楓原万葉の雑談用コメントフォームです。
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雑談/楓原万葉
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万葉の武器って無凸サイフォスと完凸鉄峰だとどっちがいいんだろうか…？
スキル爆発の本体のダメージを20とか30増える方を優先するなら鉄峰、万葉の元素チャージ36%とPTメンバーのチャージ10%増える方を優先するならサイフォス
①どうしてもサイフォス使いたい(味方元チャバフが欲しいなど)。まだ3.6で精錬を重ねる気がある。
→yesならR1サイフォス、noなら次へ。
②運用上元素爆発に重きを置いている(置きたい)。
→yesなら次へ、noならR5鉄蜂。
③現在R5鉄蜂装備で、十分元素爆発が回っている。
→yesならR5鉄蜂、no(鉄蜂武器以外含む)なら次へ。
④現在R5鉄蜂装備で、元素チャージ効率があと30%程あれば元素爆発が回る。
→yesならR1サイフォス、no(鉄蜂武器以外含む)なら次へ。
⑤十分精錬を重ねた西風・祭礼を使用できる(している)。
→yesなら十分精錬重ねた西風・祭礼、noならR1サイフォス。
木主です。一応わりと元素爆発回ってる方だと思うから③でYesなんだけど…たまにパーティメンバーの元素チャージもうちょい盛れたらなと思う時はあるんだよな…。うーむ迷う。。。
あくまで個人の考えで、自分ならこうするかなと思って作った条件分岐だし、メンバーの元チャ足らないって感じているならサイフォス育てれば良いんじゃない？
お試しナヒーダで申鶴乗せた燃焼下地溶解ダメージチャレンジが出来るな…
準備段階でアペプが事切れてしまった…もう少し耐えてくれると思ったのに…
チャレンジャー求む
やっと熟知1000キープしたままチャージ180載せられたでござる。もう風秘境二度と行きたくねぇ
お疲れ様ー。私はゴミを廻聖して良いのが出るのを気長に待っているよ(サブop元チャじゃなくて会心率だけど…)。
万葉持ってないんですが聖骸獣も吸引できるんですか？
考察の「運用」項目について以下意見うかがえないでしょうか。
アタッカー型の記述について、下記の2点について、
・「瞬殺することができる」かはキャラクターの絶対的な育成具合によるものであり、キャラクターの特色によるものではないので記述としてはあまり適切でないのではないかという点
・「ゴーレムや盾持ちは勿論のことアビスのバリアも簡単に割ることができる」という記述が、原神にゴーレムという単語はない(ですよね? おそらく遺跡守衛を指しているものかと思いますが)のと風元素付与で盾に対応できるというのがよくわからず、アビスのバリアも風の0.5U消費では「簡単に」ではないと思われる点
また、熟知を捨てたアタッカービルドを組んでアタッカーとしてみるとC0万葉は元々サポーター設計ということもあり
・基礎攻撃力が限定☆5アタッカーとしては低い
・突破ボーナスが実質通常・重撃・落下攻撃バフ23%で☆4のダメージバフより数値が下
・固有天賦2がほとんど生かせない
・サポートするのは得意だがされるのは苦手な風元素
という欠点があり、同じ５秒間の元素付与タイプの本職アタッカーである綾華、刻晴のC0と武器・聖遺物を同条件(霧切 元素ダメ2/攻撃2 スコア同等)にして比べても少し劣る～同程度と思います。
一方
・自己で集敵ができる
・元素スキルの範囲の広さ
・CT5.4sのスキルに対し発生倍率が最大800%(固有1入れると1000%)超
という強みが差別化ポイントかと思います。
以上のことを骨子とした文章に書き換えを検討しています。
さらにこの文章はVer3以前に書かれたもので現在は
・超激化、萃光の裁葉の登場により熟知を攻撃力に変換でき、課題であった熟知偏重にすると攻撃力が不足する問題が解消されたこと、
・C6万葉のキャラクターコンセプトはアタッカーとサポーターの両立能力でそれに伴う枠圧縮能力が強みである(と思われる)こと
以上の２点を踏まえた萃光熟知特化 or 熟知/熟知/会心率のアタッカー・サポーター両立型を記述してもよいのではないかと考えています。
まだ具体的な文章は考えていませんがまずはみなさんの所感を聞きたいです。
自分も情報更新したいなあと思って文章推敲ずっとしていたけど、どうしても完凸効果のダメバフに重きを置いちゃって、攻撃砂/風杯/会心冠のシンプルなアタッカー型の評価がいまいちな状態で今に至っている。
あとアタッカー型ばっかり詳細に書くのもバランス悪い気がしてる。
-''サポート熟知型''
可能な限り元素熟知を高め、味方への元素ダメージバフを確保する。星座の重ね具合によらず万葉の性能を遺憾なく発揮するスタンダードなタイプ。
自身の拡散ダメージも元素熟知により大きく伸びるため、サポートと言いつつも意外なほどの火力を有する。そのため星座効果や武器効果で元素スキル・元素爆発の回転率を上げる事でサブアタッカーとしての側面を押し出す事も可能。
聖遺物については翠緑4セットのメイン元素熟知が望まれる。風物の詩吟バフと翠緑4デバフが乗算され味方の火力を1.5倍以上に引き上げる事も可能。また狙えるのであれば元素チャージ効率も必要量上げて、継続的な元素爆発によるバフ適用時間の更新・延長を狙っていきたい。
メイン元素熟知の砂杯冠は出にくいのが難点だが、Ver.3.0より聖遺物廻聖に翠緑の影が加わった事で厳選難易度は大幅に下がっている。地道に厳選すべし。
-''メイン火力型''
実は基礎攻撃力も天賦倍率も比較的高くまとまっており、特に元素スキルから落下攻撃に繋ぐ流れにおいては、その合計天賦倍率は元素爆発並みの倍率となる。また通常攻撃は5段7hitと多く、ダメージ加算の乗せやすさや他元素付与時の元素付着頻度に優位に働く。
そのため一般的なアタッカー構成(攻撃力砂/ダメージバフ杯/会心冠)にしてもそれなりに火力が出るキャラではあるが、その場合元素熟知を参照する自身の天賦効果・星座効果が殆ど活かされない事や拡散ダメージに期待出来ないため、他のアタッカーに見劣りやすい。
逆を言えば各種バフの効きは良く、攻撃力・元素熟知バフやダメージ加算、元素付与によって自身のバフを活かせる様にすると前述の特徴も相まって高い火力上昇を魅せる様になる。
その最たるが完凸効果であり、特にダメージバフは不定値バフも換算対象かつ変換上限青天井ながら圧倒的な変換効率を誇り、またダメージバフ適用範囲の絶妙さは単なる火力上昇に留まらず、聖遺物及びそのステータス調整・編成次第で様々な戦術・立ち回りを可能とし、構築の幅が大きく広がる事となる。もちろん武器やステータス調整次第でサポートも両立可能。
しかしその強力さと立ち回りの激変ぶり故にメイン火力型では完凸効果は必須となるため、敷居は非常に高いものとなる。
完凸万葉の強みは戦術の自由度の高さにあると思っていて、攻撃砂/風杯/会心冠のシンプルなアタッカー型も追い込んでみたかったけど、完凸申鶴の為に霧切引く余裕がなかった…
草案と題したのは不味かったですかね…？
あくまで私が書いてみた例みたいなものと思って貰えれば良いです。
>> 2445が運用の改訂版を書き上げるのであれば、優先権としてはそちらだと思うので、頑張ってみてください。
私の意見としては、武器に依存するものに関しては武器の文章に任せてしまうのが良いと思ってます。なので無理に萃光や超激化とせず、"ダメージ加算と相性がよい"で良いのではないかとおもってます。また同様にある程度の内容は他の項目に詳細に記されているので、上手く誘導して短く運用を纏められると良いかと思います。
(纏め方については自分の文章の修正必要な部分でもありますが…)
ありがとうございます。既にここまで書き上げてくださっており、かつ非常に丁寧にまとまっているように思います。
私の考えには単体のキャラ比較、という頭がありどうしても綾華のような元々のキャラの強みをさらに伸ばす星座効果と比べてしまうと、できることが増えるタイプの星座はしっかりと構築を組めば強力な効果だとは思いますが簡単には強みが見えづらく、かつC6万葉の純アタッカー運用はもったいないと思っている節が私にありましたので客観的な意見をもらえてありがたいです。チームで戦うゲームでキャラ単体だけで比較するのもナンセンスでしたね。
懸念点と思っている単純な純アタッカー運用では劣りやすい、という点も吸収されていますし、武器指定するような記述ではなくダメージ加算と包括的に言及するというもその通りだと思います。記述するにしても運用の項目では特に熟知で伸ばせるという点で相性の良い例程度に留めるのがよさそうです。
全体的にすでにまとめてくださっているので2446さんの記述をベースに書き起こそうと思います。
こんな感じでどうでしょうか。
2447が自由度の高さという点を挙げていたのでそれを加えてみました。
主に星座6重を生かした元素付与アタッカーとして運用する型。
サポーター運用では重視されないものの、天賦倍率は比較的高水準であり、特に元素スキルから落下攻撃に繋ぐ流れで発生する天賦倍率は最大1000%に達する。
このためオーソドックスなアタッカー構成(攻撃力砂/ダメージバフ杯/会心冠)にしてもそれなりに火力は出るものの、
その場合自身の突破ボーナスでもある元素熟知を参照する自身の天賦効果・星座効果が殆ど活かされない事や拡散ダメージに期待出来ないため、万葉単体の火力は他のアタッカーに見劣りやすい。
純アタッカーとの差別化には「血赤の紅葉」による熟知のダメージバフ換算をうまく利用したい。
熟知のダメージバフ換算率は全キャラトップかつ上限なし、さらに通常攻撃数は合計8hitと判定が多いため実数ダメージ加算バフと相性が良く、
熟知は外部からのバフによる変動が強いステータスであるため、万葉自身はアタッカービルドを組みチームで熟知を補う、
逆に万葉自身を熟知特化にしてパーティで攻撃力を補うことでも火力を大きく伸ばすことができる。
このようにバフによる伸びしろが大きく、有用となるバフの種類が多いためチーム編成幅を大きく広めることができる。
うまくチームを構成すれば本職のアタッカーに比類する火力を発揮しつつ自身の強力なダメージバフ配布と高い熟知による高威力の元素反応も起こせる
メインアタッカー・サポーター・ドライバーを兼ねた強力な枠圧縮能力を発揮できる。
ただしその強力さと立ち回りの激変ぶり故にメイン火力型では星座6重は必須となるため、相応の時間、課金、リアルラックいずれかが必要となる。
とりあえず自分が読んでみた感想
メイン火力型は奥が深いから纏めるのが大変
もう少し純アタッカー評価の見直しは要るかなあと思ってます
○"サポーター運用では重視されないものの"は消して良いかな。元素爆発主体サポートだと敵HP減少・撃破による粒子生成促したいから、稼げるダメージは上げておいた方がいいし、爆発主体でないなら逆に無くても良い。両方あり得る場合は記述をさけるのがベターかと。
○"天賦倍率は最大1000%"と具体的な数値を出すときはきちんと計算した値と条件を記すこと(条件は注釈などで隠しておくとベター)。あるいは"合計天賦倍率は1000%を超える事もある"といったぼかした表現にする。因みに通常攻撃天賦Lv.10/スキル天賦Lv.13で長押しスキル→乱れ嵐斬+相聞剣法だと554%+404%+200%=1158%。
○変換効率などVer.Upで抜かされる可能性がある項目については、トップといった明言をさけてトップクラスといったぼかした表現の方が、後に抜かされた時の書き換えの手間がないのでベターかと。
○純アタッカーの扱いが実は難しい点。私も推敲していて扱いに悩んでいる部分。弱いか？と言うとそうでもなく、配信者はオーソドックスなアタッカー構成で螺旋殴り込みいって攻略されているし、砂上やファルザンの要素も加わってそれなりに強化もされている。自分の文章もだけど、見劣りするかどうかの判断については要検討。
○大多数の原神ユーザーは完凸まではしていない、つまりは一般的に多く求められるのはサポート型の情報で、メイン火力型はマイナー寄り。
なので文章ボリュームとしてはサポート型を大きく上回らないように調整、あるいはあまりに長くなる場合は折り畳みにして必要な情報の選別を行いやすくすることを心掛けていたかな。
追記
純アタッカー評価が難しいのは、戦闘天賦がサポートというより対乱戦向けなのが大きいかな。綾華とか他の付与アタッカー評価とはまた評価の毛色が変わってくる気がする。
あくまで万葉をメインアタッカーとした場合の個人的な感想ですが
万葉完凸・盤岩R2・翠緑４セット
アタッカー型：攻撃2254・熟知187・会心率96.5・率ダメ193.8(攻撃/風/率ダメ)サブオプ216.2
熟知型：攻撃1865・熟知675・会心率82.5・率ダメ161.1(熟知/熟知/熟知)サブオプ218.8
の両方で遊んでいます。
どちらが良いかはパーティー構成によって変わってくるかなと思っています。
熟知型はアタッカー型にくらべて元素スキルと爆発のダメージが低くなります。（特に爆発のダメージ差が大きい）
完凸ファルザン＋５凸ベネットで風ダメージを主として与えていくパーティー構成だとアタッカー型のほうが螺旋のクリアタイムは早いです。
仮に香菱を入れて熟知差の炎バフ約22%を加えたとしても元素スキルと爆発のダメージ差は埋められません。
逆に、ファルザンを加えない構成（例えば激化パーティー）だと万葉の熟知が多い分、雷バフをパーティーにのせることができるので熟知型のほうが有利になってくるかなと思います。
すみません、返事が遅れました。
指摘事項についての所感ですが
・書き出し→その通りですね、書いたとき頭の中でサポーター型から文章が続いていたので間に挟む一言を添えてましたがそもそも別項目でした。
・天賦倍率→こちらは元々そのつもりです、がタルタリヤがいなければ"最大"はLv10/13/13のものになるかと思うのと「達する」という表現は一定の数値以上になれば使える表現ですので問題はないと思います。私が想定していたのは単押しの408+404+200でした。
・アタッカー型の記載について→配信者が組んだビルド=最適 ではないのでそこは理由にはならないとは思いますが、はじめに自分が言ったアタッカー型はもったいないと思っているという主観が表れてしまっている部分ではありますね。劣る劣らないという他キャラとの比較系の表現は削除しようと思います。
・情報量→できることが多いので記載量が増えてしまうのはしょうがないことかと思っています。アタッカー型の記載が必要な人の絶対数は非常に少ないというのはその通りなので煙緋のシールド運用のように折り畳みがよさそうです。
追記いただいた内容も踏まえて
・「サポーター運用では～」「～他のアタッカーに見劣りやすい。」 の記述削除
・「純アタッカーとの差別化には」は「さらに火力を伸ばすには」 に変更
・範囲火力に優れている点を追記
・アタッカー型の記述を折り畳み化
上記4点を加えて修正しようかと思います。
2458さんの感想はその通りだと私は思います。やはりC6のダメージバフ範囲にスキルと爆発が入ってないのが難しくしている原因でしょうね…
私が熟知特化が強いと感じた編成は冒頭に言った超激化と萃光を使った万葉、フィッシュル、八重神子、ナヒーダ編成で、常時フィッシュルと八重神子(特にスナップショット不可の八重)にダメバフと敵の対性ダウンを供給しつつ、通常とスキルは萃光で、落下攻撃と爆発は超激化&固有2のダメバフで攻撃力・ダメバフともに熟知依存にできるのがうまくすべての効果を使えて、本人の火力もかなりのものという感触でした。まあこれは私がスコア50の熟知時計と杯を持っているところも大きいと思いますが…
贅沢な悩みだが、1凸のスキルが爆発でCTリセットじゃなく、ショウや夜蘭みたいに単純に+1だったらなぁ…
完凸万葉＋完凸天空ファルザン＋5凸ベネット＋無凸終焉夜蘭で組んでるんですが、夜蘭よりモナの方がいいとかあるんでしょうか？うちのモナは完凸ではあるのですが……。
また、翠光雷2ナヒーダ熟知盛りも魅力的に見えているんですが、その場合雷はどの子を編成していますか？
モナの方が火力高いよ。1凸でも完凸でも主なダメージソースはスキル→爆発→スキルのコンボだから、通常振らないと夜蘭はただ秒間平均25％のダメバフを配るだけの人にしかならない(なんだったら、終焉もファルザンに持たせればいい)。モナはスキルで裏から水付着できて龍殺しも持てるし、綾人とのダブルアタッカー編成は爆発の水付着のおかげで万葉で蒸発狙いつつ、綾人がスキルで隙間時間を上手いこと埋めてくれる。もちろん心海も可
萃光を採用した激化型は完凸娑羅がいると、落下攻撃で8万ダメ以上とか普通にぽんぽんでて楽しいよ
翠緑を合計n個掘った時、熟知砂（10%）熟知杯（2.5%）熟知冠（4%）のうちどれか2つが最低1個以上出る確率って、各部位の出現率が等価（20%）だとして1-0.975^n-0.987^n-0.972^n+2*0.967^n であってる？
雑談板にも書いていたみたいだけど、どういう計算の考え方をしてるか記してないから、皆返答に困ってるんで無いだろうか？
要件としては
①出現させるn個の翠緑の内、②砂杯冠のメイン熟知が2種類以上出てくる確率を求める。(nは2以上、n=2の時は砂と砂みたいなものは1種類としてカウント)
でいいのかな？
上のほうで話していたC6アタッカー型の記述について更新しました。
また、通常・スキル・爆発の範囲や仕様について検証した結果を反映しました。
そのほか爆発のICD0仕様が聖遺物のステータスで少し言及されているだけだったので天賦の考察に記載したのと、
聖遺物の欄がバフ目的で熟知2風2が紹介されているなどver3.0以前のものと思われる記述のままだったので現環境に合わせて金メッキ、熟知2x2にしました。
読んでみた雑感だけど、個人的にはまだまだ元素付与前提・血赤の紅葉バフに捕らわれ過ぎているかなと。枠圧縮性能に重きを置きすぎて、シンプルなアタッカー構成について切り捨ててしまった印象を受ける。
あとは天賦倍率の下りが変わってないのは少し残念。
"最大値"は"取りうる値の上限"であるので、1000%を超える値を取る場合は、その時点で1000%は最大値では無くなる。
また短押しスキル起点での合計天賦倍率を注釈として記載しているけど"短押しスキル起点"とする文言が無いのは不親切。また、私が長押しを記した理由としては上記の最大値の定義についてもあるし、長押しスキルからの元素爆発による1凸効果のCT踏み倒しも視野に入れて記したというのもある。
私が最大値と言う表現を避けているのは、最大値と言う表現を使うと細かく記す必要があり、文章ボリュームが増えてしまうためだったりする。
仕事でなかなか返信ができなくて上手く伝えられず申し訳無い。
ようやくGW入って時間が取れるようになったことや、ファルザン配布でようやく完凸できるので、シンプルなアタッカー構成も評価進めて、反映できればと思う所存。
武器紹介で盤岩や萃光に比べ霧切の記事があっさりなのはなぜでしょう？一般論だと霧切がアタッカー万葉最適武器と言われているのでアタッカー万葉目指す人はまず見るでしょうし、他武器との差別化など一番考察されてないといけない武器だと感じるのですが。
考察内容をここに書いて提案すれば編集してくれる人がいるかもよ
霧切以外の武器評価書いた者だけど、霧切持ってなくて書けなかったんだ…(この前のも申鶴完凸優先で引けず…)
武器性能から推測してある程度書くことは出来るけど、完凸万葉は味方込みで考えるとステータスの自由度が高くてどこかに見逃し要素があるかもしれないから、手持ちに無い武器評価を無理に書くのはどうかと思ってそのままにしている。
武器性能としては、基礎攻撃力・ダメバフ・会心をバランスよく高水準で備えていて、完凸万葉なら武器効果をフル起動して使うことが容易。
但し万葉の場合は①血赤の紅葉により通常/重撃/落下ダメバフに偏りやすく、②霧切のダメバフの多くは自元素の風ダメバフになり、③スキルから落下攻撃に繋がる一連の流れに置いてバフ対象が複雑化していて(千早振る:風元素・スキル、乱れ嵐斬:風元素・落下、相聞剣法:他元素・落下)、かつダメバフ同士は加算処理のため、ステータス振り次第(過度な熟知寄せ)で血赤の紅葉ダメバフと競合して(部分的にだが)ダメバフ偏重してしまう。
高水準な武器性能とダメバフ区分の違いから、血赤の紅葉ではカバー出来ないスキル・爆発ダメージを大きく伸ばせる事を考えると、シンプルな風アタッカーに近い構成で最も輝く武器になる。
その場合翠緑4セット以外の聖遺物(砂上4や、翠緑剣闘士などの2セット組み合わせ)も相性は良く、味方としてもファルザンとの組み合わせは熟知寄せよりダメバフ偏重が軽減されるため、より相性は良くなる形となる。
他にも色々あるだろうけど、パッと思いついたのはこんなところかな？
個人的には霧切が最適とは思ってなくて、万葉は武器性能を結構色濃く出してくるキャラクターに感じるから、やりたい事によって武器が変わってくる印象。
端的に書くなら(霧切は想像だけど)
・霧切→元素反応を余り意識しない風アタッカー向け
・翠光→元素熟知フル活用アタッカー(通常攻撃主体)向け
・磐岩→霧切と翠光の中間で、火力寄せ/熟知寄せどちらでも対応
・蒼古→サポート強めに動かす場合向け
・聖賢→元素反応で遊びたい時向け(精錬重ねた場合のみ)
・波乱→個人的には余り特筆する事が無い…
皆さんありがとうございます！
実は私自身霧切一強とは思ってないですが、YouTuberの使う武器＝最強な風潮もあるので、現状の武器評価は正しい評価を伝えるには少しシンプルかなと思い質問しました。
個人的評価としては風アタッカー運用での爆発時の範囲火力は随一となりますが、ダメバフ過剰になりやすく毎ローテ爆発を打ちたいチャージ要求も高いです。
しかし、粒子生成用の完凸ファルザンとダメバフ過剰を防ぐ為のベネットがどちらも屈指の強サポーターなこともあり、この2体と噛み合うこと自体が霧切の評価を上げる要因になっていると感じます。
反面、この２体を使わない運用だと霧切以外に軍配が上がるケースも多いです。
しかしシンプルで分かりやすい強さを感じる武器のため、盤岩と並びとりあえずアタッカー万葉に持たせる武器としては良い武器と思います。
Youtuberのやっていることは一つの判断材料でしかないから、その風潮を正しい評価とするのは違うと思うが。
私の意見は霧切を最適とする風潮があるので、wikiで詳しく強みも弱みも書いて、全ての場合で最適な武器ではないというフラットな評価が出来ればという意味です
逆に伝わったならすいません
ver.3.0に入ってから完凸万葉はアップデート毎に何らかの強化や再評価要素があるから、このwikiの記述が追いつかない部分は多い。
可能であれば、皆もどんどん案上げてここでブラッシュアップして反映していきたいところ。
聖遺物の構成で砂上が入ってなかったり、雷怒4も今回の白朮で立ち回り安定性が上がる見込みがあるからそこも評価して書き換えたいし、
今のメイン火力型の聖遺物ステータスの文章も、熟知バフの多様化が進んだからパーティー単位での視点を追記したいところ。
GW中にどこまで出来るかなあ…
逆に捉えてしまっていたか。申し訳ない
ファルザン先輩漸く完凸…
完凸万葉@磐岩の砂上2翠緑2or砂上4/攻撃砂/風杯/会心冠のシンプル風アタッカー構成で適当に遊んでみた。
万葉/鐘離/未完凸ベネット/ファルザンで試すと聖遺物の厳選が高いもの組み合わせられるから一振り1.5~2.5万が安定して出せるし、スキル・爆発火力が高いから強い。
万葉/裟羅/2凸ナヒーダ/ファルザンで攻撃&熟知&風ダメバフ/防御&風耐性デバフてんこ盛り構成も試してみて、瞬間火力は確かに上がった気はするけど、裟羅の攻撃バフ時間が短いから操作的にスマホ勢は微妙かなあといった気はする。裟羅を上手く使えるようになれば強いかもしれない。
絶縁でパーティーメンバーがすでにチャージかなり盛れてるなら、サイフォス5凸より西風5凸のほうが爆発は回りやすいな。万葉行秋ベネ香でやってるがサイフォスだと爆発回らないから結局西風使ってる
サイフォスは凍結パとかのがメリット多いかなーって印象ある。盛るチャージを出来るだけ抑えたい&粒子が多い程輝く。
以前(2393)に、万葉（完凸）＋キャンディス（1凸）＋ナヒーダ＋ベネット（５凸）で烈開花＋水蒸発を紹介させてもらったものですが、キャンディスを完凸したので使用感を改めて検証しました。
2393で紹介したルートだと１回目の通常＋重撃時にキャンディスの完凸効果で水付着がされるので継続爆発で蒸発が起き、２回目の通常攻撃で蒸発が出ませんでした。
ナヒ⇒ベネ⇒キャンとスキル・爆発⇒万葉チェンジ⇒通常1段⇒スキル（長）⇒爆発⇒スキル（短）⇒（通常＋重撃⇒継続爆発）×３⇒スキル（短）⇒通常＋重撃で通常攻撃に合計４回の蒸発が乗る
ただ、少しルートを変更することで蒸発を乗せることができました。検証相手はからくり陣形などの単体ボスです。
万葉チェンジまでは同じ⇒通常1段⇒スキル（長）⇒爆発⇒通常1段⇒スキル（短）⇒（通常＋重撃⇒継続爆発）×３⇒スキル（短）⇒通常。（赤文字が新規ルート）
キャンディス完凸効果で最初の通常1段で敵に水付着することできるのでスキル（長）の乱れ嵐斬で炎蒸発を発生することができます。
赤文字の通常1段を入れることで１回目の（通常＋重撃⇒継続爆発）時に通常ではなく、重撃側で水蒸発が発生しました。高倍率側で発生すれば私の環境ですが８万⇒１２万にダメージが伸びました。（２、３回目は通常側で蒸発が発生）
蒸発が４回⇒５回になりに草原核も発生するの回数が増えたと思うので完凸キャンディスでさらに強くなった感じがします。
お疲れ様ー。
そこまで精緻なコンボ組んで実行できるのは凄いな。
スマホ勢だからそこまでうまくいかないわ。
風物の詩吟の起動トリガーも元素付与反応以外に色んなオブジェクト(松明、霧氷花、電気水晶など)で確認してるけど、敵でないオブジェクトから起きた拡散では「拡散」表記が起きずに風物の詩吟が起動しないのを確認。
そうなると翠緑4効果とトリガーが違うことになるかな。wikiの風物の詩吟の項目を更新しておこう。
風物の詩吟の「拡散」表記トリガーについて追記しました。
雷怒4万葉+2凸白朮
雷役が将軍だと元素爆発雷変化させないと相聞剣法がうまく変化してくれない？即2凸したから白朮の追撃有無でどう変わるかは不明。
皇女かドリーの方がやっぱりいいのかな？
元素爆発の挙動って発動を0sとすると、
発動直後からカットインが約1秒はいってから斬撃ダメージ。
斬撃から1秒後に領域展開し継続ダメージ(と元素変化ダメージ)の1撃目が入って、計5回の継続ダメージ(と元素変化ダメージ)が入る。
で合ってるよね？
万葉復刻！
相方がアルハイゼンだから、武器ガチャも万葉完凸してるなら熱いな
次復刻で万葉完凸するぞって意気込んでたから前回アルハイゼンで無理やり翠光引いたんだけどまさかの両ピックアップでひっくり返ったよ。なにはともあれ嬉しいけども！
1凸して祭礼卒業したい
今度お迎えしたらサイフォス持たせようと思ってたんですが、無凸だと祭礼必須な感じですか？
チャージ厳選で手抜きできるのもあるけど、スキル1回だと長押しでも十分に吸引しきれないケースがあるから祭礼持たせてる。フィールドだとスキルの殲滅力が高いから祭礼が快適。螺旋では出場時間が伸びることでデメリットが生じるケースもあるから必ずしも無凸なら祭礼がいいというわけでもない
2回打つ目的に集敵というのは気付きませんでした。参考にします、ありがとうございます。
可能なら２凸オススメ
1凸もだけどさ、結局今の主な就職先は熟知関係ない凍結だしスキル撃って爆発撃ってスキルってかなり時間食うわけでフィールド以外で使う？って思っちゃうんだよなぁ
微課金なら香菱やロサリアの熟知スナップショットも実践最強の国タルもあって、廃課金なら夜蘭蒸発も溶解胡桃もバフれるから間違いなく強いでしょうよ。ナヒーダより編成幅広いし増幅反応好きなら引いて損ないと思う。完凸ファルザンいれば1凸だけでも遊べる
そもそもスキル爆発スキルってそんなに時間食うか？
今回螺旋もお世話になりました。
ファルベネ鐘離で完凸メイン型の聖遺物は翠緑2砂上2のシンプルな風アタッカー構成も良いね。
12層後半任せたけど、聖骸獣や魔偶がさっくり溶けていくのは気持ち良い。
どなたか検証出来る方いないかな…？
万葉(1凸以上)/キャンディス(5凸以下)/ベネット/ジンで、半永久統制マトリックス相手に全員元素爆発重ねて(万葉爆発は炎元素変化)、万葉はほぼCT毎にスキルで炎元素つけながら水付与通常攻撃しまくった時に、下地元素がどうなるか知りたいんだ…
マトリックス体力ゲージの左側に付着元素が出るから、水元素マークがどれくらいの頻度で現れるか知りたい…
(ベネットジンの凸数は今は不問で…)
できるかもしれないのですが爆発の順番はこうがいいとかありますか？
ベネット爆発→ジン爆発→キャンディス爆発→万葉爆発→万葉単押しスキル＆落下攻撃→通常攻撃→単押しスキル＆落下攻撃→通常攻撃→…
通常攻撃何回後にスキル＆落下するとかは個々人のテクニックやデバイス差もあるから厳密に決めずに、スキルCT開けたら直ぐにスキル＆落下攻撃で炎元素付着させる形で。
ごめんなさいやってみたのですが自分じゃよく分からなかったので動画に撮ってきましたリンク
ありがとうございます。すごく助かります。
マトリックス体力ゲージの左下に見えている元素のマークが、今マトリックスの付着元素がどうなっているかを示していて、今回とって貰った動画を見ると、全員の元素爆発の効果が重なっている辺りは炎元素ばかり見えていて全く水元素マークが見えてこないから、下地の逆転は起きてないように見えるかな。
これがキャンディス完凸だと炎元素が消えている時間が出てくる形になる。キャンディス水追撃がかなり影響していると思っていたけど、外れてなさそうだ。
よかったです！あの後更に2回ほどやってみましたが毎回同じような感じでした！
綺良々のニャルダモン吸い込めるから激化パに組み込んでみたけど元素変化の激化でそこそこ良いダメ出るし楽しいな
熟知杯のはずなのに何故か雷杯に迫るダメバフを獲得している男
北斗スレで「北斗スキルの自己雷付着で万葉爆発が雷変化できる」ってあったんだけど、こういうのって万葉使いの間では常識なのかな？自分は北斗持ってないから知らなかった
万葉使うなら常識に近いとは思う、ベネット爆発使った炎変化がよく知られてるからその延長として(特に相手に草をつける場合に顕著)
今度の復刻で初所持して完凸させるんですが、完凸アタッカー型万葉はファルザンとベネットを使いますか？完凸放浪者と螺旋上下で使いたくて、万葉使ったこと無いので編成に悩んでます。
万葉は構築幅大きすぎるから、何やりたいかをまず決めないといけない。
純アタッカー、超開花・烈開花、モノクライオetc.と元素付与絡めると本当に何でも出来る。
いっそのこと両単騎するとか
自分が螺旋12層星9クリアに使用したのが
純アタッカー:万葉(翠緑2砂上2,攻撃/風/会心ダメ)@磐岩/未完凸ベネット/完凸ファルザン/鐘離
超開花:万葉(翠緑4,熟知特化)@萃光/ナヒーダ/行秋or夜蘭/忍
モノクライオ:万葉(翠緑4,熟知特化)@萃光/重雲/完凸申鶴/鐘離or七七orディオナ
螺旋の構成見て調整して選んでるから、烈開花とか使ってないだけの構成もまだいっぱいある。
完凸ベネットならモノパイロや蒸発辺りも出来そう(構築出来なくなるのも増えるけど…)。
万葉翠緑4セット/八重神子/ナヒーダ/（フィッシュルor北斗or忍）の激化パ
特にナヒーダが2凸していればおすすめです。
フィッシュルor北斗or忍は用途に応じて変える感じですかね。
想像以上に編成幅広くて驚きました。できれば万葉が長い時間表に出ている編成にしようと思っているのですが、挙げてもらった編成を参考にして手持ちキャラと相談しながら考えてみます。ありがとうございます！
未所持から無凸万葉を迎えるつもりだけどもサイフォス完凸と1凸持っている状態から蒼古を引きにいくか悩む。まず万葉を突っ込みたいのが甘雨の燃焼溶解(ナヒ込)だから、ふんわりとは万葉を2凸よりは蒼古なのかなと思いつつ何せ未所持だから勝手もわからず…
ナヒがいるならそこまで熟知バフに困ってるわけでもなさそうね。サイフォス完凸で十分な気もするけど、チャージに困ってるわけでもないなら蒼古狙いに行って良いと思う。もしかしたらもう片方の萃光が地雷かもしれないけど、復刻はまた1年後とかになりそうだしね。
とりあえずサイフォス握らせて、次のPU見てから蒼古を取るか考えてみます（別にいいかなともなりそう）。ありがとうございます
強いキャラだし、できるなら引いた方がいいんだろうけど、主力が風パと草パの場合、引かない選択肢もありなのかな
草や風だけじゃなくて岩パや雷電ナショナル、往生夜行みたいに万葉いなくても強い編成はあるよ
現状困ってないならそこまででも。ただ四大元素のアタッカーで好きなキャラが出た場合、そのキャラを強く使う上で万葉のバフ込みの設計になってる可能性は高いとだけ。だから石に余裕があるなら引いても後悔はしないと思う。自分も最近はベンチ気味だけど使う時は使うからね。
うちの構成が、凍結放浪者•配膳ハイブリット・激化刻晴なので困ってはないですね。入る可能性があるとしたら刻晴軸だけど、自分は火力より安定感を重視するタイプだから刻晴オズ白朮ナヒを崩すことはないかな。今の所他のアタッカーを引くつもりはないし、白朮引いて原石尽きたので見送ります。