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雑談/アルハイゼン
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そういえば祭礼がおすすめにあるなら西風もおすすめ。超開花みたいに草元素の付着をメインにやるなら火力はあまり求めなくていいし相方の水元素にもよるけど行秋・夜蘭・忍だと10秒ぐらいしかローテの都合上表で殴れないからチャージが苦しかったりするけど精錬が高ければ2回効果発動するから安定する。加えてメイン火力の超開花以外でも行秋・夜蘭の装備を火力に振りやすい…と個人的にはかなりフィットした。ローテも簡単だし。まあアルハイゼンである必要性はちょっと薄いけども…。
祭礼は西風の純粋なチャージ改善とは働き方が別なんで同列には語れないけど、秘境周回とかでスキル→落下攻撃→鏡減る前に爆発即打ちみたいな運用する場合は祭礼よりエネルギー回収が良いからアリっちゃアリなのよね。
雷元素キャラに北斗を追加しました。誤り等ありましたら追記修正お願いします。
フィッシュルの項目ちょっと情報量が少なすぎるなと感じたため追記しました。誤りなどがありましたら修正をお願いします。
相性がいいキャラクターにナヒーダを追加しました。
楽団でスコア45近い聖遺物来て無闇矢鱈に金メッキ4にできなくなったの辛い。
相性が良いキャラクターに珊瑚宮心海を追加しました。不備がありましたら指摘や書き換えをお願いします。
運用ミスしないかぎりアルハイゼンの草付与に空白はないし、心海を採用するなら竜殺しもってアルハイゼン爆発＞キャラチェンクラゲ＞アルハイゼン戻し鏡受け取りについて書いた方が良いと思う
方向転換すると追撃が明後日の方向に出るのだけが気になる。明後日の方というか、直前まで向いていた方、なんだけど。
深林4セット良い感じのステータス完成してるのに金メッキ4セットがへなちょこすぎて辛い
楽団2金メッキ2(熟知+160)でサブOP伸ばした方が強いかと。草2にする場合の金メッキ4は元素熟知+180、攻撃力14％UPだし。サブOPで熟知1つ、攻撃㌫2つの差。
天賦や命の星座もろもろの画像を統一&追加させました。
伝説任務のお試しアルハイゼンが熟知140くらいで低いなと思ったけど、2凸効果があるからこんなものでもいいのか。お試しは聖遺物が旧貴族だったりいい加減なものだけど。
アルハイゼンを限界まで活かしたいって考えた場合、武器/雷電/八重/夜蘭のどれを凸進めるべきでしょうか。現状アルハイゼン以外全て2凸状態、完凸を作れて１つです。
武器は凸による上昇倍率がちょっとしょっぱい（ガチャの抱き合わせも今回はなかなかグロイ）、雷電は2凸で完成だし凸進めても攻撃力アップも元素爆発クールタイム削減も、熟知の価値が高い餅武器（1000熟知あったとしても上げたほうが良いのは熟知＞攻撃）持ってるアルハイゼンには嬉しくない、夜蘭は完凸ぶっ壊れだけど水元素なのでアルハイゼンの激化を邪魔する（かつ開花は現状火力上昇に限界あるので微課金向け）、なので完凸まで行けるならその選択肢では八重ですね。欲を言えばナヒーダの2凸も欲しいけど。
雷電爆発→アルハイゼンのコンボの火力を強化したいなら雷電4凸、PTで八重の火力が足りてないと思うなら八重完凸。夜蘭の2凸はアルハイゼンが激化を維持する上ではデメリットで、なおかつ4凸以降の凸効果がアルハイゼン自体への恩恵が薄い。一番は終焉が無凸の場合は完凸させて夜蘭に持たせるのが一番火力が上がりそう。既に終焉完凸してるなら持ち武器完凸
アルハイゼンを活かすって条件だと武器か雷電？単純に強くするって話なら完凸夜蘭あたりやばいけどそれアルハイゼンを活かしてるのかっていうと微妙だし
選択肢外ならナヒ2凸が一番なんだけど、その中なら完凸八重かな。雷草の両方で火力出せるのが激化の特徴だし、完凸すると爆発封印できるからアルハイゼンの出場時間増やせる。夜蘭だと餅武器で底上げないと非激化ダメの貧弱さが目立つと思う。公式がやったボス討伐RTA大会(全キャラ完凸使用可)だと八重ティナリが猛威ふるってたね。
皆さんありがとうございます。ナヒーダも2凸を持っているので八重復刻の際に凸進めようと思います。終焉も現状2本しか持っていないので、もしこの先のガチャ抱き合わせで終焉が来ることあれば頑張ってみます。今は超開花で組んでいたのですが、やはり激化に絞った方が良いんですね。
突き詰めると激化の方がダメージは出るけど、全てのプレイヤーが激化の方がダメージが出るかと言われるとそうでもない。目標として激化に特化したアルハイゼンのビルドや編成を目指すのは悪くないが、手持ちの中から自分が1番感触が良いパーティを使うのが良いよ。
無凸持ち武器に2凸アルハイゼン使ってますが、アルハイゼンを4凸まですると結構火力変わりますか？ 完凸はちょっと金銭的にできないです、、
あたりまえだけど、数値通りの変化だよ。わかりづらいところで言えば、控えの熟知増加で設置スキル系の味方の元素反応火力とかがいくらか増えやすいから、そういう点をどう評価するかだと思う。
アルハイゼンの熟知を基準にダメバフを上げる固有天賦には、ナヒーダの熟知を最大250上げる固有天賦は反映されるのでしょうか？
八重神子やティナリと同じでされる。スクロの固有天賦(20%分バフする方)もされるし、鍵のHHP→熟知バフなんかも適用される。
金メッキがちょっとよいのが揃ってきた。でも熟知+80が2セット2種類のほうがまだまだ強い。メッキの時計熟知と冠で、ティナリ用に揃えた楽団を越えるの無理すぎなんよ
アルハイゼン(特に激化運用の場合)は会心でのダメージの上昇量が一番デカイからねぇ。勿論熟知も割合としては大きいんだけど、熟知は外部から盛る手段が多いから必然的に自分で盛る熟知の恩恵が薄まる。
ダメ結構下げないと熟知上げれないんよねぇ。凸進めるのはちと大変だし
わかる。ティナリのときに集めた楽団の余りの花羽が優秀すぎてメッキ楽団から抜け出せない
それそれ。楽団２セットを越えようとするとスコア40以上のメッキが追加で2部位必要なので諦め気味。次の秘境が来ても絶対終わらん
勝手に極まりがちな楽団2セットに対して熟知２０と攻撃１８％の差はね…
激化運用もいいんだけど夜蘭２凸or行秋+心海+ニィロウで水過剰供給でアルハイゼンの熟知無理矢理参照させた豊穣開花編成も結構強くて好き 対集団ではナヒーダ２凸の劣化ではあるけど自前で比較した感じ対単体の時は付着頻度も本体火力もアルハイゼンのが高いしで差別化できてる気がする
少し前に誰か言ってたけど、ニィロウの固有天賦や聖顕なんかの熟知バフがそのままアルハイゼンの殴り火力に直結してるから実は結構相性良いんだよな。
どうしてもニィロウと一緒に使いたい趣味人用って印象は拭えないかなぁ。熟知参照先を固定できる超開花で良くね（特に対単体）ってなってしまうと言うか
色々な編成で遊んでみたけど、ぶっちゃけ本人のビルドさえしっかりしてりゃどんな編成でも弱くないんだよなこの自称文弱。
様々なキャラと相性良くて武器の選択も幅広いからね、
武器の欄に波乱月白経津を追加しました。不備がありましたら指摘や書き換えをお願いします。
結局アルハイゼンで一番火力が出て使いやすい編成ってなんなんだ
多分聞き方が悪くて、金に糸目をつけなければ高凸・完凸のハイゼンナヒーダ八重あたり星5キャラ＆高凸星5武器で固めた激化編成っていう身もふたもない答えが返ってくるんじゃないかな。
個人的に気になるのが、上の方でも話題になってた「無微ならお手軽で強いけど伸び代が少ない超開花編成」と「厳選や武器確保が大変だけど星5武器やキャラ凸の投資で伸び代が多い激化編成」が逆転するのがどのあたりなのかって点。
火力と使い易さは反比例すると思った方が良いよ。まぁ、アルハイゼンはそれ単体で最低限の火力が保証されてるようなもんなんで、まずアルハイゼンがフルで殴れる状況を作れる強めのシールドか中断耐性は欲しい。後はアルハイゼンの能力をフルで発揮できる純激化か、強力な超開花を絡めるか、どちらにせよ最低1枠は雷になる。ラストは草関連の能力を爆上げ出来るナヒーダが入るとある程度は編成は絞られる。個人的に火力と使用感の両立しているのはナヒーダ八重神子鍾離かナヒーダ忍行秋のどちらかだと感じてる。火力は多少落ちるがナヒーダを外せる忍行秋北斗も触っていて楽しい。
動画サイトや攻略ブログで見たってくらいの適当なノリで紹介すると、草激化：アルハイゼン/八重/ナヒーダ/鍾離、超開花：アルハイゼン/行秋/ナヒーダ/忍or雷電が良いよ
ちゃんと育成してるしモチ武器も持ってるから強いのは当然なんだけど、先生フィッシュル置いてスキル落下攻撃通常１，２回で遺跡ロボとかを秒殺してるの強いなぁ。20万くらいはダメージ必要なのに
ボイスで聞いてわかったけどカーヴェむっちゃやさしいっぽいな。まじでアルハイゼンと対称的な性格してる。
黎明の神剣持たせるにあたってHPを維持できるかどうかはもともと半信半疑だったんですが、侵食無しなら忍の回復＋行秋か北斗のダメージカットで割とHPはキープできました。ダッシュ回避は多少必要な場面もありますが、心海クラスの回復量やシールドキャラ無しでも使っていけそうです。それでいて火力面も評判通り十分高く、螺旋攻略でも活躍は見込めます。黎明の神剣育成するか悩んでる方は是非参考にしてください。
そもそも90%切ってても会心ダメ46.9%はあるから会心武器としてはそれだけで結構優秀な部類なんだよね。精練5で90%以上なら会心率28%までついてくる。
常時90%切ってても優秀な武器っていう誤解はなくなったと思いますよ
最初からHP90％以上を維持できる「なら」おすすめって評価だしそもそもの話としてアルハイゼンを効果時間いっぱい殴ってもらいたいならシールドか中断耐性＋回復キャラの編成は必須だから問題の大小に変化はないよ
[1048]の誤解を招く発言について言及してるのでは？HP90％以上維持できないならまぁ論外だわな。
会心率の28％を軽く見てるのが原因なのかね。会心ダメ換算すると56％だから、こう見るとどれほどの火力低下かイメージがつきやすいだろう。
個人的には鍛造に他にいい選択肢があるっていうのと人によっては防御方面に編成割く＝サブDPS採用枠減らすってなってPT全体の火力落ちる場合もあるし脳死で『武器星４以下は黎明でいいよ！』じゃなくて『鍛造の原型なかなか手に入らない内は編成回復シールド寄りに固めてあげれば黎明でもいいよ！』って言ってあげるべきじゃないかなあって思う
仮に戦闘時間のうち10%がHP90%未満でその時間30%ダウンしたとしてもトータルで見たら数%のダメージ低下にしかならないし。そもそも木の話で忍の回復+ダメカでHPがキープ出来るから思ったより黎明使えるねって話で、それに対してHP90%未満の状態での攻撃になったとしてもメインOPの会心ダメージの数値が高めで完全に無力になるわけじゃないから優秀だよねっていう話をしているとこに「HP90%以下で戦うの前提なら使わない方がいい」って当たり前の話されても「お、おう…」ってなるわ。
枝だけ読んだらそう読めるから当たり前の話をあえてしてくれたんだよ。あんたの為じゃない、こっちこそ「お、おう…」だわ
絶対に相手を言い負かしたい勝利したいってタイプはこういう場に向いてないよ、自分のBLOGか動画でやったほうがいい。ハッキリ言えば迷惑ですらある。「万一HPが9割を切ってもそこまで火力が下がる訳でもない」は明確な間違いであり訂正内容は正しく必要な情報だよ
会心率28％ダウン＝火力3割ダウンが成立するにはよっぽど会心ダメージ偏重で組んでないとまずないけどね
「万一HPが9割を切ってもそこまで火力が下がる訳でもない」は明確な間違いでありっていうのが間違いなんだよなぁ…1つ上のコメントで指摘されてる通り、余程偏重してない限りは20%ダウン程度。会心バフ込みの状態で同じ会心武器の黒剣と比較(激化有り、スキル落下攻撃重撃ループ時の総ダメ)して7%の差。これは黎明の会心バフが乗らない状態が35%の時と同じ値。正直どう読んで「常時90%以下で戦っても強い」って話に見えたのか分からんのだけど、より分かりやすく説明するなら「90%未満になっても会心ダメージ部分があるおかげで最低限のダメージが約束されてる上に90%以上なら会心バフが付いてるから強いよね」って事よ。
アルハイゼンに持たせる武器にサブオプションが熟知の星4武器ってどうなんでしょう?サイフォスとか鉄蜂とか唐傘おばけとか
全体通して会心武器がない場合の選択肢としては悪くないよ。
サイフォス持たせてみたけど、アルハイゼンの攻撃元からダメージが高いし、爆発がすぐ出せるし、開花や激化のついでに殴るのだったら全然問題ない感じがしてる。裁葉引くために地道に武器ガチャ回してるけど、会心武器じゃないのにすでにアタッカーとしての満足ラインに到達してるのでいつも以上に持ち武器ガチャの自己満感が強いかもしれない……。
そこから裁葉に持ち替えたら殲滅速度がグンと上がって感動したよ。推しなのでさらに輪をかけて強くなって大満足（自己満なのはそのとおり）
爆発の鏡獲得までの1.6秒のラグが意外と使い難く感じてしまうな。最初は他のキャラのスキルとか挟めて良いと思ったけど、1.6秒だと星5のカットインでも間に合わないし、スキルもCT上がってないときもある。駄目って訳じゃないんだけど、スキルの使い勝手が良すぎて頼ってしまうな。……これが1凸への誘惑か。
爆発と特定スキル（忍スキルとか）を完全にセット運用していくことでそこらの事故は回避できてるな、ハイゼン殴りの時以外には忍スキル使わないし使う必要もないし
たしかにそれは良いね。とはいえ、八重省略ナヒーダとかだと全く挟む余地が無いんだよね。なかなか難しい奴だぜアルハイゼン
八重ナヒ鍾離パで、（鍾離ナヒ省略）八重スキル×3→ハイゼン爆発＆スキル→ハイゼン殴り時間→（チャージ溜まってれば殺生櫻消える直前見計って）八重爆発って感じで、爆発とスキルセットの始動にして八重スキル生存時間内に殴り時間収めてる
省略じゃない鍾離だ。よう伝わったなｗ。やっぱりスキル挟むしかないよね。ナヒーダの印付け直しとか臨機応変に動きたいんだが、まぁ言うて1.6秒ではあるしTAとか拘らなければ全く問題ないんだけどね。
八重ナヒときたら中断耐性皆無なところフォローしたいしねー。確かにインつけ直しでローテーション崩したときにちょっと手持ち無沙汰になるのはあるね。まぁその間にハイゼン本読んでてくれても余裕なくらい火力高いから。
1凸ありだと4回光幕で殴るとCT13.2秒になって八重神子のスキル持続と丁度噛み合って快適だぞ(誘惑)
いやぁ!マジで使ってると4秒前後CT上がってないから意外と丁度いいよなぁ!稽えちゃダメだ……1トツすると2凸が欲しくなって沼なんだ……便利なだけだと言い聞かせるんだ……
激化でも強いけど、やっぱり激開花が破壊的に強いな。色々試したけど、火力型アルハイゼン×西風深林ナヒーダ×終焉絶縁夜蘭×熟知ブッパ忍が俺の手元で組めるやつでは一番シナジーが気持ちいい。ある程度激化が維持してハイゼンの火力も確保できるし、夜蘭は終焉持&全ダメバフできるし、熟知バフも忍の熟知を参照するから、ナヒーダに西風持たせられるし。激化はアルハイゼン×ナヒーダまで確定で、残りが結構自由なんだけど、超激化みたいに刻晴×フィッシュル×万葉とか、八重×フィッシュル×万葉みたいなｷﾓﾁｪｰシナジーがあるキャラがいないから、パーツ不足感がある。ナヒーダですらベストマッチじゃないセノよりはマシだけどね。カーヴェと白朮に期待、伸び代ですねェ！
アルハイゼンナヒーダ夜蘭忍の編成、自分も今回の螺旋12層の上で使ったけど最後ラプトルの草耐性なんぞ知らんとばかりに爆速で溶かしきれて爽快だったわ。
超開花が絡む時点でナヒーダ夜蘭はコレイ行秋に変えても普通に強いくらいだから手持ち次第で融通きくのも良いね。
まずナヒーダ・行秋・夜蘭、忍の3人の超開花がバリくっそ強くて4人目はわりと誰でもいい。 そしてその4人目の枠内で特に合致して強いのがこのアルハイゼンという、もはや強い理由しかない強い編成
深林でハイゼンの火力が上がるのも、夜蘭のダメバフ活かせるのも、ナヒーダバフを効率的に使えるのも、草共鳴&終焉で夜蘭以外の火力が上がるのも、超噛み合ってるよな
超開花が強いだけかって言うと関連バフ全部受けられた上でそもそもの本人火力が高いっていうね。超開花PTと激化PTはそれぞれPTとして強い上で噛み合うかアルハイゼンの火力つえーしたいかで切り替えられるしそもそもどっちでも火力足りるから螺旋だと片側の編成見つつだったりあとは個人の趣向や手持ちで切り替えられるのがデカイ
行秋や夜蘭2凸で超開花の割合が増えても、夜蘭無凸やニィロウバーバラ心海とかのゆるい水付与で激化の割合が増えても、どっちでも強いというのがインチキだよな。編成の自由度高すぎる
もう誰でも彼でも超開花やっとくかみたいな環境になってる感あって、敢えてそれ以外で組みたくなってきてる今日この頃。豊穣開花模索してみるかな...
それはちょっと思った、ナヒーダ・行秋or夜蘭・忍or雷電で組めば、オンフィールドは草、雷、水、物理、氷、誰でも最低限のダメージ出ちゃうっていう…多少邪魔するけど風と岩も行けるし、なんなら炎メインで殴る時は忍雷電の枠を水か草にして烈開花使えちゃうし。
今後は他の編成が超開花編成を基準に調整されることを祈るよ。
まぁ風編成が直近ファルザンで調整されたりもしてるし、次来るミカが同じように物理救ってくれるかもしれないし、その辺は期待できるんじゃないかなと思ってる。
草は氷と元素反応起こさないのを利用してロサリア完凸ディオナの氷共鳴+激化で遊んでみたけど会心30%と熟知200は強かった。まぁ、トータルはお察し。
豊穣開花も普通に強いと思う。自傷ダメージ痛すぎてヒーラー必須だけど。
まぁ昔みたいな蒸発に絡めないと弱いみたいな風潮よりは蒸発でも激化でも開花でも好きなの使って火力出せる今の方が健全かなと個人的には思う。
それはそれとして、ニィロウアルハイゼンヨォーヨ行秋or夜蘭の水2草2の豊穣開花が中々良いぞ。アルハイゼンの素の火力とヨォーヨの爆発がそれぞれ良い味出してくれる。
その編成ちょっとやってみたくなった（ハイゼン餅武器引いたせいでそっちにリソースとられてヨォーヨの育成滞ってるけど…
自分もニィロウアルハイゼンヨォーヨ行秋やってるけど結構いい。ヨォーヨのスキル草付与も馬鹿にならないしHP40000（水共鳴有）くらいあればすさまじい自傷も耐える。あと螺旋考えるとナヒーダを別パーティに回せるのもいい。
フィッシュルとアルハイゼンとの相性ってフィッシュルが完凸かそうでないかで劇的に変わるかな？好きだし一緒に愛用してるけど4凸止まりなんだよなぁ
フィシュルはたしかに完凸で付着頻度微小ながら上がるけど特殊な付着CTついてるから実際のところは劇的にはあがらないかなぁ… 特にフィッシュルで強いとされる固有天賦２の付着CTのない落雷発動がアルハイゼン主軸だとどうしても難しいんでっていうのは他の木でも説明あるし結局終焉弓発動役の手軽さが注目されてるだけって感じ（自分個人の使用感