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超開花?それとも岩パ亜種?後者ならなぜ雷電?前者ならノエルの火力は重要ではないし後者なら編成もう少し練ったほうが

今期後半ノエル6凸白影、アルベド0凸シナスピ、夜蘭0凸西風、ナヒーダ0凸彷徨星で36取りました。白影バフのみ(岩共鳴、夜蘭バフなし)で公義に通常一段目17500です、参考まで

そこに適当に岩元素キャラ混ぜるだけで大体行けるんじゃないかなぁ。公儀はダメージ見るだけなら良いんだけどHP低い上に途中で変身し始めるんでパーティ単位のローテーション火力はあんま参考にならんのよね。ダメージ図るなら兆載永劫ドレイクオススメ。飛ばれる前に倒しきれれば多分螺旋でも間に合うよ。物理だけ耐性高いからそこだけ注意だけど。

とりあえず16605（対公義初段）で☆9獲れたけど、12-2後半が1分33秒で12-3後半が1分44秒。パーティは岩主ゴローノエルモナだけど、前半のパーティにもよるし、これくらいだとかーなりカツカツかな

初段ダメージ、PT編成、武器編成どれも非常に参考になります。助かります。現状何が足りてないかが明確化して強化した方がいい箇所がわかりました。ありがとうございました。

火力よりも、いかにノエルが殴り続けられるかが問題だから、雷電抜いて西風と岩キャラを入れられるだけ入れて、爆発を維持する方法を試行錯誤した方が有意義だと思う。聖遺物はセット効果とメインOP(防御岩バフ会心)が合ってればあとは会心をちょっと厳選するくらいでええで

今期じゃないけどその編成に香菱入れて何回か螺旋36クリアしてる。ただ夜蘭2凸若水だったから少なくとも1凸以上じゃないと火力とチャージの両立がかなり厳選しないとちょっときついかも？（ノエルで殴り終わった後将軍でも夜蘭の爆発を背負いながら殴れて耐久そこそこの複数敵を殲滅しやすかった）Wアタッカーになる分ナショナルより臨機応変に動かないとだけど、とりあえず好きなキャラ詰込んだ結果そういう編成してるのだったら一応行けるから動き詰めてみたらいいかも？

将軍ダブルアタッカーで夜蘭入れるようなら割と何でもいけるかな…
サブ火力狙いで香菱もよし、将軍を熟知寄せしてナヒーダもよし、岩共鳴狙いも良い
但しやること決めないと中途半端になるから注意かな

おめでとう！チャージ以外は一人で完結できるからいいぞ！

ゴローももし完凸出来たら入れてみな。飛ぶぞ。

いうてノエル完凸だと雲菫は2凸してないとあんまし組むメリット無いのよねぇ…してても積極的に組むもんでもないが。完凸の攻撃速度アップもヒットストップ強いノエルとあんま相性良くないし。

↑x2 そうかゴローか。通常しか振らないからと雲菫を選択したんだが、ゴローの方がもっと強いのか。ゴローも雲菫も完凸しているのでいろいろ試してみる。ありがとう。

俺なら入れないかなぁ…まずは爆発回すことを優先したいから、完凸の会心ダメアップ使えないならゴローはいれない。

自分だったら入れるかな。チャージ補助にくわえて防御+350＆25%増しとダメバフ15%は大きいと思うよ。岩2+夜蘭フィッシュルはまた別の良さ（手数が多い、ノエルへの依存度が下がるから育成の負荷を分散できる）があるので使い分けるかなぁ

ゴローエアプだけど、星座効果で火力上がるの完凸だけ（＝無凸～５凸は大差ない）だから入れても良いんじゃない？一斗ならゴロー４凸は欲しいかもだけど。　気になったのは岩主人公と凝光を入れ替えてるのは何か理由があるの？

未完凸ゴロー入れるならアルベドか、せめて雲菫は欲しいね。理由としては防御バフ受けられるキャラが複数居ないとゴローのバフは控えめで、ノエルのダメージは上がってもパーティ単位のダメージが下がってしまうから。木主の手持ちで自分が組むとしたらノエル鍾離夜蘭+居れば行秋かな。鍾離を入れている理由は耐性デバフによる岩ダメと水ダメの増加、更にノエル以上のシールド耐久値と石化による安定度の増加、西風槍や柱による粒子もそれなりに期待出来るのも良い。夜蘭は言わずもがな、行秋はスキル爆発のダメージが優秀なのと被ダメ軽減による擬似的なシールド耐久値の増加が出来る。水共鳴による夜蘭と鍾離の爆発ダメアップも狙えるのも良。

木主です。岩主人公と凝光入れ換えてる理由は特にないですね。当面はゴローなしで鍾離夜蘭行秋入れた編成でやってみます。ありがとうございました！

ナヒ夜蘭忍超開花のあと一枠に西風ノエル育成始めたけど忍サイフォスとも噛み合いつつ事故死も防げるんで使いやすい。これが万能メイドか…

そこまでチャージを盛っているなら4人目は西風や岩キャラじゃなくてもいい気はしますね。個人的なおススメの1番は夜蘭だけど使えないならロサリアとかもおススメ。率配ってくれるし裏から元素まいてくれるしチャージも4凸してれば多くの場合で自己完結するし。無難にフィッシュル・八重もいいかと。完凸ゴロ―を活かすなら凝光とかもいいと思います。その場合はノエルに紀行大剣とか火力武器を渡してもいいかなと。

岩共鳴の為にも結晶シールド維持できるキャラが欲しいかも、フィッシュルとか。でも本音を言えば不足してるダメバフを補える夜蘭を入れたいので自分だったら反対側のPTから夜蘭抜ける組み合わせを考える

岩パで四人とも岩にするのはショウリを入れる時ぐらいですね（岩共鳴用のシールド役と耐性ダウン）　どうしても夜蘭雷電行秋を他パで使いたいのであれば、西風持たせた完凸キャンディスという手もあります（ダメバフだけなら夜蘭より高い）

華館実装初日に熟眠の庭に移った民だけど、スタック管理が増えたこと以外はそこまで変わってないかな。重撃使えるし、シールド管理は結局岩共鳴維持のためにやるからスタック管理が増えただけ

螭龍の剣装備してない限りは特に気にする点はない。爆発撃つ前のアルベドのスキルやサポーターの爆発撃ってる間に8秒以上経つし、その後はスキル→爆発で4スタックに届く

ダメージシミュとかあるから、自分の理想状況で比較してみてもいいんじゃないかな。https://damage.paimon.app/calculator

西風粒子無くても裏のチャージが回るなら西風にするメリットほぼ0だから祭礼のが火力は出る。祭礼だと海鮮ダメは1〜2回分多くできるかどうかって感じになるかな？

あくまで必要なのはノエルの耐久と回復で火力も超開花で十分だから無理に海染はいらないと思うけど、別の岩キャラと組ませられないから西風じゃないと爆発回すのがキツイ気はする

そう……この使い方に置いては西風の代用は存在しないのか

天空チャージ時計のチャージぶっぱビルドなら、敵からの無色粒子と味方の他色粒子だけで爆発維持できなくもない……か？　紀行大剣はシールドが割れやすくなるのでまだ天空の方がマシかな。味方へのチャージが無い、西風の下位互換でしかないネタビルドだけど

チャージ積んだり他メンバーに西風持たせれば大丈夫よ。ノエルが持つのが理想ってだけで代替不可では無い。

夜蘭が2凸なら天空装備してればそのまま回るんじゃないかな？

まず超開花ノエル自体が生まれた経緯が「ナヒ行秋雷電の超開花に合うキャラ→ノエルとかどうだ→武器は西風ならこれ単体で回せるな→聖遺物はダメバフやゴロー、岩共鳴がないから爆発火力伸ばす聖遺物より海染持たせたほうが総ダメージ出るな」って感じなので、ナヒ行秋雷電と西風はほぼ前提条件みたいな感じ。海染はオマケみたいなもんなんで正直何でも良いといえば何でも良い。行秋は夜蘭に変えても良いんだけど、自分が夜蘭2凸してたってのもあって水付着過剰になる上にダメバフが勿体ないんで、水付着が丁度良い感じでノエルシールドを強固にできる行秋がベストだった。チャージ多めに盛りつつ雷電爆発も併用していけば天空でも回せないことはないと思うけど、ゴロー入り岩パやノエルキャリーが作れるならそっちの方が強い可能性はあるよ。

赤角に華館で問題なく回せてるよ。時計も防御で。ノエルの武器より夜蘭の完凸西風弓が重要。

サンクス、元の自由枠解説にもあるナヒ印の張り直しが容易なのも大きな強みだからそこは書いておきたいところ。上の木でも話題あったし個人的な意見として行秋→夜蘭について書いておくので参考程度に。
未完凸や海染4、手軽さ重視で考えると行秋の方がいい。ただノエルが火力出せる厳選具合だったり夜蘭の状態次第では行秋より夜蘭のが総火力は高くなることもある(少なくともうちは2凸夜蘭のが結構強かった)。
ノエルの性能上行秋の耐久支援がなくても平気だから他編成に行秋を回せたりもするし、環境次第では入れ換え候補になるって記載はあってもいいと思う

反対意見ないので反映しました。下で話してることも含めています。

好みだけど、西風なら率で良いんじゃない？
R5ならCT6秒で武器効果CTとしては短いし、大剣キャラ故に攻撃のhit間隔が長いのと、スキルで元素チャージ出来ないから、個人的には十分な会心率積んで粒子出して爆発回るようにしたい。

ナヒ2凸してないと超開花自体の数字が目立ちにくいっていうだけでは？ナヒ殴りが理論値に近いのは否定しないけど

ノエルで殴るのは結晶シールドを常時生成して安定して殴れる＆回復のメリットがあるからでは
ノエル殴りでも現行螺旋で十分な火力出るし（キャラ育成次第だけど）

元々は王獣や侵食環境に対し、安定して通常攻撃を降り続けられる各種兼業のドライバー役として白羽の矢が当たった形だから、外的要因無視してナヒーダドライバー役+鐘離シールド役で比較したらそりゃ火力は劣るよね。

火力だけの話ならそりゃそうだけど、超開花ノエルの利点はそこじゃないから。浸蝕ごり押しできるドライバーとして最適だって話であって、火力だけ突き詰めたいならそりゃ他の編成の方が強いのはあたりまえ。浸食環境でノエルを表に出して、邪魔せず、邪魔されずに相互に成り立つのが超開花だったって話

ノエルの評価点は枠圧縮できて忍行秋を雷電夜蘭に変えられたり対応力の高いドライバーって部分なんだからそりゃそうよ、一番火力出る超開花編成ってわけじゃないんだから。ぶっちゃけ水雷草の3人編成で完成してるうえ既に螺旋でもオーバー火力だから4人目で安定性や脳死度を補助した形よ

夜行両方入れたPTならともかく、どっちか一人のPTじゃナヒで殴っても開花数大差ないよ
草下地維持できてる限り重要なのは水付着回数なんだから

作中キャラの発言からもう2年は経ってそうなのに一向に試験に合格させてもらえないのかわいそう。しかもデートイベントがあれだからその見込みもない。非正規雇用の闇

年齢に対して一切出てこない家族の話とか、異常な身体能力とか結構不自然な点があるキャラなんだよねノエルも。まぁスクロースも今回のイベントで初めてちゃんと親がいるの判明したし後々イベントで掘り下げが来るのかもしれない

スピンオフが出るとしたらまず主人公にしてほしいくらい魅力的なキャラなんだけどな…メイドっていう設定の自由のきかなさと真面目過ぎる性格の設定が足を引っ張ってるのか…？

ジンの秘書兼任メイド騎士なら合格にしても良いのではとは思ってる。ジンに付かず離れず用があればまずジンを通す形で

キャラ付けが騎士にあこがれるメイドだから、ここを下手にストーリーで解決してしまうとガチャゲーとしてのアイデンティティが崩壊してしまうというメタ的要素

ミホヨくんだし原神がメジャータイトルになってなかったら入団後初任務でウッキウキのところ突然…熱意に押し負けて採用してしまったジンさんは闇落ちして…みたいなストーリーを用意していたかもしれない

ノエルに問題があるにしろノエル自身はイベント等の活躍を見るに相当高いのは事実なんだからそれを登用できない騎士団が未熟なんだよな、ノエルに問題がある以上に今の西風騎士団に問題があるだけだよ、フォルカずっとモンドで騎士団を率いていたらあっさり騎士になってた可能性は大分ある

この編成のノエルの聖遺物は、西風効果発動のための会心率以外はセット効果も含めてなんでも構わないので、あまり詳細に書かなくてよいと思います。火力は他の3人で十分なので、ノエルは命ノ星座1重と西風大剣だけで役割を果たせます。あと、水雷は夜蘭、忍で代用できますが、草はナヒーダ固定なことを書いた方がよいかも。

上で超開花編成を西風大剣に折り畳みで書いた本人だけど、そもそもドライバー運用が西風大剣ありきだから方針とか聖遺物ではなく、西風大剣の項目で補足すればよいという流れが過去(>> 3728)にあったのよね。（過去の話なので知らなくても仕方ないです）
今回は、超開花編成の自由枠としてハマるし話題として挙がることも多いから追記したけど、（砂場案に書いてることが西風大剣に折り畳みで追記した内容とほとんど重複してるのも加味して、）運用方針や聖遺物解説で1項目使う必要はないと思う。聖遺物についても率確保できればあとは自由だし、西風大剣の項目か折り畳みに率が必要になることを添えておくぐらいで十分じゃないかな。海染に一言追記するのは良いと思う。
なお、過去に>> 3910でドライバー運用書いた時は全くレス無いまま更地になったので、ちゃんと記事案考えたりコメントしてくれる人が増えるのは助かります。

>> 3728当時の流れで色々意見した一人だけど、西風大剣必須の条件で語ってしまってるから、西風大剣の項目内で特殊な立ち回りとして議論するしかなくなるんだよね。西風大剣無しでドライバー運用を出来るのなら別だけども、現状もそこは変わってはいない。

聖遺物のオプションを型毎に解説を分けているけれど、個人的には分ける必要性は薄いと思っている。
ドライバー運用の表で上げられている構成(防御/防御/率)も、少しヒーラーに寄せる運用考えてたら行き着く事もあるし、元々アタッカーとサポートの境界がゆるいキャラだから、今のメイン火力前提な書き方を変えれば良いんじゃないかと思う。

海染4の文章も、今の聖遺物欄に書いてある書き方はヒーラー兼シールド役を想定しているみたいだけど、火力構成(防御/岩ダメ/会心率)でシールド時の通常攻撃による火力は泡ダメ合わせて華館4に並ぶ程になり時限アタッカーとしての側面も出せるから、文章全体的に見直しかける方が良いかもしれないかな。

皆さんありがとうございます。少し考えたのですがまず、必須条件が西風なことと、現行の西風の所にある内容には異存ありません。その上で、導線に問題があると思いました。西風の項目を読むのは「ノエルの適性武器を調べに来た人」ですよね。「ノエルにどういった運用があるのかが知りたい人」は運用方針の項を読んでサポ型とアタッカー型があるんだな、までで終わってしまいます。「超開花ノエルについて知りたいので来た人」は「西風の所に情報が集約されている」という（我々にとっては既に当たり前になりつつある）情報を知らなければ当ページ内を探し回る羽目になります。

雷電の爆発でチャージ溜めるという観点が抜け落ちてるように見えるのだが(熟知型でも結構削れる)個人的には西風大剣使うのは雷枠に雷電使わない場合、行秋もしくは夜蘭の爆発が安定して回らない場合のみでいいと思う

　ノエルアルベドはある程度の育成なのでちょっと強くはできそうだけど正直余り物育成で天賦レベルくらいしか強化できない

アビスがいるときは岩パ（荒瀧ゴローアルベド忍）は使ってないねぇ。無理して使うより、使えるタイミングがあるときにしっかり使うって感じ

アルベドがアビスバリアに反応しないからじゃないかしら？　間隔が麻痺してからかもだが、フィッシュル、雲菫、ゴローで割ってるよ

アビスバリアは鍾離爆発、柱の共鳴ダメージ、ゴローや雲菫スキルをマメに当てる＋4人目のスキル爆発を当てる等でコツコツ削るのが良いかも。ワープさせて一箇所にまとめるのが大事。バフデバフ入ったノエルの攻撃一振りが2〜3万以上あれば後半火力的には足りると思う。それで時間切れになる場合は前半チームの火力が足りてないのかもしれない

よく岩パ使うけど、残念ながら今の螺旋は岩は活かしにくいね　強引に岩を使うにしても2人までにしておかないと厳しい

そりゃオメェ乙女の個人情報覗いてんだからよぉ

枝主だって体力テストの結果やテストの成績を他人に見られたら恥ずかしいじゃろ?

赤角ノエルはいいぞ　火力は大して変わらんけどやっぱ武器効果とか気にせず爆発ブンブン出来るのはとても気楽　長くノエルを使えば使うほど戻りたくなくなる