原神wiki

武器はサイフォスという選択肢もある

1凸効果も結構いい効果だし使ってるとだんだん2凸のバフが欲しくなってくるから今後の復刻で2凸にするのを視野に入れて凸進める派　上にあるようにサイフォスも強いしね

万葉使っていく上で1凸はあると便利なんだよな。2凸は間違いなく強い(万葉か他キャラかの選択で万葉を選ぶ率が高くなる)。ただ蒼古も完凸サイフォス2本ある弊ワットでも現役だし(万葉以外に持たせる事も増えた)。木主の手持ちでアルハイゼンに持たせる武器の選択肢が少ない&今後攻撃力に頼らないキャラが増える可能性があるのを考えると武器ガチャも全然アリなのよな。万葉を使いたいか、純粋に手持ちの戦力を上げたいかで決めるのが良さそう。

個人的には今期で万葉を完凸まで引かないかつ、アルハイゼンいないor引かないなら、万葉の凸優先かな。サポートなら他の星4武器も優秀だし、何より萃光の癖が強い。
アルハイゼンいるならどちらでも良し。

メイン熟知じゃない部位でサブで熟知が引けない場合はそのまま熟知187分、サブ熟知が引けていればサブ熟知の分だけ差が縮まる。個人的には激化編成に組み込むなら冠に関しては会心でも良いんじゃないか派。

熟知染めは氷・水くらいでいい環境になってきたしね。激化なら万葉の出す火力もかなり高いし、会心冠でもダメバフ低下分は十分ペイしてくれる。武器も創古・祭礼・西風・サイフォスで選んだ時に欲しいステータスもかなり振れ幅あるし、熟知出ないならそれに合わせた武器を使うって考えもある。登場時みたいに創古&チャージ厳選一択みたいなキャラでは無くなった。個人的には熟知&会心60/120でサイフォス使うのが好きだけど、厳選キツイっす。

お疲れ様です。私はC6万葉を持ってないので持ってない側からの感想と客観的な数値からの意見です。

まず、とても詳しくまとめられており、単なるアタッカーだけではなく様々な運用が可能な柔軟性という強みがあるという点は十分に伝わるかとは思いますが、あまりにも長すぎるかなと。
前に素案、とあるので過去ログを漁って見ましたが4月末ごろにあった改定の話題ですかね? そこでもあまり長くならないように、という意見が出ていたかと思います。
もちろん表向きは長くならないよう、とあるのでご自身でも十分に分かっていることかとは思いますが、このページの運用項目は総評にぶら下がっている要素ですのであくまで書くべきは概要、改定案ならば「詳細については以下折りたたみ～」よりも前より前の文章で終わらせるべきかと思います。
もしこの詳細な文章を記載するならばビルド項目に新たに運用具体案の欄を新設し、そちらに記述すべき内容かと。
今は流れで聖遺物の欄にメイン火力型のビルドについて記載があるのでこちらを切り出して充実させてもいいと思います。

また表現も少し冗長であったり、考察ではなく感想が混じっていて無駄に長くなっていると感じました。
「千変万化の戦術や立ち回りを色鮮やかに魅せる」のような変に凝った書き方はかなり好みが分かれるので「柔軟な運用が可能」とかでいいと思いますし、「長く原神をプレイし～」などは完全に無駄かと。

あと気になったのは「実は基礎攻撃力や戦闘天賦の倍率にも恵まれており」という部分です。星5キャラの基礎攻撃力の平均は胡桃や主人公、アーロイなどを含めても282で、胡桃・アルベド・ニィロウ・夜蘭など攻撃力を参照しないorほかのステータスを変換するキャラを除けばそれだけで平均が300近くになります。攻撃力参照のアタッカーで万葉より基礎攻撃力が低いのはティナリしかいません。サポーターとしては高めではあるとは思いますがアタッカー運用でサポーターと比較しても意味はないでしょうし「恵まれている」という表現は事実と異なるかなと思います。書くのであれは「低くはない」という表現になると思います。

天賦倍率についても元素スキル+落下の倍率はかなりのものだとは思いますが、単にそれなら優秀なサブアタッカー、で終わってしまうのでメイン運用について述べている中で天賦倍率が、というとやはりCTに左右されない通常・重撃倍率を思い浮かべるのではないでしょうか(私はこの文章を見てそんなに通常倍率優秀だったっけ? と思いました)。
通常5段の片手剣キャラの倍率はLv10のとき
ガイア>アルハイゼン>綾華>ジン>綾人>万葉>行秋>ベネット>主人公>刻晴>七七>アルベド
で順位でも真ん中、平均557%に対し万葉は561%と数値でもほぼ平均。
重撃なら
綾華>刻晴>ジン>綾人>七七=蛍>ガイア>忍>万葉>空=ベネット>綺良々>アルハイゼン>アルベド>ニィロウ>行秋>レイラ
でこれまた順位は真ん中と低くはないですが上位というわけでもないので「恵まれている」といえる水準ではないと思います。
ただ通常に関しては万葉より上位にいる5人のうち4人は4,5段が遅いモンド組2人と全体的にややもっさりとしたモーションの綾人・アルハイゼンなのでDPSで見るなら上位といってもいいのかもしれません。倍率についてポジティブな表現をしたいならこのあたりを考慮して「通常攻撃のDPSは優秀」という書き方にするのはいかがでしょうか。

>単体大型相手だと爆発入れると~
失礼、"白朮の"爆発です。
雷元素はやっぱり2人かなあ…

ドリーはどう？12秒だけどフィールドのキャラに雷元素付着するから雷拡散はめっちゃ安定するよ。

蒼古に変えると爆発の回転率は下がるけど、探索とかで気軽にバフ撒けるから、その辺は便利かなーと思ってる(弊ワットの探索パのアタッカーが放浪者なので蒼古バフと噛み合いが良いのもある)。一応他のキャラでも使えるし引いといて損はしないと思うけど、万葉2凸未満なら万葉凸優先をオススメしたいかな。あくまで個人的な意見だけどね。

次のピックアップはいつになるかわからないぞ…
(悪魔の囁き)

草元素や移動用途の放浪者が実装されて大分相対的に弱体化されたとは思う。またフォンテーヌナタで四元素環境になると暴れそうだけど

まあ万葉は天賦周り特殊だからね
理解してないと判りにくい

ダメージ周りの処理をまだ理解してない節があるので、元素反応ダメージの仕様とか良く確認しておいて欲しい。
・拡散ダメージにはダメージバフは影響しない。なのでパッシブ2効果(拡散元素ダメージバフ)の影響はそもそも無い。拡散ダメージに影響するのは元素熟知と元素耐性デバフで、パッシブ2効果が万葉の元素爆発ダメージに影響するのは元素変化ダメージのみ。
・2凸効果の元素熟知バフは爆発発動時に起動し、最初の斬撃ダメージによる拡散ダメージにも適用される。
・パッシブ2効果と翠緑4セット効果(拡散元素耐性デバフ)は拡散発生時に起動する。拡散ダメージに影響するのは翠緑4セット効果で、元素爆発の斬撃ダメージによる拡散で起動する場合はその拡散ダメージには効果適用されず、その後の拡散ダメージから効果適用される。そのため斬撃ダメージで水元素拡散した場合は、水元素拡散ダメージは継続ダメージによるものの方が大きくなる。

爆発初段だけでタルタリヤに2凸分の8%を乗せられる。ローテ短縮目的以外でも遠隔爆発の場合は水拡散のチャンスが1回目の拡散しかないから重要そうだね。一応A4のダメバフは裏から起動可能

私の言葉足らずな質問でご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ありません。万葉の熟知200分、8%のダメバフとはいえタルタリヤの爆発に乗せられるかは重要だと思い、質問した次第です。しっかり乗るとのことで安心しました。お二方とも詳しくご回答いただきありがとうございました。

2凸の熟知+200は控えに下がろうがフィールドから出ようが効果中万葉は常に+200されるし、固有天賦の元素ダメバフは拡散さえすりゃ控えでも発動するし、ダメバフに変換される熟知はリアルタイムで参照する。控え時に発動しないのは翠緑デバフぐらいなんで、そこだけ注意すりゃOK。

えぇっと、2凸した元素爆発中熟知+200を活かしたバフを配りたい場合
【タルスキル直当て→ベネ爆発→万葉スキル爆発スキル→タル爆発】の「スキルで火水拡散スタート」だと
爆発で熟知200増えた後での拡散時に水付着がすでに消えて継続せず、水バフが8％(熟知200分)上がらず据え置きで損、
【(万葉スキル→)タルスキル直当て→ベネ爆発→万葉爆発スキル→タル爆発】の「爆発で火水拡散スタート」だと
火にも水にも熟知+200込みのバフ配られるから2凸以降は【タルスキルベネ爆発万葉爆発】の並びは絶対固定、で良いのかな？

よくよく考えたら相聞剣法雷元素変化したら申鶴バフ乗らないから無駄で、単純にスキルでごり押しが強かったんだな、と気がついた。
螺旋で色々また試してたら、
完凸万葉@結緑雷怒4攻撃寄せ/忍/行秋/ファルザン
完凸万葉@萃光雷怒4熟知寄せ/忍/行秋/スクロース
の感電軸が現状は安定して強い結論になってしまった…うーん…

サイフォスが実装されたところで蒼古が優秀なサポート片手剣というのは変わらないから、万葉ハイゼン持ってるならかなり狙い目だと思うよ。万葉もハイゼンも無凸で十分満足行くレベルだし凸を進める必要性はあまり感じないかな。

メインアタッカーが攻撃力参照型で尚且つ通常重撃落下攻撃主体なら蒼古は最適解だけど、そうでないなら無理に引かなくても良いとは思う。元々強力なサポーターだけど、サイフォスや蒼古あるとさらにバフ量増やしたりサポ性能上がるよってだけで、西風や祭礼でも十分なお仕事するからね。とりあえず万葉引いてサクッと90まで育ててみて、凸するか武器引くか石温存するか決めたら良いんじゃないかな。

個人的には2凸優先派だけど貴重なサポート武器にはかわりなく今後のキャラ次第で需要が出てくる可能性もあるし、少なくとも無駄にはなりにくいと思う

木主さんに便乗で聞いてみたいんだけど、ハイゼン無し萃光有りサイフォス無しだと万葉1凸と蒼古どっちだろう…。いや個人の考えと手持ち次第なのは分かってるんだけど、色んな意見を聞いてみたくて

個人的には完凸の祭礼持ってるなら祭礼でも十分というか、ジャンプするのが楽しすぎて完凸サイフォスも蒼古もあるけどずっと祭礼使ってる。もっとジャンプしたくて1凸しちゃった

万葉の固有の凸効果はどれもヤバいから…
地味だけど4凸のチャージ回復も元チャ要求大きく減らせるし、完凸は言わずもがな

合ってる、というか昔からタル国際のローテは万葉爆発→スキルの順。

考察の固有天賦のとこに書いてある

それは元素変化の優先順位なだけで拡散自体は関係ないよ。例えば敵に氷元素が付着していて近くに松明がある状態でスキルを使うと「敵に付着している氷元素と松明の炎元素を拡散し、敵に氷元素と炎元素の拡散ダメージを与える(敵に翠緑による氷元素＆炎元素デバフ、味方に氷元素バフ、オブジェクトの拡散ではバフが起きないので炎元素バフはこの段階では起きない)、元素変化は松明の炎元素拾うので落下攻撃は炎元素が追加される(敵に付着した炎元素が拡散されたタイミングで炎元素バフも入る)」という感じになる。

万葉引こうと思った時から

理想は星5だけど、とりあえず持たせるならいい感じのサブ付いた星4でもいいぞ。他の秘境回りつつ変換だけでメイン熟知集めるのきっついからどの道秘境行った方が良いし。

全体のキャラ育成具合や状況がわからんけどメイン熟知opは出にくいからまずはop不問で翠緑4セット揃えて、主力の聖遺物をある程度厳選してから熟知翠緑の厳選かな。今は聖遺物廻聖があるから他の聖遺物厳選の外れを翠緑にしてもいい。

今はリサイクルがあるんだからすぐにでも厳選できるじゃろ。愛され聖遺物が抱き合わせの秘境で掘るよか万倍マシよ。

集敵が可能な敵が大半でチャージを特に供給したい相手(例えばシャンリン・綾華・セノなど)がいない場合は祭礼のほうが使いやすいと感じます。螺旋で言えば今回の12－1の前半や前期のヒルチャールレンジャー3体のところとか強引に集められるので使いやすいと感じました。ジャンプが増えることで聖害獣の攻撃も交わしやすくなりますしノックバック力も強いので地味にパーティの生存率も上げてくれます。ただ祭礼は精錬も大事で3以上、できれば5じゃないとリセットがクールタイムの都合上あまり起きないのでおすすめはしにくいですね。まとめると祭礼の精錬が3以上(できれば5)でパーティにチャージ補助をしたいキャラがおらず集敵が刺さる場面での採用がおすすめです。

凍結編成だと氷砕きのダメージもかなり出るから、祭礼で2回落下攻撃するだけで倒せたりする。神羅天征で綾華連れてっても雑魚は全部万葉が倒してボスだけしか綾華殴ってないという状況も結構起こる。

「悉く」ってどこの話をしてるんだ

完凸してないアタッカー万葉の方が希少なユーザーな気がするし、完凸ユーザーでもメンバー次第で蒼古やらサイフォスやら持たせてサポートに回すし…
木主はどんなコミュニティにいて、どうしてここでこの発言したのだろうか…

サポート型の真髄って……そもそもサポートキャラとしての強さが広まってる中でサポート型の強さ知らないで見下してる人なんて見たこと無いけど一体どこでの話をしてるんだ？

自分の意見は皆の意見と同意なんだよ。見下してるのは木主自身だってオチ。

そんなこと言ってる人間見たことないぞ

もしかして言っていい？愚痴板行け

草というよりはナヒーダと相性が悪いと言っていいと思う。アルハイゼン雷ヨォーヨでだったら問題なく雷拡散できたよ。（白朮ときららは持ってないから分からん）

雷濃いめ草薄めの激化編成ならバフデバフできる上に万葉での激化も狙えるので適当に使っても強いぞ！超開花も圧縮した編成なら実はイケるみたいだけど多分過剰なやつだな！

ナヒーダのスキルは草元素供給量とんでもないから激化狙うと雷元素残らないよ。ドリーで自己付着の雷元素参照させるとか工夫が必要。ナヒーダ使うなら主に燃焼や開花系組むときだね。
あと激化狙いは炎元素混ざると安定しなくなるのが厄介。
開花系は烈開花・超開花混ざって大丈夫なら優秀な起動役になれるけど、雷怒4でCT短縮狙うと構成によっては炎元素が邪魔になる。
草元素は反応の調整が大変だけど、きちんと組めば相性は良いと思う。でもやっぱりお手軽に組みたいから早く雷元素付与来ないかな…

草環境自体が既存の「翠緑強すぎ、雷元素反応不遇過ぎ」に対する回答だと思ってるから、一時的に影が薄くなるのは仕方ないね。ただ、敵に草シールド実装されるだけで豊穣開花すらろくに機能しなくなるから、フォンテーヌ以降は草一強状態に何らかの対策をしてくるんじゃないかなぁ

凸や武器まで引くかはともかく確保はオススメしたい。ナヒーダとは組ませ難いが白朮綺良々と相性良い草キャラ出てるし使う機会自体は前とあんま変わってないよ。

無凸でいいから引いておいたほうが良い。悪いこと言わんから。

向こう1年間4元素アタッカーを強く使えなくても良いなら。とはいえフォンテーヌの新キャラで万葉レベルのバッファーが絶対に出ないとも言い切れないけどね。

最強元素である水の国が始まる。水を含む4元素のサポとして万葉は最強格。次の復刻はいつだろうね……

逆に新キャラ実装時は組み合わせがおいしくないイメージがあるからフォンテーヌ前半スルーもありかもって思ってる

火力よりは、集敵役として欲しいかどうかで考えた方がいい。雷電とか綾華の爆発みたいな大技で敵を一掃するのには超便利だけど、八重御子とかナヒーダみたいな自動攻撃だと他にもいい候補がいっぱいいる。

木主がどういうスタイルで原神を遊んでいるかによるよ。日々の快適さを重視するなら引いて損することはない。でも原神は好きなキャラだけ確保してても問題なく遊べるゲームだから、引きたい理由が弱いなら無理に引く必要はない。自分の心に聞いてみるのじゃ

新しいキャラが出る度に編成解説で万葉が現れて悔しい思いをする時代は草環境の到来と共に落ち着いたから、余裕がある時に引けばいい

まぁでもこういうの見ると、主要4元素になった途端やっぱ万葉だよねってなるわけで

最近は抜けることも多い、例えるならカレーの福神漬けとか、らっきょうくらいの立ち位置なので無理して引かんでいい。相性いいキャラをとても強くしたいとかなら頑張ればいいけど、なんとなくで持っておく必要はないくらいに落ち着いたと思う。フォンテーヌでどうなるかまではわからんが、水増えてもなんやかんや超開花やらニロ開花で使うことになりそう。

八重スキルとリサ爆発は1発ずつ範囲攻撃だから集敵とかなり相性いい。集敵ダメバフ耐性デバフできる時点で隙あらば編成に入れたいレベル。強いて言うなら通常トリガーじゃないサブの方が個人的に好き

特に相性の良いキャラに刻晴だけのってるのが違和感あるぐらい雷元素キャラと相性が良いからなぁ。フィッシュルは激化環境の今ならマッチしてるし、ドリーもベネバフエリアと同じで自分に雷元素を付着させるから相性が良い方だと思う。

単純に雷（激化）アタッカーの代表格（なお母数）だからじゃないかな 万葉組ませる目的の大半はアタッカーの補助だし でもそうなるとセノ居ないのおかしいしなぁ

セノフィッシュル万葉ナヒーダで雷拡散激化使ってるけど面白いようにダメージ出て楽しいぞ　課金前提になるが万葉2凸してるなら熟知アップも噛み合うし、セノの餅武器効果は熟知参照攻撃力アップなので合う　耐久を全て捨てるけどセノ激化編成ならおそらく最強格なんじゃない？　激化が金かければかけるほど強いって言われる理由の一つでもあるけど

結構内容の改定が進んでいるし、キャラ相性周りもサポートする側として相性が良いものと、サポートされる側として相性が良いもので上手く分けたいね。
アタッカー視点だと、ナヒーダやスクロース混ぜ込むと戦術の幅が広がるから相性良くなるし。

2凸して聖遺物一個分の熟知を確保して会心冠を載せる荒業でもいいぞ！

上を見たらキリがないので、自己満足出来るところまでで良いぞ
あと厳選余った聖遺物を翠緑の廻聖に注ぎ込んでいればいつかは良いのが来るさ

最低となると今のそのくらいじゃね。ちゃんとキャラや武器のレベル上げて、厳選して熟知900後半〜1000越え目指す感じ。

螺旋クリアできればそれが最低ラインだ。スキルで敵集めて翠緑デバフできれば仕事するから、アタッカーの火力によっては熟知600台（★4混ざっててかつ熟知以外のオプション武器）くらいでも問題ないよ

翠緑4セットだけで最低限の仕事は出来るよ。

自身に付着している炎元素を拡散させた炎元素拡散が敵に命中しなければありえなくはない