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雑談/アルハイゼン

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アルハイゼンの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2023/01/12 (木) 19:05:07
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:08:00
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1071
名無しの旅人 2023/01/28 (土) 14:59:57 c6a89@10de5

ハイゼンナヒーダニィロウ心海で螺旋12後半粉砕してきた、前までハイゼンの枠は夜蘭だったけど流石にこっちのが範囲火力高くて時短出来たわ。草の付着頻度高すぎるのがネックくらいで爽快感あった

1073
名無しの旅人 2023/01/28 (土) 16:10:33 1784f@2b733

熟知バフ諸々込みで「2重ダメバフ鉄蜂」と「HP90%以下も混ざると仮定した黎明」のダメージ期待値を見比べて、そっと鉄蜂くんを抱きしめた。ごめんな、うちに来るとみんな脳筋になるんだ。テキ ナグッテ ナグル オワリ

1102
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 13:14:07 8d609@75586 >> 1073

ノーダメで完走できるシチュエーションでないと、90%切った後にさらに立て直しのロスが挟まるので黎明は実態以上に神格化されすぎてるフシが強い。俺も手元にケツロクがなければその辺をチョイスしてると思う

1122
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 19:03:35 1784f@2b733 >> 1102

HP盛り聖顕深林の忍姐さんと一緒にデイリーやら連れ回してるけど、気づいたら意外とHP90%下回ってるのよね…。フィールドだと残り2枠が好感度目的の未育成キャラや探索要員だったりするし。忍のスキルはしゅいん(回復)の頻度がそこまで高くないから、戦闘ではHPにあまり気を回さずに移動中に回復させることも多い。鉄蜂は単騎でも能力がまとまってて気が楽。あと、鉄蜂ハイゼンの見た目がとても好き。テンション上がる

1074
名無しの旅人 2023/01/28 (土) 16:28:31 be35b@f0e39

武器欄に霧切入らんのかな、会心低いのは気になるけど武器効果は合ってるから盤岩ちょい下波乱と同じぐらいなイメージ

1075
名無しの旅人 2023/01/28 (土) 17:00:09 bc5f2@8a999 >> 1074

あ、入ってなかったんだ。パーティからのバフ込みなら盤岩より強いと思ってたんだけど。

1076
名無しの旅人 2023/01/28 (土) 17:31:24 修正 149b5@58ac9 >> 1075

3層でも磐岩よりちょっと弱いって感じだよ。
編成で攻撃バフを重視しない分霧切の基礎攻撃力の高さより磐岩の無条件攻撃UPが有利で、アルハイゼンの突破が会心じゃなくダメバフな上、固有天賦でダメバフ稼げるのもデカい。
今までの片手剣アタッカーに
・氷風と共鳴と突破で会心スコア148.4稼げる綾華、
・ダメバフ不足で突破と固有天賦で会心スコア68.4稼げる刻晴、
・基礎攻撃基準で自己バフする完凸アタッカーベネット
がいて、そのキャラたちとの相性が良すぎた分、霧切は過大評価され気味だと思う。一回の爆発につき2回出場して、HPも参照する綾人は磐岩のほうが相性いいし。
どっちもいい武器だけど、露骨な霧切上げ磐岩sageをしてる人たちが割といるのはどうかと思うよ

1077
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 00:03:54 95566@bdfea >> 1075

盤岩下げというより攻撃力軽視だと思う。参照ステータスが攻撃力と元素熟知で、激化や天賦の都合上ダメージを底上げするには熟知を盛る方が旨味が多いけれど、同じ攻撃力熟知混合のナヒーダのダメチャレでベネットが採用されてるように、それなりに攻撃力も上げないと結局は基礎ダメージ不足に陥る。あと想定するPTが熟知バフ(ナヒ)、追撃(皇女、行秋、夜蘭)、ダメバフ(夜蘭、雷電)を配ることに特化してて、攻撃力バフを配れるキャラがほとんどいないっていうのも霧切より盤岩のが強い結果になるんだと思う

1078
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 00:31:25 修正 6b0d6@d3910 >> 1075

霧切と磐岩で実際の攻撃力の差は100くらいだし攻撃力の差はそんな重要じゃないと思うぞ。もちろんその攻撃力差も結果に寄与はしているが、肝要なのはアルハイゼン本人がダメバフ偏重なキャラ性能で、会心伸ばした方が火力の伸びが良いってこと

1084
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 07:19:57 692eb@4217e >> 1074

載せる載せないで言うなら載せるで良いんじゃないか?
基礎攻撃力・ダメバフ・会心ダメージの三点をバランス良く盛れるし、爆発始動なら一気に3層まで持っていけるから、武器性能を十分活かすことは出来ている。
キャラ性能として、天賦に熟知参照があるのと、元々ダメバフに偏ったキャラのため、他のキャラに比べ武器性能の効きが弱い部分がある点を留意しておけば良いんじゃないかと。

1087
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 08:46:21 2d30a@65055 >> 1084

比較って意味でも載せるのは大事だしね

1089
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 09:11:26 51d70@759af >> 1074

波乱が入るなら霧切のほうが強いとは思うけどね

1113
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 16:14:05 692eb@9b148 >> 1074

今は評価して載せる人が足りてないから、武器や聖遺物載ってないから載せてね、よりも案を出して載せていいよね?とした方が良いかな…

とりあえず砂場に案入れました。
特に問題無ければ夜くらいに追加しようと思います。

1114
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 17:04:35 692eb@8e756 >> 1113

文章見直して、もう少しわかりやすくしました。

1135
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 07:35:20 692eb@c2ed7 >> 1113

特に問題なさそうなので、追加しました。

1080
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 02:21:02 375e3@76e39

事故って配膳の餅武器引いちゃったんだけど、波乱と何%ぐらい差がある?どっちにしろ使うんだけど

1082
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 03:17:16 57014@ff681 >> 1080

期待値で10%ちょいぐらい差があるよ

1090
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 09:17:36 修正 2d30a@65055 >> 1080

激化か非激化か、金メッキ持たせるか深林持たせるか、編成による外部熟知でどのぐらい盛れるのかでも結構違うからなんともいえないけど、平均だと20%(他キャラと同じパターン)ぐらいじゃないかな。深林激化で全然熟知盛らない場合は通常ダメージが8%ぐらい波乱のがダメージ高くなったりするけど、熟知多め(1000)で激化無しだと50%ぐらい萃光のが高かった。激化だとほぼ同じ。

1093
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 10:11:57 91169@ff681 >> 1090

えそこは逆じゃね?激化なしよりも激化ありのほうが露骨に餅武器のが火力出てない?気のせい?

1094
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 10:25:00 修正 2d30a@65055 >> 1090

計算機突っ込むと分かるけど、激化に波乱の会心と通常ダメバフは乗るけど、萃光は会心ダメしかないんで波乱の方が激化ダメージは上がるんだよね。アルハイゼン武器両方無凸の熟知300弱の深林で外部バフ一切なしの条件だと波乱の方がやや高い(8%程度)。激化無しだと萃光とほぼ同じ(誤差程度だけど萃光のが高い)。どちらにせよ通常に毎回激化が乗るわけではないし、メイン火力の光幕ダメージの事を考えると波乱と萃光だとだいぶ差がある。

1098
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 11:53:43 57014@ff681 >> 1090

適当にバフ条件揃えて(熟知1039、森林あり、会心率ダメ80/200。小数点単位ではあってないごめん)比較してみた。激化なしの場合は全体的に餅のが火力でて、激化ありの場合は通常は僅差で波乱が勝つけど、スキルは餅のが出るという感じ。自分の比較ではスキル火力ばかり見てたという齟齬の原因ですな。ハイゼンの火力比重ってスキルがでかいし。

1103
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 13:21:27 68436@8a470 >> 1090

つまり激化あり熟知バフアリだと、配膳の火力打ち分けでスキル比重でかいこと考えると総合的に見れば裁葉の方が伸びが大きい?

1108
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 14:49:17 修正 6586e@939ef >> 1090

波乱の武器効果はダメバフ(通常以外にも無条件ダメバフがある)、餅武器は激化と同じで攻撃力×天賦倍率の所に加算なんで、激化で伸びる要素が会心率をダメに変換してみた時の差の30%くらいだけど、期待値的には波乱の無条件ダメバフ12%よりちょい上くらいだと思うんで、通常にもダメバフが乗ることを考えると激化による伸びしろは波乱の方が大きいはず。纏めるならむしろ激化による伸びしろは少ないが、激化関係なく増加ダメージ分が常にかかる裁葉が総合的に見て火力が出るということになると思う。

1111
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 15:38:21 b3b63@65055 >> 1090

そう考えると激化関係なしにゴリラダメージ出せるアルハイゼンと激化に左右されないダメージ出せる萃光はマッチしてるんだなぁ。

1097
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 11:53:09 727db@f2ac9

八重神子とフィッシュルとの相性の説明の下記ハイライトの箇所ですが、
もう少し噛み砕いた説明にしていただくことは可能でしょうか。

フィッシュルを使用する場合は完凸効果の追撃が通常攻撃をトリガーとしている点においてアルハイゼンとは好相性。
ただし、固有天賦による追撃は表にいるキャラクターが原激化か超激化を起こす必要があることに加え、
固有天賦以外の攻撃は4回Hitまたは5秒経過の特殊ICDである性質上、
草激化が多くなるアルハイゼンのPTにおいて火力面では八重神子に軍配が上がる。

元コメントを見たところ、
激化フィッシュルのDPS内訳では半分以上が固有天賦の追撃によるダメージである、という前提でしたし、
比較となる八重神子側の激化頻度が書いておらず、
火力面では八重神子に軍配が上がる、というのがどれ程の力量差なのかよく分かりませんでした。

1115
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 17:37:03 692eb@8e756 >> 1097

そのコメントを記した人が出てくるかも不明ですし、wikiなので何なら自身で書き換えてしまっても大丈夫ですよ。ルールを守って貰えれば問題無いですし、文章に自信が無ければ砂場を利用すると良いですよ。

1099
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 12:03:52 20a7a@7dd8e

おすすめ聖遺物の項目の中の、"&color(silver){金メッキ2+楽団2は元素熟知+160。天賦によりダメージバフも16%得られる、深林2+金メッキ/楽団2は草ダメ15%と元素熟知+80。深林分と合わせダメージバフは23%になる。どちらも大きな差はないものの僅かながら後者が勝る。こちらもサブOP次第で選択すると良い。};"って部分は激化無しでのスキル追撃火力が熟知80/草ダメの方が伸びるよって意味で合ってる?計算してないからわからないんだけど激化込みなら熟知/熟知の方が火力高くなるんだろうか...

1105
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 13:43:18 e91f1@ca585 >> 1099

誤差の範囲だけど余計なダメバフ盛らない餅武器前提、熟知が400程度なら激化込みで金メッキ4>森林2熟知2>熟知2熟知2、熟知が1000近く行けば行くほど草ダメ優位で森林2熟知2≧金メッキ4>熟知2熟知2に近くなっていく。熟知2熟知2は熟知時計や草共鳴で熟知盛るのもあってほぼ全ての場面で激化込みでも1番弱い。

1106
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 13:52:44 e91f1@ca585 >> 1105

書き方が悪かったけどあくまで近づくだけで熟知1000ぐらいまでなら鏡3枚維持している限り金メッキ4の方が上、他で森林積めるなら金メッキが再安定なことは間違いないです

1101
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 13:07:14 c0ac1@1ce5e

鏡付与中に中断耐性ほしかったなー。近接メインアタッカーにはもう少し雑に中断耐性配ってほしい・・・

1104
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 13:23:23 68436@8a470 >> 1101

中断耐性ないからやっぱりシールド要員(だいたい先生)入れると安定するんだけど、もう片方でもシールド使いたい時にどっち優先すればいいか困るんよねー。まぁハイゼンに中断耐性まであったら強すぎになった気もするけど

1110
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 15:25:44 e6e9e@70b90 >> 1101

注意点の1つよな 鏡所持の関係上出場キープしないのに自衛能力自体はゼロだもんね しっかり回りがバリアや中断付与、回復でちゃんと文弱が殴り続けれる環境を整えてやらないとね

1112
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 15:42:23 b3b63@65055 >> 1101

なんかすげー知的な策略家みたいなふいんき醸し出しつつ性能は火力特化の脳筋仕様なんだよな。軽く尻尾で払われただけでコロコロ転がっていくし上半身に比べて下半身貧弱すぎる。

1134
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 04:44:01 8e65c@6911e >> 1112

剣技と戦闘力は知識と補助機器で完璧!なおフィジカル・・・みたいな感じな気はする。回避はできるが耐久は皆無的な。

1148
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 08:29:38 b6702@8ef42 >> 1101

そこで飛雲商会の坊ちゃんです

1107
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 14:13:45 cd534@3e810

激化アルハイゼン、螺旋で使ってる時は普通に強いぐらいの感覚だったのに、週ボス雷電で使ったらめちゃくちゃ簡単にバリア前撃破できてびっくりした。

1109
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 15:23:12 3761d@93bd9

完凸(鏡3+n獲得)の会心バフ活かすなら爆発始動になるから実質ショウとかセノみたいな爆発アタッカー運用になるよね。(1凸で多少ローテにテコ入れできるとはいえ)スキルCTと爆発CT同じなのも爆発と合わせて使ってくださいという意図を感じる。完凸未満なら爆発溜まってなくてもスキル→落下でとりあえず3枚持って殴ればOKみたいな気楽さあるけど、完凸活かすこと考えると爆発を毎ループ撃ちたくなる。完凸未満みたいに2ループに1回発動って割り切れるなら良いけど。そもそも1ループで倒し切る、もボス戦とかなら通用するけど螺旋の第2波とか考えるとさすがに時間もたないだろうし。アルハイゼン好きだから完凸考えたけど、完凸効果活かせる状況とか要求チャージ満たすの大変そうだとか考えて躊躇してる。単純に鏡3枚の時に発動ならスキル始動でお手軽だったんだけどなぁ。

1117
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 18:06:15 692bb@53376 >> 1109

ショウやセノみたいなそもそも爆発使わないと話にならないってキャラと違って完凸効果抜きで適当に殴っても火力出るからそんな気にすることもないんじゃないかと思う反面、ゆーてもかかるコストやら諸々考えると完凸は性能度外視で100%キャラ愛でするくらいの覚悟でやらないと後悔するぞ…とも思う。

1120

「完凸効果抜きで適当に殴っても火力出る」←これなんですよね。好きだから凸進めたかったけど、完凸効果の発動が限定的かつ発動してないのを気にしなくて良いくらい火力出るなら凸いらんくね?となって2凸でやめてしまいました。自分のプレイスタイル的にも螺旋よりフィールドで過ごす時間の方が圧倒的に多いので、普段使いの利便性は上がらないよなと。

1132

>>木主
何なら螺旋やるにしても十分すぎる火力だし、2凸止めが性能的にも満足度的にもちょうど良いと自分も思います。今後やっぱ完凸したいなーってなったら復刻で狙っても遅くないですしね。

1118
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 18:23:37 fa6b4@ad6c7

モチ武器持つとクリダメがめっさ上がるから厳選進んでる人の率ダメは1:3はありそう。ナヒーダ厳選とかで金メッキ厳選が進んでる人はすげぇとこに到達してるんだろうなぁ。俺も高みにいきたい

1127
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 20:37:50 68436@8a470 >> 1118

蒼古握ってる時に綺麗な1:2だったからそのままモチに持ち替えたら再厳選必要になったよ。。。(63/212は流石にバランスが)

1119
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 18:35:10 修正 c8020@38d4a

激化のみの運用も試して、実際強かったんですが、自分の無凸アルハイゼンは行秋と忍と組んで超開花で運用する方向で落ち着きました。超開花のドライバーとしてみると、長身による機動力の高さ+スキルによる接敵性能+広範囲攻撃、かつ素の火力も高め、と使いやすい部分が多かったです。元々ナヒーダでやってた動きが相当快適になりました。(それでもナヒーダはサポーターとして引き続き採用しています)

1123
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 19:37:33 d5071@c3dca >> 1119

草水雷+自由枠の超開花パーティーからナヒーダ外せるのもデカイよね。螺旋とか便利

1121
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 19:03:30 149b5@58ac9

アルハイゼンをパーティの人数二人に制限して使ってみたんだが、ドリーは相当良い相方かもしれない。出場キャラにエネルギー供給、4凸でチャージ効率をバフできて、最低限の雷付着ができる。ドリーの爆発が回りさえすればかなり良さそう。深林を持たせられるのもいい。ストーリー的にも、アルハイゼンとドリーが一緒に戦ってるのがチョットいい。

1125
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 20:23:55 57014@ff681

そういえば餅武器実装前ちょっと不安だった、武器効果が対複数戦闘ですぐ切れてしまうのでは問題ってどうでした?今期の螺旋では獣域ワンワンあたりで検証できそうな気がすると思うんですが…

1128
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 21:30:00 eb98c@3ff71

金メッキ厳選してるけど楽団金メッキ超えられそうなの中々落ちないよね。。気づいたら溜まってる楽団が強すぎる。

1130
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 00:35:31 60afc@23bc5 >> 1128

金メッキ厳選より楽団厳選するほうがいいんじゃないかって悩むレベル

1137
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 07:52:44 修正 ab41f@a663e >> 1130

本気で詰めるなら廻聖も使った金メッキ楽団の方が伸びると思う、攻撃2回分&熟知1回の伸びの差だしPTによるバフを考えたらひたすら会心伸びてる方が強いだろうし

1129
名無しの旅人 2023/01/29 (日) 22:09:31 e2dbe@135e9

アルハイゼンの固有天賦が1/2完凸万葉って言われると、まあまあ恐ろしいなって感じるわ......。実装前にナーフされまくった話とか聞くと、よくここに落ちつけたなって思う。

1133
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 03:53:18 692bb@53376 >> 1129

何ならアルハイゼンはスキル爆発の天賦倍率でも熟知を参照するから固有天賦との相乗効果が凄いのよな。

1136
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 07:51:44 修正 692eb@c2ed7 >> 1129

本当に武器と合わせて良く調整できたなと思う。
萃光側も適用回数上限や適用範囲に重撃・落下攻撃含めない辺りで完凸万葉をぶっ壊さないように意識しているし。

1131
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 00:43:15 60afc@23bc5

無凸モチ武器ハイゼン終焉フィッシュル千夜ナヒーダと先生で螺旋からくりを50秒かからず倒せてびっくりだわ。忍超開花ともあんま変わらんし水煮胡桃と同等くらいの出力出てる。もう草アタッカーをこれから先は出せないんじゃないかって心配するくらい強いな

1139
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 17:51:53 fcbcc@86086

腐植の元素スキル強化を最大限に活かせる初の純アタッカーかな? とりあえずジンに持たせてたけどやっと前線に出せそう ……腐ったアルハイゼンかぁ

1141
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 18:49:05 2951f@2b62f >> 1139

ナヒーダ「この世にこんな可能性があったなんて…」

1142
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 19:02:27 d426e@a5534 >> 1139

腐植エピソードもテキストも闇剣らしく好きやで。毒々しい紫とハイゼンの緑との配色も映えて良し。今や激レア武器なのもポイント高い。ただ細かいが刺剣なデザインゆえ突きの多いジンの方が様になるんだよな…

1146
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 22:46:40 e6e9e@70b90 >> 1142

同感 装備してみて分かったけどアルハイゼンの配色と紫毒の剣が配色が絶妙にマッチ

1147
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 23:11:21 d426e@a5534 >> 1142

腐植の邪悪な紫毒とハイゼンマントの深緑に漂う禍々しい謎の植物系最強感あっていいよなぁ

1140
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 18:46:59 3761d@93bd9

亡命者西風持たせた雷主人公と組ませたら毎ループ爆発撃てるようになった。チーム編成はハイゼン、ナヒ、雷主、鍾離(西風)。アルハイゼンの素のチャージは104%。回復が必要ならナヒーダに金箔持たせれば良いし応用も効く。

1143
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 20:52:56 692eb@63c75

熟知味方で盛るならシナバーもしかして案外ダメージが出る?

1144
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 21:38:35 修正 2d30a@65055 >> 1143

激化無しなら思ったより良いダメージ出てて笑ってしまった。激化アリだと他の武器なら会心やらダメバフ乗るから流石に他の武器のが強いけども。

1145
名無しの旅人 2023/01/30 (月) 22:11:24 60afc@23bc5

画像1かなり強いしこれでゴールでええよね。率ダメ高くてチャージもそれなり。同クラスのメッキ4なんて絶対手に入らないよいないはずだ

1149
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 08:48:41 修正 ab41f@a663e >> 1145

フリー枠の頭はまだ現実的な範囲で伸ばせる、両改心付きをひたすら厳選しまくろうぜ。アルハイゼン以外にも使えるしな

1158
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 16:47:15 60afc@23bc5 >> 1149

冠でこれより強いの手に入れる未来が見えねえぜ欲しいけども。冠は本当にいいものがなくて大体の冠スコアが20ちょいか15とかなんよねぇ。いい冠を見たことない

1150
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 09:23:42 778f3@da0d7

やっとこさ育成終わったけどてつほう持ってないのと前のイベ武器もr1だから何使うか凄く悩む。率楽にするために黒剣とか熟知と自分バフ供給できる倉庫とかとりあえず持たせても良さそうではあるんだけど黒剣って実際どれくらい火力下がるのかな……

1159
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 17:18:03 fa8a6@2e555 >> 1150

星4では黒剣完凸が一番強い。黎明はパッシブ発動でそれを超えて未発動でてつほうr1並。てつほうr5≧傘r5。倉庫はわかんないがもったいない感

1180
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 09:46:05 778f3@da0d7 >> 1159

なるほどね。倉庫勿体ないは分かるしなんかそんな強くないみたいだから黒剣使ってみる。黎明の90維持ほぼ出来ないと思ってるし……

1151
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 12:08:19 cd76e@2b733

おすすめ武器欄に熟知系(サイフォス・時雨・鉄蜂)の追加はなしですか?メイン率ダメは限定☆5多め・祭礼と黎明は使い方に少し癖がある・腐植は未入手等。持たせる武器に迷った時に、武器効果の発動が容易で所持率の高そうな時雨(唐傘)と鉄蜂は「熟知メイン系」としてざっくりとでも記載しておいた方が助かるかなと思うのですが…。具体的なダメージやwiki編集など無知なもので、他人任せで申し訳ないのですがどなたか検討お願いできませんか?

1152
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 12:20:38 692eb@c7db8 >> 1151

コメントに草案書いて見て貰ってお願いするのでもいいのでは?

1154
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 12:38:52 e91f1@a22c1 >> 1151

蒼古アルハイゼンの火力が低いことからもわかるけどアルハイゼンに熟知武器がそもそもマッチしてないから武器効果で火力稼げないと入手性が良い無凸黒剣以下になる、入れるとしてもチャージも積めるサイフォスと全員完凸してる傘ぐらいでは?

1157
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 15:54:58 63345@ad344 >> 1154

アルハイゼンの火力って大部分がスキルだから、黒剣より鉄蜂の方が複数戦も考えるとダメージが伸びやすいと聞いたけど……。

1160
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 19:25:24 e91f1@81b33 >> 1154

会心熟知を同じように積めるならそうだけど実際は熟知は積みやすく会心は積みにくい、だから現実的な範囲では黒剣が武器効果関係なく強い。草共鳴、金メッキ、凸効果、他キャラからの熟知バフ等無しでアルハイゼン単体で殴ることを想定しているのであれば会心捨ててでも熟知積んだほうが強いが。

1161
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 19:42:50 2d30a@65055 >> 1154

熟知1000近くでも激化無しならスキルダメージは鉄蜂の方が高いよ。ただ激化に関しては黒剣の方が出る。とはいえ誤差レベルなんで以下、というよりはほぼイコールに近い。下のコメにも書いたけど星4以下は殆ど誤差レベルだから手持ちの精練数や強化具合で好きなの選べば良いと思う。

1162
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 21:08:03 12606@b8470 >> 1154

激化無しって運用でそうなるのはわかってるからアルハイゼン単体って書いてる。通常重撃当てないと出ない元素スキルで通常重撃のダメージを加味しなかったり、熟知バフ無し、アルハイゼン単体で元素反応無しって普通は絶対にやらない構成を想定しての元素スキルだけなら鉄蜂の方が強いって結果に何の意味があるのか。マイナー構成を基準にして誰もが見るwikiでおすすめ武器に記載するのは論外だと思うが。

1163
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 22:07:12 修正 2d30a@65055 >> 1154

マイナー構成も何も熟知600の激化込み、両方R5でスキル→落下攻撃からの通常重撃ループを鏡1になるまで(鏡3x2、鏡2x2)繰り返した想定のダメージ差が2%未満、爆発からの通常重撃ループで同じ回数をやった時は1%未満だったんで「黒剣が圧倒的に有利」ってのは間違いよ。前述の通り非激化ダメージは鉄蜂のが上なんで、豊穣開花や超開花で使うなら鉄蜂の方が有利になるし。ちゃんと調べた結果の「星4以下はどの武器選んでもそんな大差ねぇな」って話だよ。祭礼は鏡の枚数維持や使い勝手の向上、黎明は条件付きとはいえ星5武器に匹敵する火力出せるんで例外だけど。

1155
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 13:57:36 修正 b3b63@458d4 >> 1151

黎明と祭礼を除いた星4以下の武器って(余程ミスマッチな性能なモノ以外は)ダメージと使い勝手含めて基本どっこいどっこいなんで、片手剣の数の多さも相まってどこまで書くか悩むんだよね。星5ですら悩む部分がある。

1176
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 07:06:16 修正 692eb@895cd >> 1155

天賦の参照が攻撃力と元素熟知に分散してるのと光幕がスキル扱い故に、シナバーでも割とダメージ出せるという稀有なキャラだから、割と本当に何でも持てるんだよなあ…
(流石にシナバー載せる必要性は無いけれど)

1156
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 14:12:53 c4332@6f2d4 >> 1151

実際の向き不向きの考察は詳しい人に任せるけど、天賦で反映されるステータスな時点で検討する人は多いと思うから、合わないなら「合わない」と書いておいたほうがいい武器だとは思う。個別に書くほどではないっていうなら3つまとめちゃってもいいだろうし。胡桃のスライム槍、申鶴の鉾槍なんかでやってるけど、コメント欄で質問が頻出しそうなステータス一致武器は予め位置づけと理由を書いといたほうが楽そう。

1168
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 23:15:10 1784f@2b733 >> 1151

木主です。すぐ上のコメントにあるように、熟知参照キャラとして「アルハイゼンに熟知メイン武器を持たせる利点や欠点」の記載が必要ではないか?という提案のつもりでした。おすすめやダメージといった表現を使ったのが悪かったかもです。個人的に、熟知武器の利点は「PT依存度が低く、探索などで使いやすい(常にそれなりの火力が出る)。聖遺物のサブオプに熟知が全くなくてもダメバフに困らない。会心武器を他に回せる。」、欠点は「熟知(ダメバフ)や元チャは聖遺物効果やPTで調整しやすく、率ダメ厳選が進んでいないと火力が伸び悩むことがある。厳選は地獄。鍛造めんどくさい。」こんな感じかなーと思います。

1173
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 01:55:43 2d30a@65055 >> 1168

アルハイゼンの運用が結構多岐に渡る上に、それぞれの運用に対してどの武器持たせても満遍なくダメージを出せてしまうんでどう書くのが良いのかが難しいんですよね。特に星4以下の会心・熟知武器(チームバフを持たないもの)に関してはほぼ誤差になってしまうという。「メインOPが会心・熟知のもので自分の手持ちの武器・聖遺物や育成環境に合わせて装備させよう」ぐらいしか思いつかない。別枠で書く必要があるのは黎明祭礼サイフォスぐらいかな…西風も使い方によっては刺さるんで書いといても良さそうですが。

1177
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 07:25:48 修正 692eb@895cd >> 1168

火力で差が付きにくい以上は、火力以外の要素で使い易いの選ぶのが良さそうだね。
あげてもらった黎明祭礼サイフォス西風の他に、個人的には微課金なら入手性の高くHP回復が付いてる黒剣かな。長く出る以上場持ちを良くするのは重要だし。
すみません他の味方キャラへの影響基準でしたね…
そうすると他の火力方面の武器の括り方が少し悩ましい所…

1178
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 08:02:32 修正 692eb@895cd >> 1168

メイン熟知・会心・元チャ武器は折り畳み記載して整理する方が良さそうだろうか…?
とは言え折り畳み基準はっきりさせないと揉めるから難しいことに変わりないけど…

1179
1156 2023/02/01 (水) 09:30:47 修正 c4332@6f2d4 >> 1168

北斗のとこの悪王とマグロ(ざっと探してすぐ見つけられた並列記載がこれだっただけで他に良い書き方があるかも)みたいに3つ並べて書いて、木主のいうメリット・デメリットであったり、「スキルで参照されるから元素熟知武器全般は候補に入るけど火力では差が付きづらい」、「ある程度入手性が保証されてる上に忍や万葉と共有できる」、1154枝で出てる「熟知は積みやすいけど会心は積みづらいから紀行課金してるなら黒剣の方がおすすめ」あたりを書くのでいかが?黎明周りの話はメリットの編成問わないに入るとして、必要なら熟知武器でもダークアレイは数値が違うので別枠とかも含めて、文量が多くなるようなら火力差が付きづらいことだけ出して詳細折りたたみとか。

1181
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 09:53:02 13785@fbba3 >> 1168

「何持たせても火力が出る」キャラで言うと魈のページは有力どころ全部記載して一部は比較までありますね。片っ端から書いてメリットデメリットも都度都度書いてしまうのも手かもしれません

1184

魈のページは小ネタの充実度からも分かる通り編集熱量がすっごいからなあ。最近も編成例とか大改修したみたいだし。率先して砂場に作るタイプの人もいそうだから同じようにメンテできるかは…… ただ無微課金の後押しになるので個別に書くかまとめるかは置いといてもいろんな武器が書いてあったほうが親切だとは思う。最適に近い武器だけ書いてると「せっかくキャラ引けたけど武器もってないから使えない」って印象になることもあるし、「書いてないから他所を見よう」で企業wikiで変な内容掴まされることもあるので。

1195
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 12:54:15 57014@ff681 >> 1168

魈のページは内容の充実もさることながら見やすさもやばい(小並感)職人がいるのは間違いないね。

1185
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 10:44:53 2d30a@65055 >> 1151

とりあえず挙げられた片手剣を記載してみました。並び順としてはレア度>攻撃系>その他という形で分けてあります。

1202
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 18:29:03 修正 aab1b@9cbf2 >> 1185

とりあえずお疲れ様
その内に蒼古や聖顕や西風は?とか有りそうだな…
整理する方針決めたい所

1220

少し離れていたら、討論が進んでさらに編集まで済んでいる…!?皆さん(特に編集してくださった方)ありがとうございます。他に載せるとするならば、蒼古(悪くはないが出来れば他キャラに持たせたい)・西風(祭礼との差別化、粒子サポ)あたりですかね?聖顕は、うーん、さすがにマイナー過ぎるかと思いますがどうでしょう。

1260
名無しの旅人 2023/02/03 (金) 18:07:41 99370@51ae6 >> 1185

アルハイゼン聖顕共にLv.90で、武器と聖遺物花のみのHP上昇分(精錬1だと+86.2%と+4780だけ)だけで最大熟知上昇166になるから実は星4武器を超える熟知武器になる上、アルハイゼンなら効果起動も早くて簡単に熟知バフ配布できる。

星4に熟知武器乗せていて、星5はどうなの?ってなりかねないから、検討はしておいた方が良いかと。

1285

意識しなくても意外と熟知盛れるんですね!個人的には、聖顕はHP爆盛りの恩恵があるキャラじゃないともったいない感じがして、アルハイゼンの武器としては選択肢にすら上がらなかったですね…(コメ欄で気づいた)。育成済みで持て余してるとかなら一考の価値あり?

1153
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 12:25:58 9dc37@d6e12

ウェンティで集めた敵にアルハイゼンの攻撃ってあたりますか?もし当たるなら次回引いてウェンティアルハイゼン綾人雷キャラとかやってみたい。

1171
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 01:31:12 4e49c@8c588 >> 1153

試してみた。大体は当たってるかな?

1196

検証ありがとうございます。イベントのお試しウェンティで自分もやってみました。通常は問題なく当たるけど、キャラの向きがコロコロ変わるから鏡追撃が当てにくいのが難点でした

1164
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 22:16:33 cd534@3e810

突進腹パンの元素スキルが一番倍率高いってことは、本当は剣を捨てて素手で戦った方が強い説

1165
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 22:42:07 95566@e2286 >> 1164

おっと心は文弱だぞ

1166
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 22:50:44 68436@8a470 >> 1164

手が汚れるの嫌だから武器使ってるに違いない

1167
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 23:03:00 b6dd7@3be27

なんでこんなインテリキャラなのに筋肉ムキムキなんだよ…他の長身キャラより二の腕1.3倍くらいデカイ気がする

1169
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 00:40:01 e41b4@ae896 >> 1167

一斗もハイゼンくらいムキムキにしてほしかった…

1170
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 00:49:57 47d1e@3368d >> 1167

実際の太さは他キャラと変わらないんだけど、筋肉のキレとかインナーの凹凸とか露出の仕方でムキムキに見えるの細マッチョ表現としてズルいよなぁ。ミホヨの男性キャラは基本細いのしかいないから、これから脳内で筋トレを頑張って欲しい。
ところで筋肉キャラのどの部位を強調してあると嬉しい?前から見える僧帽筋と手の平の大きさを頑張って欲しいね。

1183
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 10:16:56 e275a@7424e >> 1170

胸だよ胸。雄っぱいと雄ケツはデカければデカいほどいい

1187
名無しの旅人 2023/02/01 (水) 11:00:36 91169@ff681 >> 1167

アルハイゼンの上腕二頭筋は絶対領域だからな。チャームポイントよ。