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雑談/フレミネ
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小ネタに名前の由来っぽい人物を追加したけど、発明家の方は資料が少なすぎるし画家の方は関連性が薄すぎるしでどっちも微妙
天空の傲と松韻の比較してみたんだけど、互いに武器効果や天賦全て発動C6天賦13蒼白4セット爆発中に通常6回ランク4高圧粉砕3想定だと天空精錬3≦松韻精錬1で大体同じ。天空はあと2回武器効果残ってて条件に通常2回分を足すと松韻を上回る結果でした。命定値がなかった頃にアモスガチャで爆死した旅人さん!今が使い所ですよ!
基礎攻撃力高いし適度な元素チャージ持ってるし、効果が与ダメアップと爆発&通常トリガーだから相性良さそうだね。天空持ってなくて試せてないから書けないのよね。良かったら武器に追加してくれると嬉しい。
しれっと精錬３と精錬１を比べてる罠だった…。まぁ恒常武器と限定武器比較なら、そうよね（天空難民
まぁ実際ちゃんと天空はちょっと物足りないフレミネのチャージ補いながらダメージ総量では引けを取らないから相性はかなりいいと思う
天賦Lv上げながら天賦秘境回ってるけど、3凸&育成途中でコレだから、しっかり育てて完凸させたら普通に強そうやねんな…
もうフォンテーヌは全キャラ自傷回復するのかと思ってたらそんなことはなかった。いや、当たり前だけどさ。
まさか自傷効果無いとは思わなかった…。それはともかく、スキルある程度連打出来るし物理寄りなら聖遺物は蒼白4セットが良さそうね。ファデュイ系聖遺物なのもおいしい。雪葬の星銀もバッチリ合って良いな。
大剣はタイダル・シャドーが超開花や超電導の忍、凍結の水ヒーラーと組みやすいし物理氷どちらでも使えそうかな
氷ショタ1（フレミネ）、氷ショタ２（ミカ）・水ショタ（安定の行秋）と来てあと１人誰がいいかな。平蔵あたり…？
個人的にはここであえて氷ショタ3(重雲)を推したいけど順当にいくなら風ショタ(安定2の万葉)かな。でもミカも活かすとなると物理だろうからレザー(4凸以上だとなおよし)かベネット(非完凸推奨)になってしまう。どれもいないとなると翠緑サブアタッカーの平蔵もあり
確かに安定２になるかなぁ。でも物理やるから雷サポ入れたい気持ち…からの該当ショタいないやんってなってる。松韻レザーに攻撃速度バフやらせるかな…（白目
万葉はショタじゃなくないか(そこじゃない)
万葉はショタなんだよ(迫真)個人的にあの身長の男子でショタ認定してないのは魈傘っちアルベドセノだけだから。10代後半でも見た目次第ではショタだと思ってる。
実は2凸で物理デバフ持ってるウェンティとか
落下攻撃型フレミネ？！
言い出しっぺなのでやってみたけど爆発で浮いた通常当たらんけど高圧粉砕は当たるな。まぁ相性は悪い…気はする…
ペールス！回って！ペールス！寒波到来！回って！ペールス！回って！寒波到来！ めっちゃ喋るやんキミ…
テイワット世界にはペンギンなんているのかな
一応キャラストで「ペンギンのように水域の中を自由自在に泳ぎ回っていた。」って文があるから、スネージナヤ入ったら出てきそうな気はする。施設の絵本とか図鑑にペンギンが出てきてそれが好きだからペールスのモチーフにしたとかありそう。
あくまでモデルにした国であってスネージナヤ≠ロシアというのは理解しているけど、ロシアにペンギンはいないのだ！ 必ずしも寒いところに住むわけでもなく赤道直下に暮らす種さえいる(ガラパゴスペンギンなど)しそもそも現実の分布事情は気にせず出してくるかもなのであんまり言っても仕方ないが
力説して貰って大変申し訳ないんだけど、別にそこまで考えてる訳じゃなくて、フォンテーヌにはそれっぽい生き物居ない&ファデュイ関係者(孤児院出身)だからスネージナヤにペンギンがいて、それを題材にした本かなんか見たんじゃないかなっていう単純な理由よ…キャラスト全解放したらその辺も出てくるかも分からんけど、まだ全部解放出来てないんだよね。
ペンギンの実物は見たことないってフォンテーヌのNPCが言ってたような記憶があるが誰だったっけ
>> 270フォンテーヌ廷のリーヴァがペンギンについて話していた。寒冷な北方に生息って言ってるから>> 269の意見も合わせてテイワットではスネージナヤにいるみたいだわ。上でなんか変にこだわったこと言っちゃってごめんよ
ちゃんと馬もいるぞ！
探せばインド象も居るかもしれない！
リネもだけど命の星座で通常攻撃レベルが上がるの珍しいなあ
珍しいっていうよりは4.0からの新たな？試みだと思う
タルと組めば更に上がったりするんですかね？
上がるぜ レベル14
フレミネの場合元素スキルのレベルでも良かったような気もしなくもない…
スキルやで
あ、いや先に凸に来るのが、って意味でした…すみません言葉足らずでした…
大事な方が先とか後とかはあんま気にされてないっぽい感じするけどな。旅人視点だと強い星座が下の方が嬉しいのは確か
氷メインで使わない限りは通常レベルが先のほうが嬉しいかな
マジっすか！物理運用ではあのスキルの一発に物理ダメ乗せるものかと思ってました
物理で使ってると通常部分も馬鹿にならんのでまぁ分からないでもないかなって。氷型も考えたら逆のがありがたいけどね。
フレミネで結局一番強いのは超開花です
まぁ、チュートリアル動画でも使われてるしな。氷砕きと超電導の為に水雷を入れると自然と相性の良い草が入る。氷は草元素反応の邪魔をしないのもベストマッチすぎる。雑談の方でも言われていたけど、氷元素の物理キャラはどうやってもそこに行き着く。
草元素の反応が燃焼以外全て倍率高いのもそうなんだけど何より水元素付着させるための追撃・設置持ちが軒並み性能高すぎて物理バッファーが見劣りするんだよね
こればっかりはそう言う設計のゲームって事で各々好きな戦い方で原神を楽しもうじゃないか。(意図した調整ではないだろうけど)欲を言えば過去にも言われてる通り、いずれは氷砕き強化専門のキャラが出れば良いなとは思うね。フレミネとも合いそうだし。
物理キャラの超開花編成は別にオカシイものでもないしそれで良いんじゃないかなと思うが。超開花側に寄与したりはしないけど超電導がだけでもそれなりの火力は出せるのが物理の良いところでもあるし、フレミネに関していえば通常攻撃が強いのと単体で完成してる（チャージ要求が低い）上にスキル連発で元素を多く獲得し易いからドライバー性能も高いしね。メインアタッカー側の火力を伸ばしたほうが強いキャラじゃないからこそ超開花を上手く使える、といえるかもしれない
まぁ物理の場合は水雷に@1で欲しいキャラが特に居ないからな、完凸ミカくらいだけど速度バフの方は別にって感じだし。なら残りの水雷と相性良い草入れるのは自然な考えだよね
リネットの編成例にフレミネ入り編成（しかも物理）が載っていて、要否について少し検討中なんだけど、凍結軸なら風キャラは一応あり、ぐらいの認識で合ってる？（フレミネ側のキャラ相性にはワンチャン載っててもいいのかもしれないと思っている）
翠緑デバフかつ氷/水元素変化の設置で凍結をサポートできて攻撃バフも配れるしリネットはアリだと思う。集敵目的の万葉はもちろん地味に氷砕きの火力アップにつながる熟知バフ配れるスクロースなんかも相性は良いかな。
氷砕きだけは熟知バフでも救えないような。熟知を盛りまくるアイスカーヴェですら氷砕きはネタ扱いだしフレミネも氷軸だと超電導が無いから微妙じゃない
フレミネが氷型じゃないなら風キャラの必要性は低いかなと思う。物理型だと超電導がほしいから雷も入って氷雷風になるけど、水を入れて氷砕きを起こすにしても元素がばらけるから狙った属性のダメバフも難しいし物理の恩恵がリネット天賦の攻撃バフしかない。氷型だと申鶴のバフがリネットの爆発の属性変化に乗ってそこそこ火力が出るので組み合わせてとしては面白いと思う
氷型の万葉枠を星4代用する時に候補に上がるとは思うけど、木が言ってる通りフレミネ軸で考えた時の話で、しかも多分入れ替え候補に名前連ねるぐらいの温度感じゃないかな
皆さんありがとうございます。整理した結果、リネット側のページからはフレミネ物理の例を削除しました。情報提供ありがとうございました。
注意点・運用の欄を書きました。加筆修正あればお願いします。
こう言われてみると確かにフレミネ自身には特別注意するべき点は無いかも...?
大きな弱点も思いつかないです。
天賦2のトリガーである氷砕きが敵を選ぶ（＝敵によっては水元素キャラを編成する理由が薄くなる）は追加して良いと思う
そもそも凍結しない敵やボスには氷砕き効果が発生しないもんね
確かにそうね。ただ注意点に書いた通りフレミネ自身が出す火力ってそこまでデカくないから、パーティ単位だと大きな影響受けないのよね。受けるとしたら申鶴パぐらいじゃないかな。そう考えると不利な相手次第でビルドの使い分けが出来るのは強みだなぁ。
とりあえずざっくり追加しました。
アンドリアスが前足上げたところでペールスかっ飛ばしたら見事お腹の下をすっ飛んでいって当たらんだった… 立ち位置考えながら戦う必要あるね
当たり判定結構大雑把な印象だったけど意外とそうでも無いのね
アンドリアスってなんか立ち上がった時の接触判定がデカくて近接武器で正面から殴ってると攻撃当たらなくなるよね。初心者の頃それでちょっと苦戦してた
4凸以降のフレミネって裏から氷付着されると凸効果の邪魔になったりする？氷型だと氷砕きするのフレミネだけだし超電導も使わないから問題無さそうだけど
そうだね。氷型以外だと影響あると思う。ただ氷型以外で氷2にするパターンってミカと申鶴ぐらいだから申鶴使う時は注意が必要かなぐらいな気はする。
マルチで見かけるようになったけど、ほんとにペールス回ってペールスうるせえｗｗｗ
ペールス！お別れの時間…回って！ペールス！寒波到来！ペールス！
物静かな第一印象からの戦闘中誰よりもうるさいのほんとすき
何処も彼処もスネージナヤになりそうなくらいに寒波到来しまくってるのすき
唯一そんなにうるさくないのが爆発ボイスだけっていう ちなみにワイは「ダイブ…準備完了」がカッコよくて好き
それと同時に出てくる重音も良いよね。
6凸ベネット等を使う元素付与型って使い勝手はどうなの？
現状は噛み合いが悪くて微妙。
燃焼溶解が考案されてる。https://www.youtube.com/watch?v=kodVdWOj5vo&t=1562s
溶解試したけどICDの関係で既存の溶解PTの劣化版にしかならないのが難点なんだよね。組めなくはないってのは攻略上(対バリア対策で炎元素攻撃を入れたい時とか)使えるんで悪くないポイントではあると思うけど、超開花や申鶴レイラパ程噛み合いが良いわけじゃない。自前で中断耐性持ってるからどう組んでもある程度使い勝手は良く感じるけど、その分火力とのトレードになるんで、その辺りを考慮してトータルでどう感じるかは使い手次第かな。
皆様コメントありがとうございます。超開花、氷パ、物理が最適なんですね。自分はベネット万葉レイラの溶解パで満足しました。螺旋レベルではないですが。
物理型でブンブン振ってきたけどやっぱ大剣はアカンな･･･槍持たせて欲しかった
破天救えそうでいいね、アタッカーやるならシールドあって困らないし攻撃力参照だし色味も悪くない。フィヨルド持った氷型が暴れ散らすのも楽しそう
スキル爆発使って通常2自動高圧粉砕斬り上げって感じのループだから大剣にしてはもっさり感少なくてかなり快適な方だとは思うけどね。元素爆発使ってない時は攻撃速度バフでもしてない限りは通常3～4段目が遅すぎてアレだけど。
相性の良いキャラと編成例に解説文を追加しました。なお私は無凸なので「凸進めたらこのキャラとの相性変わるぜ！」みたいなこと、単純にミスがあれば教えてくれるとありがたいです
パーティ単位の強さやフレミネの特徴を最も活かせる事を考慮すると超開花を一番上に持ってきたいかな。あと氷型に関しては申鶴レイラを使うならフレミネはすごく優秀なんだけど、そうでない場合は他の氷アタッカーに差を付けられてしまうのが難点なんだよね。個人的に「フレミネ特有の強み」を感じる編成としては物理型超開花と氷型(申鶴レイラ入り)の2つで、それ以外は「フレミネを強くして遊ぶなら」っていう印象がある。
相性の良いキャラの「両採用」から氷キャラは全員氷軸に移動でいいのでは？物理軸だと氷キャラって完凸ミカくらいしか採用する印象無いし。あって申鶴か、シールド要員でレイラくらい？
あとレイラに関しては氷軸フレミネのスキル連打運用と特に相性良いっていうのは特筆していいと思う
KQMだと物理軸の4人目として、物理耐性ダウンを持ってるロサリアと申鶴、シールダーのレイラとディオナ、バッテリーになるガイアも候補に挙げてるし、物理軸の編成自由度を下げる必要性は感じない。高難度用チーム集のようなガチパ路線でない限り選択肢は多い方が良いでしょう。
というより無理に物理と氷で分けなくても良い気はする。が、そうすると今度は相性の良いキャラが多すぎて長すぎになってしまうという罠。折りたたむのは良い案だと思うんで、他キャラのページに習って元素毎に分けつつ折りたたむのはどうだろうか。
でも物理と氷で一緒にされてもそれはそれでごちゃごちゃになりそう。今後キャラも増えるし
その辺はある程度仕方ないというか、全キャラ共通の問題ではある。あまりにも増えたら名前とざっくりとしたシナジー載っけるしか無いんじゃない？
粒子の都合で物理ビルドでも氷は積極的に採用したいでしょ
氷型に重雲入れていいかも
物理型だと氷付与が邪魔になるし、氷型だとハイブリじゃなければ通常振らないから攻撃速度バフと氷付与が無駄になるし、あえて相性を挙げるなら氷共鳴が狙えるってのと2凸のCT軽減ぐらいかなぁ…爆発が15→約13秒になるのとスキルが3秒→2.5秒になる。めちゃくちゃ悪いってことはないけど、個人的には記載するほどの有用性を感じないかな。
爆発溜まってないときは氷型でも通常は振るしそういうときでも氷杯を腐らせず高い通常攻撃倍率を活かせるからアリだと思うよ
爆発溜まってない時ってかなり限定的な気はするけどそういう使い方は出来なくもないか…ただ、ただでさえ相性が良いキャラが多い中でそういう限定的な使い方のキャラまで全部載っけるのは悩ましい。
既に記載されてるけど重雲って氷耐性デバフあるから祭礼持たせるとデバフ+粒子供給+サブアタッカーでかなり相性いい感じなのよ。
確かに祭礼発動すればデバフ付けられるけど、発動CT的にR5は必須になるし、R5でも20%で不発って結構不安定じゃない？自分は実際使ってて不発することが多々あって微妙だなって感じたんだけど。それにデバフは持続8秒だから実戦闘で使ってると結構短いよ。あと記載内容について「元素スキルには、氷元素付与、通常攻撃速度バフ、氷元素耐性デバフ(エリア消失時)の効果があるので、凍結アタッカー運用と相性が良い」って書いてあるんだけど、氷元素付与と通常速度バフが活きるのはスキルのCT中に1回通常攻撃が挟める程度、氷元素耐性デバフも最初に書いた通り常時受けられる訳では無いってのはちゃんと注意として書いといたほうが良いと思う。
氷型フレミネで通常振るなんて間違ってるのかもしれんが、高い倍率の通常攻撃で会心出しまくれるので氷４セットで使うなら重雲との相性は悪くない。ステ的に旧貴族重雲の恩恵デカいしね。天空装備させたり雲菫と合わせたりすると全然アリな火力出る。ただ、こうなるともう「２キャラ以上との組み合わせで強い」って感じ。相性が良いキャラクター(単体)っていう概念だと氷型フレミネの魅力を捉えきれない
使用素材−普通敵素材の素材名が敵名となっていたため素材名に修正しました。
エウルアの為に蒼白集めしてると自然とフレミネくんも強くなる、この子はキャリー型じゃなくてドライバー型が使い易いから遺物のスコアにそんなに拘る必要も無さそうだけども
色々型組めるけどスキル連打のやかまし…爽快感が気に入ってしまい氷軸なりつつある。選択肢が多いおかげで編成もフレミネの立ち回りも変わって楽しいねぇ
この子使ってると色んなスタイルで遊びたくなるから聖遺物プリセットの実装はよ、はよ⋯
ペールスを崖上から射出できないかな思ったけど、すぐきえるのね…
範囲はそこそこあるけど途中で消滅するんだよね。消えなかったら強すぎな気もするけど一列に並んだヒルチャールやスライムを一掃するのも見てみたかった。
ロサリアさんに弟子入りしてもらおう
対雑魚複数のときにタイマーのカウントが溜まると同時にターゲットの敵が倒れたら、ちょっと離れた他の敵にこれくらいの距離なら寄らなくても当たるだろうとペールス発射して空振ることがたまにある…