原神wiki

天空大剣装備でも岩主人公居た方が良いですかね

天空持ちならゴロー雲菫でもPTに西風持ち二人も居れば十分だと思う

岩主人公も会心配れるの、忘れがち

会心率上げる手段を岩主人公ではなくロサリアにするの良いですね。雲菫バフが上昇するし、結晶も生成しやすくなる。ロサリアは十分育ってるので今からキャンディス育てるよりもお手軽だわ。

雲菫とか結晶の関係上1色にしたくなくてロサリアとかキャンディス編成してたけど岩主人公もいいね、育てやすいし蛍ちゃんに踏んづけてもらえるし

エビフライさえいなければ……

元素反応にからまないからできるドライバー運用ではあるぞ

岩は下地にならないし草を消費せず水だけを消費する。草下地の開花より水下地の方が元素消費が多く開花回数が少なくなる。だから岩で開花が増えることはあっても減ることはないんじゃねぇかな。

過去ログ覗いたら7月頃にドライバーの記述の提案があって、運用じゃなくて西風を改訂という結論で落ち着いたっぽい
ただナヒーダ前のことだし、もしかしたら超開花・烈開花のドライバー運用で話が広がるかもしれないね

ノエルの動き的に重撃は厳しいから、まあ難しいかなとは思ってた。
ドライバー運用について西風はまあ電池兼ねるからいいとして、海染の泡ダメって護心鎧シールド中しか発生しないけど、スキルのCT見積もりってどうしてる？
シールド割れたり天賦による減少があるから、結構不安定な印象。

横からで申し訳ないけど、完凸天賦all9(12)で防御防御会心率、自前の防御と行秋のダメ軽減でまず割れる事がないし、行秋の爆発を使う時には普通にCT上がってるんで困る事はまずないかな。西風を使う&ゴロー等の火力サポが無いんで華館岩杯でもそこまで火力が上がらないし、泡ダメ自体結構出るんで、控えで待機する時間不要な分海染のが楽だと感じた。ちなみに通常4段まで振り切るより通常3段でキャンセルした方が良さげだった。

大体空白9.x秒くらいのイメージ。でも結晶モリモリ拾えるし行秋いるしそこまで気にならんかな

自分も将軍のお供海染ノエルユーザーで、ドライバー運用だとスキル・爆発回しについてみんな気になるかなと思って聞いてみた。
西風で控えも爆発の回転が上がって高速化してるから、CTの噛み合わせが気になる人はいるはず。
ドライバー運用としてここに書くときは、その点を書いた方がいいかもね。

あとは護心鎧シールドが回復のトリガーなのと、シールドは重ねがけしてもシールド間でダメージ分散しない仕様だから、逆飛びのダメバフと違って護心鎧シールド中の泡ダメは時限アタッカーの側面が強い事に注意した方がいいかもね。

ナヒーダと行秋天賦Lv13で旧貴族バフを受け取った際に一番ダメージが上がる組み合わせにして計算してみたけど旧貴族バフで上がるダメージよりは圧倒的に海染のダメージのが上ですね。セット効果もノエルにほぼ意味がないんでナシ寄り。

すみません完全に泡ダメ舐めてました、今から海染周回してきます

一緒に華館厳選もすると良いぞ。
ノエルならどっちでも使える。
他にも海染はメイン防御以外もサブが良い聖遺物を残しておくと良いぞ。
七七ジン(攻撃)、バーバラ心海(HP)、早柚(熟知)と使おうと思ったら使える奴ばかりだからな。

海染メインに関わらず有用だしなんなら会心スコア０になってもここみんがいるから捨てる要素がないよね。掘りコスパが良すぎる

もし風2人に付けようと考えてるなら翠緑のことも思い出してあげて。どちらも機能はするから無意味ってわけじゃないけど刺さる編成は滅多にないんだ。

ノエル板で書くことでも無いけど、翠緑4のデバフ効果って拡散の際にキャラが表にいないといけないから爆発してすぐ引っ込める運用だと腐りやすい。特に早柚は風共鳴の移動速度バフ狙いで万葉辺りと組ませると万葉で翠緑4効果発動させれば良いから余計に腐りやすい。
デバフや拡散ダメ向上狙うなら翠緑だけど、別にそうでもなくヒーラー主体なら海染で十分仕事はこなせるから編成というよりジンや早柚の運用次第かと思う。

探索パの早柚か、なるほどその発想はなかった。それなら翠緑いらないね。運用次第ってのはもっともで、元々ジンは持続回復がそんなに強くないから微妙って書くつもりだったんだけど魈ジオのジンだと旧貴族より海染の方が火力出るんだよねノエル板で書くことかと思って省略した。雑に火力出してくれるってのは海染のいいところだね

単純に全プレイヤーの統計なんじゃないか　実装直後のキャラとか集計中ってなってたりするし

例えば9,9,9にしてる場合は上げる順番なんかは記録されずに集計対象外になるのかな？だとしたら1,8,8とかにしちゃってる人が少数いるだけで爆発の方が優先度上になるかもしれないね。10,9,9とかも多少いるだろうけど比率的には少なそう

自分は全部同じようにバランス良く上げたけど、
海染だったからスキルやや優先だったかなあ…？

5凸以上だと13まで上げられるからそれカウントしてると両方素で10まで上げてても爆発は13で上になるね

↑爆発を13までカウントしてるとしたら、罠にも程があるな

中途半端に華館2にするより海染4にして泡ダメ入れた方が良いのでは？スキルもちゃんと上げてるってのもあるけど相手の物理耐性並ならほぼ上限値出るよ。

繰り返しになるけどナヒ雷電行秋だけで余裕で薙ぎ倒せてノエル自身が火力貢献する必要性を感じなかったって話。人によって凸とか武器とか違うし海染4を否定する意図はないけど、自分の環境ならノエルには爆発を余裕をもって回しながらひたすらシールド耐久値と回復量を上げて貰えばいいという方向性になった

一番手こずるのは雷だけど、アビスシールドに攻撃力はほぼ関係ないし、雷自体が削りやすいから大丈夫だと思うよ。特効なのは炎>行秋、水>ナヒ+超開花。雷は等倍だけど行秋+ナヒ+超開花で3倍の手数がある。雷電は素で約15pt配れるし、爆発で雷に変化するから炎や水相手でもモリモリ削ってくれるから平気。

水アビスはスキル爆発のCT増加攻撃、雷アビスは元素エネルギー減少してくる上、シールド中は西風効果同様に祭礼効果も発動しなくなるから行秋の爆発も危なくなって、雷アビスはシールド時に爆発出来ないと一気に崩壊しそうだな。
一応雷アビスは雷元素でも通るから将軍が喜多院持ってたら何とか出来るかなって所か…？
(喜多院はスキル命中で発動のため、シールド中でもチャージ回復する)

ドライバー・そこそこの火力・安定したヒールの3役兼任出来るキャラもそう居ない（他該当するのは心海・七七くらい）ので、細かい解説込みで特筆出来る事案ではあるとは思うが。もしかしたらノエルページよりチーム編成ページに持っていくべきなんかな

十分な回復を持った全体ヒールとしっかり硬いシールドを持ってるのはノエルだけだし、その長所と個性は存分に発揮されてると思うけどなぁ。　硬くて回復できる超開花のドライバーって今のところ競合が心海ぐらいで限定キャラと配布星４の差で共存できる。　螺旋級になるとナヒーダ夜蘭忍がスキル打ってる間に落ちうるのをシールドケアできるのは差別化として大きい

心海バーバラドライバーの場合はディオナレイラや鍾離が候補だと思うんだけど、ちょっと使い勝手が違うのよね。

チーム編成ページのコメント欄で、超開花パの自由度の高さについて触れられてるし言及してみるのは良いんじゃないかな。ノエルページをどう編集するのかは別で考えなきゃだけども

ノエルページ側に載せるなら現行の記述のサポート型の説明を少し弄って、ドライバー運用も可能で特に超開花の場合は独自性が高いとか差別化しやすいとか書いとけばいいんじゃないかな？

現状のサポート型が「ビルドは元素チャージ効率を捨てて防御に特化する」で、ここで言われてるドライバー運用（西風でチャージを補い常に爆発で殴れるようにする）とまるで真逆なのでちょっと弄る程度だと合わないと思う。前回のドライバー運用載せるか載せないかの時にはメインアタッカーみたいに扱うけどメインアタッカーじゃないよねってところでかなり迷走した。

アタッカー運用は飽く迄もノエルで火力を出す方針だからやっぱりこれはアタッカーではないし、超開花に対するサポートであることは間違いないので、サポート運用の項を改造するのが丸いと思う。例えば現状の＜サポート型＞の下に「・シールド特化運用」と「・開花ドライバー運用」とを併記するのはどうだろうか？

過去の西風ドライバー運用議論でも思って書いたのだけど、結局のところ表に立って殴っているのはノエルなのだからわざわざサポーター型に書くのではなく、メインアタッカー型の一つにドライバー運用として記載するのが妥当だと思うのだが…？

西風を装備したメインアタッカーがドライバーである→西風の説明。ドライバーの説明をするために編成詳細を書く→ビルド紹介……ってなっちゃうと例えると「メインアタッカー型とは赤角を持ってゴローを従えた形である」みたいな違和感バリバリの解説になってしまうので、増やす場合まずは西風以外のチャージ武器で可能か、超開花以外にはなにがあるか？（夜蘭みたいな通常反応型追撃や烈開花）ってのを一度整理した方が良いのではない？

ドライバーは通常攻撃を起点とするスキル・爆発を起動する通常攻撃役の事だから、西風を装備したメインアタッカーがドライバーであると言うのは不適切に思うのだが…
メインアタッカー型とは赤角を持ってゴローを従えた形であるというのも、ゴロー関係無く将軍のお供海染ダブルアタッカーやってた自分からすると気持ちの悪い記載だなあと思う。
サポート型の記載も何か変な運用書いてあるし、全般的に整理した方が良いように思う。

ドライバー適正基準は色々有るかもしれないけど、ノエルの場合は自前のスキルや結晶反応シールドによる中断耐性によりシールドが壊れない限り通常攻撃を降り続ける事が出来るのがまずあって、高い防御力による固さとそれを"主に通常攻撃を通して"回復能力や火力に変換できる天賦・聖遺物の存在と、岩元素キャラで反応を大きくは阻害しないという点で、ドライバー適正が高いというのを記せば十分なのでは？
ただノエルは粒子生成能力に難があるから、その解決に西風大剣を持たせるのが手っ取り早くて、ついでに電池役も兼ねれるというだけ。
ドライバー運用と明記してあれば役割自体ははっきりしているから、運用面を書く分には別に味方について深く書かなくても良いと思う。キャラ限定するとそれが基準になって選択肢を狭めてしまうから。キャラ持っていない人だっているだろうし。他キャラとの相性に記載で良いかと。

サポート運用かアタッカー運用かという点に関しては、アタッカー運用に含めるか、独立させるかだと思う。
ノエルの防御力上げたり海染4装備させたりする時点で、ノエルの通常攻撃を振る事を介して発生する火力にある程度の魅力を持っていて、その火力を意識した動きをしている時点でアタッカーとして役割を持ってしまっているのだから。
超開花パーツの火力が壊れているだけで、きちんと回した海染ノエルの火力はそれなりに高いし。

ノエル使ってると死ぬことがほぼなくなるから回復量気にしなくなるよね……。たし蟹天賦の書き方が何秒に一回とか制限付いてるやつの書き方じゃないからいけるのか？

自分のノエル上限近いダメ出てると思ったら治療冠だったわ。なんか会心出にくいとは思ってたんだ…

過去に泡ダメ計算した際に通った道だわ…

一振り一回復ってことを本文に書き足したで

ありがとノエル。でもよく考えたら重撃の一振りってなんだ？0.x秒に1回とかの制限が掛かってるだけで、通常の振りが遅いから判別がついてないだけかもしれん。速度バフを掛けて検証だ。
リンク　コマ送りで見ると30frame毎に1回回復してるから、通信遅延込みで0.3~0.5秒に1回扱いかな。

説明文に書いてないCTがこっそり付いてる例は、クレー（5秒）とかいうナメ腐った奴があるから、コンマ数秒のCTが付いてても全然驚かないよ

今でこそ「～秒に1回」とか明記されてる事が多いけど初期のキャラってそのまま放置されてんだよな。

螺旋でも同時に使うことないから赤角と紀行大剣交互に交換しあってますわ。

なるほど、ありがとう理解した！しかし「草が足りなくなったからナヒーダに切り替える」運用は行秋の付着頻度考えるとかなり難しくないですか？超開花パのナヒーダの通常と重撃は、火力のためにはほぼ永続的に求められるものだと思ってます（間違いかも）。火力はさがること前提であくまで動きやすくなるための構成みたいに考えるべきなのかな。それかノエルを出すのは回復したいときだけ？うーん

海染超開花ノエルの話題が出始めた頃のコメントにも書いてあるけど安定した超開花で火力を求めるならそもそもナヒーダドライバー以外はないよ。今期螺旋に刺さる&多少火力落ちようが十分なダメージが出る上に多少雑に立ち回っても死ぬ心配がなくて楽って話。まずは実際に試してみたら分かるよ。

ということは最初の質問に対する回答は「草下地を維持→水開花で消費されるから開花数は変わらない」じゃなくて、「草の頻度が減り先に着いた水を岩で消費する可能性があるから開花数は減る」が正しいですか？

いや、水消費して開花の回数が減るにたいしての返答はそのままだよ。仮に水下地になって岩元素付着したとしても消費は0.5Uなんで消えることがない。むしろタイミング次第(感電で元素量が減少している時等)では結晶化で水下地を消してくれる上にナヒーダの追撃が発生するんで再度草下地になる。

なるほど、詳しい説明助かります。理解できましたmm

例の超開花構成って水付着を増やすためにイエランより行秋が選ばれてるくらいだから、水は多ければ多いほどいいって話だったはずだけど、水を減らすことが重要みたいな話になってて混乱してる。どっちが正しいの？

草下地に対しての水は沢山あった方がいい。が、水下地になってしまうと草の消費が多くなってしまうので速やかに減らした方がいい（ここで感電と結晶化が役に立つ）

そういう事やね。西風&外部からのバフが一切無いから、華館で防御岩ダメ会心の時より海染で防御防御会心で泡ダメ足した分方がダメージが出る。

ありがとうございます！追加で太字補足するステが元素チャージのみになったのは納得感あります（攻撃%は訳わからなすぎた…）。西風ゴローや西風鍾離がいて、かつ仮にバグ技を使うのだとしても100%では足りない場面あるし、SNSでも元チャを考慮していないステをよく見かけるので妥当だと思いました。

下にも書きましたが、確かに制限があるので、使いどころを見極めるのは重要ですね。ただ赤角の凸が進むと当然ですが火力差はさらにひらき、N3Dと比較して無凸で+5%、完凸で+10%も差が生まれます。凸の進んだ赤角を持っていて、通常に依存しない構成（鍾離含む岩染めパなど）で、ダウンタイムがあり動かない敵（からくり、ラプトル、エビフライ）や密集する複数の敵（魔偶剣鬼）と戦う場合、有用な行動なのは確かだという認識です。特に使いどころが局所的すぎることもなく、また再現性がなかったり、難易度の高いものだとも考えていませんが、まぁこちらは定性的なので何とも言えないですね。。。「そもそもノエルで火力を出す場合に重撃は使用しない」という事実を歪曲した表記が wiki としてどうなのと思ったのですが、「使いにくいので重撃は使わない」というコメントもつきましたしやっぱり書かないほうがいいかもですね。

あと近い記述は星座の2重ぐらいかな。最終更新見ると修正済みってわけでもなかったんでマイルドな表現に変えておきました。

ウェンティ万葉スクロファルザン好きなのを選べばよい