャラを俯瞰でき、必要に応じて折り畳めるのでそれが良いでしょう。それとも表にした方がいいでしょうか？試しに作って砂場に置いたのでご覧ください。

一太刀と一心の最初の方は乗るよ。ロサリアの率バフは発動後10秒だからキャラチェンのレスポンスにもよるだろうけど一心の終わり3,4秒はもう切れてる感じ。

率バフ欲しいだけなら岩主人公の爆発撃つだけで、20秒間+10%だね。中断耐性と気持ち程度のシールドもつくし悪くなさそう。ダブルアタッカーはできなくなるけど。

2凸で1.64倍って分かりやすくて弱いわけがない数字が出てたのもありそう

単純に凸効果が他と比べて圧倒的に強かったからかと。

凸効果が高いと言われるキャラでも1.1~2倍程度なのに将軍は異様な凸効果だったから

そもそも所持率86%という☆5だと恒常込でもトップの所持率なのが人気を物語ってる

上様の永遠なる無双刃狭間の賜物でござりますな

超強力な効果が2凸と6凸にあるというのが、商売として上手かったね。ガチ勢なら6凸するだろうし、ちょっと頑張って2凸まではって人も多かったろうし。

おっぱいソードは偉大だった

元素チャージ14%分で得られる効果が「雷ダメバフ+5.6%、攻撃力+4%」って考えると若干前者のほうがいいかもしれない

その2択なら会心率が高いほうでいいんじゃないかな、会心率同じなら前者だと絶縁4セット効果が過剰で何となくもったいない気がするし俺だったら後者にする

↑と同じで会心率次第、草薙あるなら原チャ270％くらいにして率ダメ高くしたほうがいいと思う。まあ絶縁くらいしか上限に引っかからないし、原チャ盛れるに越したことはないけど。

木主です、率は同じなのでどっちにしろ元チャオーバーなら会心ダメ高い方でよさそうですかね。率が48.9％だからもう少し伸ばしたかったけど厳選疲れたので…（白目

設定的にも敵自体に判定がある方が自然だからかなあ　過負荷の事考えるとこっちのがいいけど

突破ステも武器OPも会心系じゃないキャラはだいたい60/120が大まかな目標値じゃない。

現在が攻撃力2,345/チャージ264.8/率51.7/ダメ175.2って感じ。ダメを170前後にキープしつつ、あとチャージ5%率10数%足したいなーと思ってる。

70/150ならいける。頑張れ！俺と同じ沼にハマるのだ…

雷電くらい自前の強化がダメバフに偏るとサブOPが攻撃力％に来ても素直に火力伸びて嬉しいし、チャージ効率も来すぎない範囲で嬉しいし、熟知も無意味ではないし、もうなんでもいいやという気持ち

雷電実装前に集めた聖遺物でやっと率ダメ63/80くらいでダメが全然足りん…
冠と時計にかかってるわ…

同じく元素チャージのサポーター部分が便利過ぎて、戦闘用だと編成から外せなくなってる。負けてるところって、鍾離は石割りが速くて、万葉は段差飛べて便利とか、そういう要素が存在しないくらいしかない。

例のPT使用率も考えるとぶっちゃけ鍾離万葉超えてる気はする。

使用率83%とベネット先生カズハとほぼ同値で4位だしな、世評に惑わされず実装日からクソ強い確信してた臣民としてはとても嬉しい

この件、自分も気になっていたんですが、編集者からの反応がないようなので表記形式を変更される前のものに戻しました　個別折りたたみに変更された際に追記された綾華等の説明はコメントアウトで下部に残してあります

追記1　綾華等の追加された説明は個別折りたたみにしたいから追記したのか、名前を載せる＋補足ではなく1行でもコメントを載せたかったのか、どちらなのかわからないんですけど、既に反対意見があったように自分も個別折りたたみ形式にはしなくていいんではないかなあと思います　で、編集者の方はさらなる案を出されたかったみたいなのですが前のツリーは流れちゃってるので案を出すのであれば新ツリーを建てることをお勧めします

追記2　綾華やシャンリンのコメントを1行でもいいから載せたいのであれば別に載せちゃってもいいのかなと思います　過去にキャラクター相性が長いという意見が多くてスリムアップした経緯や今後もキャラ増えるとえらい長さになりそうな怖さはありますが、そこまでガチガチに絞らなくてもいいよねという気はしています　（後から追加されたノエルは多分スリムアップしようという議論がされていたときだと推敲されていた気がします　しかしスルーされているので1行増えるくらいならいいよね的な割り切り方）

ごめん、4つに分けるのが嫌で砂場に代案出してた者だけど、新しいアイディアが思い浮かばなくて放置してた。1枚にまとまってれば希望している見やすさは保証されるので現状でも十分かなと思います。戻してくれた人ありがとう。

編集作業お疲れ様です。「時限式アタッカー」で良いと思います。私も>> 4537の作業をしていた時に木主さんが指摘している部分が気になっていたので直していただけるとありがたいです。

細かい事ですけどダブルアタッカーの相方は、時限式アタッカーである必要はないですよね。時限式アタッカー同士で組み合わせると、お互いのデメリットが気にならないというだけで、ダブルアタッカーの相方は、いつでも仕事できるアタッカーでもいいので（神里綾華など）。

この件は用語をどちらかに合わせるしかないので意見待ちとしては少し早いですが編集しました

サブオプチャージなんか意図して盛る必要ないと思うけど。聖遺物成長ガチャでよくある平均伸び4ヶ所でも270くらいになるし

草薙はチャージ効率が攻撃力に変換されるからチャージ盛ろうねってって話なんで、漁獲でチャージ効率300なんて目指さなくていいよ。草薙と違って攻撃力強化が無い漁獲は攻撃力が不足するんだから、チャージ効率は安定取っても250前後で十分でチャージ効率より攻撃力％と会心盛りたい

元チャ武器と時計ならもうサブで盛る必要ないから攻撃と会心伸ばして比率調整した方がいい。てか和璞鳶とか護摩でもサブで盛らなくても普通に回る。２２０～２５０あれば十分

助かったチャージ250%で済むならかなり調整できそうです

結局最終的に行き着いたのは西風槍だな。特に探索だと快適。

雷電の元素爆発だけを意識するなら250％でいいと思うけど、例えば香菱と行秋を火力型にして編成する場合とかは雷電のチャージが300％欲しくなる時もあるのでそこだけ注意かな。

ショウリは岩のエフェクトが見えたはず

ウェンティもちゃんと神の目の部分に風元素エフェクトが出る。ニセモンなのに…

鍾離とウェンティは神の目(のイミテーション)持ってるからエフェクト出る。雷電は元素を扱える理由付けに「神の目」を偽装しなくて良い(神と言う身分を隠してない)から出ないんだろうね

一応、加入ボイスで「身分を隠し世を渡り歩くため」って言ってるから、プレイアブルとして同行しているときは神であることは隠している……つもりなんじゃないかなあ。　影ちゃんそういうところ抜けてそうだからイミテーションつけたほうがいいとかは思いついてないとかじゃない？　一応ウェンティとちょいちょい交流のあった鍾離は、ウェンティから「市井に紛れるならこういうのは持ってたほうがいいよ」程度の入れ知恵はされてそう。他にそういうの相談できそうな相手もいないし。　一方、雷電は鍾離以上にウェンティに対して苦手意識あるみたいだから、話を聞いたりしなかったんじゃなかろうか。

おもろー、やってみようかな