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雑談/ディルック

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ディルックの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

01
作成: 2021/01/06 (水) 22:25:27
最終更新: 2022/02/03 (木) 21:39:28
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1932
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 15:55:02 修正 c8020@00c6a

世間的な評価があまり高く無いキャラクターではあるものの、すり抜けで引いたのを嘆いて終わるのは勿体無いだろう、という理由でレベル90、天賦レベル8-8-8まで育成し、火魔女4も何とか揃えて使ってみました。普通に強かったです!他キャラの選択肢が増えた今だと飛び抜けた強さがある、という訳ではないですが...

1934
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 16:25:03 修正 2d30a@65055 >> 1932

普通に強いってのがディルックの最大の強みであり欠点でもあるのよな。正直強さに対して過小評価されてる部分はあると思う。

1935
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 16:31:48 c8020@00c6a >> 1934

矛盾しているようですが、その表現は的は得ていると思いますね。使いやすいキャラであるものの、尖った部分が特に無いといった感じです。それでも総合的には弱い感じはしません。

1940
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 18:22:44 e2dbe@135e9 >> 1934

特長がないのが特徴というやつか

1941
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 19:46:07 ab056@8894a >> 1932

原神は☆4含めて弱いのいないゲームだから

1947
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 01:35:07 74316@ddc29 >> 1941

調整めんどくさい言い訳じゃないですかーやだー

1948
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 02:25:31 6586e@939ef >> 1932

旦那は70%くらいの力でずっと戦えるけど、戦闘システムが螺旋とか目指したり、フィールドボス瞬殺目指すと普段30%くらいでもスキルか爆発すると一瞬だけ120%の力で戦えるキャラの方が使いやすいのよね。普段使いなら十分、というか普通に使いやすい。

1951
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 13:53:04 abdd3@18b04 >> 1932

地味に炎アタッカーって胡桃や宵宮が万葉使いにくいから差別化できるんだが、似たような武器とスコアだと爆発総ヒットしてやっと胡桃の重撃とダメージ同程度だからな、、螺旋向きではないが、足も早く盾全部に対応してデメリットもないから普段使いにちょうど良い。

1952
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 22:23:22 修正 09788@c74f9 >> 1951

爆発して胡桃の重撃と同程度とか普通にありえない。何百倍もダメージ出る。使い方理解してない人多いんだろうなって思った。40族の多段ヒットの初撃が20万とか人によって50万とか出るのに。胡桃の方が強いと思いたいか思わせたいだけなんだろうな。似たような武器とスコアって言ってもそもそもそこまで似たような武器ないし。武器種も違うしいくらなんでも一方的に弱く感じる書き方は下げとしか思えない

1954
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 01:25:23 修正 6586e@939ef >> 1951

何百倍もってそれ逆に旦那上げたいために胡桃下げてることにならん?胡桃はバフや外付け火力なしで旦那だけバフしてない?とりあえず落ち着こう。他からのバフなしなら天賦倍率と自己バフ量的に胡桃の重撃≒旦那の爆発初段+継続ダメ一発くらいにはなる(多分げんかるく辺りで見ると継続ダメが一発分しか出ないから枝はそれ見てるかも?)。

1955
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 16:02:01 c990d@7e3d4 >> 1951

自己バフだってバフはバフでしょ。何も盛らない事前提なら胡桃の自己バフだってバフでしょ。自己バフして戦う事前提だから良くて他バフはダメって事はないでしょ。バフだめ!っていうなら自己バフもダメだと思うわ。

1960
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 20:49:04 修正 6586e@939ef >> 1951

>> 1995 バフ自体がダメと言ってるわけじゃない。旦那を外部バフで考えるなら胡桃もパーティー全体の火力で考えるべきで、比較するなら条件を同じにしてって話。自己バフなしの火力で比較するならそれを明記してそう比較するのもあり。片方だけ強そうに見える条件付けをしてそれを提示せず書き込んだら1葉の言う片方が強いと思わせるための下げる書き方にならんか?ってことだよ。様々な条件で火力を比較すること自体は明確に敵意籠ってなければwikiだし普通にありだと思う。(明記なしの火力比較だと個人が出せる最高火力の自己バフあり、他からのバフ、デバフなしで受け取る人が多いと思う)

1937
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 17:41:49 7641f@8af92

普段使いするといつの間にか燃えてHP半分になってたりするのが辛い

1939
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 17:57:00 8f2e1@3092d >> 1937

凸効果で自分が原因となって発生した燃焼反応ではダメージを受けないとかあればよかったのにって最初の頃思ってたわ

1942
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 19:49:09 2d30a@65055 >> 1937

完凸鍾離先生と組むと自動回復するぞ

1943
名無しの旅人 2022/12/12 (月) 23:43:43 3c670@90437 >> 1937

そこで白鉄の大剣ですよ。

1983
名無しの旅人 2022/12/20 (火) 00:27:19 d65ec@f9407 >> 1943

燃焼は防御貫通なんだな…

1946
名無しの旅人 2022/12/13 (火) 15:30:18 71b34@2544a >> 1937

そんなあなたに火渡りディルック。そのままモノパイロにも転用できるぞ!

1953
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 22:33:03 09788@c74f9 >> 1937

探索パって絶対回復入れるからそう思った事ないや。

1944
名無しの旅人 2022/12/13 (火) 02:38:04 ae607@ddc29

完凸まで回したいしモチ武器も完凸したいし3Dモデル直すならいくらでも金を払えるのにディルックのために金を使える機会が正直無いんですよね。虚無。

1945
名無しの旅人 2022/12/13 (火) 13:19:19 5a060@08508 >> 1944

めっちゃわかる・・・唯一がレッドデッド・オブ・ナイト代のみ

1949
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 13:15:57 c8020@86d67 >> 1944

通常スキンの3Dモデルの出来への不満は同感ですね。既存のスキンが数種類あるキャラは元のデザインの方が好みだったりするんですが、ディルックはレッドデッドオブナイトに変更した時のビジュアルレベルの上昇度合いがあまりにも高すぎたので、ずっとこちらで使ってます。デザインが良すぎて使用頻度もかなり増えました。

1964
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 00:12:53 16fc4@c4955 >> 1949

通常衣装のデザインが嫌なんでしょうか?モデリングが嫌なんでしょうか?通常スキンの服部分もちょっともっさりはしてますが、顔部分のモデリングは有償スキンも通常スキンも同じですよ。有償スキンはデザインがいいから、有償スキンなら顔のモデリングは目を瞑れるって意味ですかね?

1968
名無しの旅人 2022/12/17 (土) 13:12:48 74316@f3a3f >> 1949

本当は目を瞑れないし通常モデルもスキンモデルも手抜きしないで本気で手直しして欲しい〜!!と思ってる

1956
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 17:58:02 72c5d@b1996

使おうか悩んでるうちに放置してしまったけど、使うならお供はベネット万葉行秋が無難に良いのかな 溶解は難しそう…

1957
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 18:56:00 2d30a@65055 >> 1956

無難なのはそのへんだね。行秋をレイラに変えた編成で爆発封印してスキルだけ溶解乗っけるような感じで使ってみたけど「ダメージは悪くないけど使い勝手が悪い」って感じだった。倍率は溶解が強いんだけど元素量の関係で連続して炎付着するディルックとは相性悪いのよね。炎キャラで溶解を使おうとすると「天賦倍率の高い単発系のスキル」が必要になるけど適正の高いキャラがほぼ居ない。

1958
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 19:00:42 51b02@9f203 >> 1956

蒸発ならその編成が鉄板だね。溶解なら行秋を甘雨かロサリアあたりに変えて万葉の爆発を氷に変化させるのがいいと思う。でも安定はしないね…。

1959
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 20:47:04 72c5d@b1996 >> 1956

そういえば武器を完全に忘れてたけど天空と螭龍ぐらいしか無かった…
>> 1957>> 1958ありがとうございます、やっぱり蒸発が楽に強そうですね

1962
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 21:16:34 修正 51b02@9f203 >> 1959

木の編成だとシールド無くて螭龍のバフを維持するのが難しいから螭龍より天空をお勧めしとく。基礎攻撃力高いし、武器効果も爆発の後殴るディルックにはちょっとは恩恵ある。チャージもないよりはいいしね。

1965
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 17:37:01 72c5d@b1996 >> 1959

確かに会心率が付いてるとはいえシールドないと厳しそうですね、ありがとうございます。場合によっては先生を入れるのもありかなぁ

1961
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 20:55:32 修正 ab41f@a663e >> 1956

ディルックガイア(orロサリア)ナヒーダベネットでわりと実戦的な溶解編成は出来るよ

1963
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 22:19:32 ad7ee@0dc9b >> 1956

ベネシャンと比べて炎付着が枠1人にできるから、申鶴パに単体起用とかどうだろ。氷にはシールド回復キャラも豊富だから防御面でも選択肢多いし。

1966
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 17:39:39 72c5d@b1996 >> 1956

>> 1961>> 1963溶解も色々手があるんですね…ありがとうございます。ナヒーダは居ますのでとりあえず試してみるのもアリかもしれない

1967
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 19:14:22 d6587@afe73 >> 1966

燃焼溶解の注意点は「炎側で溶解起こす」のではなく、「氷側で溶解起こす」って点ね パーティーDPS上げるならありだけど、ディルックの火力をとにかく最大化したいって意図なら合わないので注意

1969
名無しの旅人 2022/12/17 (土) 13:38:38 beaa8@8c762

多分、ゴリゴリなガチな人で恵まれたら普通の炎アタッカー編成とか趣味で溶解編成楽しむのが強くていいんだろうけど、火魔女厳選が半端だったり運に恵まれない可哀想なディルックさんを泣きながら連れ回してる感じだったら烈開花のほうが手っ取り早く火力出ると思う。ナヒーダとかいたらの話になるけど。

1970
名無しの旅人 2022/12/18 (日) 11:50:22 d5071@cb623 >> 1969

ナヒーダいるしすり抜け3凸になったから蒸発&烈開花運用で育成しようか迷い中。ナヒーダ行秋ディルック+ヒーラーみたいな感じで組むといいのかな

1971
名無しの旅人 2022/12/18 (日) 21:40:12 3b93c@7cd14 >> 1970

(炎側の)蒸発と烈開花は基本共存しない。水より草の方が下地になる力が高いし、一度燃焼が起きるとその火消しに水元素を消費するから。

1972
名無しの旅人 2022/12/18 (日) 21:54:29 修正 fb184@05b3c >> 1970

その上から水つけようとすると行秋+夜蘭とかになって回復いないからナヒーダに金箔持たせて・・・ってなったら結局忍で超開花した方が3倍は強いなというとこに着地したよ

1973
名無しの旅人 2022/12/18 (日) 22:06:01 d853c@436f3

上の木見ててふと溶解+烈開花編成とかどうなんだろうと思った。ディルックは普通の炎ビルドにして、行秋ナヒーダに氷足す感じ?氷枠は甘雨か重雲かガイアあたりだろうか。ゴチャゴチャしてどう挙動するのか想像しにくいけど、火魔女なら溶解も蒸発も燃焼も伸びるんだよなぁ、まぁ凍結は砕いちゃうけど。

1974
名無しの旅人 2022/12/18 (日) 23:12:42 bf92f@658d5 >> 1973

溶解合わせるくらいなら、ディルナヒ水2の方がええんちゃう?ディルックで蒸発起こしたら、蒸発をトリガーにナヒーダが草付着、残った水で開花が起きる。10秒で考えたガバ編成だけど。

1975
名無しの旅人 2022/12/19 (月) 00:49:43 3b93c@7cd14 >> 1974

そこまで行くと旦那抜いて熟知型の忍かトーマ入れた方が強いし。
ナヒーダの追撃が「元素反応を起こした時」だから、ナヒーダが表で殴らないと草原核の発生率目に見えて下がるよ

1976
名無しの旅人 2022/12/19 (月) 01:04:17 修正 bf92f@658d5

ディルック\ナヒーダ\行秋\心海 の 蒸発\烈開花編成 強くない?蒸発が水を0.5Uしか消費しないこと、開花が水草元素を残留させない仕様を活かして、蒸発トリガーでナヒーダの草追撃を起こせば、蒸発時に余った水元素で開花が起きてゼロ元素状態に戻る。スキル回しさえしっかりやれば結構いけると思う。
リンク

1977
名無しの旅人 2022/12/19 (月) 02:59:25 b8e0c@d0b96 >> 1976

自分もちょくちょく使ってるけど結構ありだと思う
螺旋でも雑魚複数や前回の雷音権現相手なら一番安定して強いと感じた
単体ボスも苦手という程じゃなくて螺旋の単体ボスでもディルックに末路や雨裁、マカイラあたりを持たせれば1分〜1分半以内にクリアできる
ただ蒸発も使う関係で炎魔女4セットで熟知時計と熟知杯を付けるのが恐らく最適という地獄…

1978
名無しの旅人 2022/12/19 (月) 03:19:21 bf92f@658d5 >> 1977

火魔女厳選は必須だろうねぇ...。自分は火魔女厳選したことないから集めるのが大変だ。まぁでもさすがに熟知杯はいらないでしょ。ナヒーダいるし。

1979
名無しの旅人 2022/12/19 (月) 19:28:10 8f3ff@2a9b1

原石貯め中でスタミナ余ってきたから旦那でも育てようかと思うんだけど聖遺物って今でも火魔女一択ですかね?

1980
名無しの旅人 2022/12/19 (月) 20:25:28 f49df@5e8bb >> 1979

はい

1981
名無しの旅人 2022/12/19 (月) 20:29:22 51b02@9f203 >> 1979

火魔女の4セット効果フルスタックを最速でためられてかつ永続できるのが強みみたいなとこある(?)火2剣闘2とかしめ剣は妥協でしかない。

1982
名無しの旅人 2022/12/20 (火) 00:14:52 16fc4@c4955 >> 1979

末路持ってれば火魔女2+80熟知(楽団)2も有りだと思ってる。自分がそうですが。末路に加えて攻撃18%するよりマシな気がしてます。

1984
名無しの旅人 2022/12/20 (火) 00:39:38 8e907@9e417 >> 1979

突き詰めるならそう、だけど普段使いなら剣闘士4でも全然問題ない

1985
名無しの旅人 2022/12/20 (火) 19:16:47 bf92f@658d5

デフォルトスキンに粗が目立つって書いてあるんだけど、なんか分かりやすい箇所ある?一応課金と無課金見比べてみたんだけど、そんなに無課金モデルが粗いとは感じなかった。エフェクトは分かりやすく凝ってたけど。ちなPC環境。

1986
名無しの旅人 2022/12/20 (火) 19:23:05 修正 ab41f@a663e >> 1985

好みや主観を差し引いて数字でいうと他の2倍以上のポリゴン数があるのに他とクオリティに特に差がない(ポリゴン倍使えるならより深く細かい造形で作れる)端的にそれが活かされていない。 モデリング自体もだけどクリース(服の折り目が付く部分)シーム(テクスチャを張る時の分割線)シャープ(スムーズ化しない部分)をどうつけるかで同ポリでも見栄えが変わるけど、そういったものも後発ほど洗練されてどんどん良くなってるからディルックに限らず初期モデル全般と最新モデルの出来の差は素人目に感じれるぐらい広がってると思う。

1989
名無しの旅人 2022/12/22 (木) 12:25:56 f52c5@22f4d >> 1985

今なら立体的に作ってもらえるだろうなという装飾がディルックだとぺたっと平面に描き込んであるだけっていうのはなんとなく目についたな

1992
名無しの旅人 2022/12/22 (木) 22:38:46 fd7b4@5c9d7 >> 1985

少なくともスマホだとディルックモデルのせいで負荷で落ちるという実害がある。PT選択時とスキル使用時の負荷が特に酷い

2002
名無しの旅人 2022/12/24 (土) 22:51:53 861b2@ddc29 >> 1985

mihoyoが自分から「イラストと全く同じように見えるようにモデリングしてる」と言い切ってるのに実際はイラストと似ても似つかないい雑モデリングは単純に詐欺では?全員同じくらいのモデリングならまだ納得できるけどディルックだけおかしいレベルなんで…

1987
名無しの旅人 2022/12/22 (木) 11:45:36 43630@13656

サブ垢でディルックの伝説任務やってたらお試しディルックが西風大剣じゃなくて末路持ってた…ムービーはなぜか西風だったの確認したけど、前からお試しは末路ックだったっけ?

2030
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 14:42:57 60fc7@1ccd1 >> 1987

Vtuberの過去の配信を見返してみたら、お試し中も西風大剣でした。いつの間にやら変更があったようですね。

1988
名無しの旅人 2022/12/22 (木) 11:50:50 2b4c2@86836

ディルック弱いってことはないと思うんだけど大剣だから攻撃モーションが遅いってのが本当痛い、ここはもう少し大剣の倍率あげるとかしてほしいな

1990
名無しの旅人 2022/12/22 (木) 21:33:20 d853c@436f3 >> 1988

遅いというか、両手剣はヒットストップが大きいのよね。攻撃速度上げてもそのせいで手数があまり増えない。一応ヒットストップが大きいと一部の効果時間とか伸びたりもするから、それが生かせればいいんだけど現状は有効活用しにくい。

1991
名無しの旅人 2022/12/22 (木) 21:44:43 7c918@9d427 >> 1990

長所の全てを強引に短所に見えるように変えられてるからね。

1993
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 01:04:21 修正 3b93c@661bb >> 1988

改めて見直したら通常もスキルも倍率が160〜200%、爆発初撃300%って低いな
蒸発は掛け算だから元の倍率がこれだとやっぱ弱いってなるね、ディルックは手数で稼げるタイプでもないし

1995
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 02:05:30 d853c@436f3 >> 1993

いや通常の倍率の数字は最高レベルよDPSはともかく、単発倍率1位、4段合計1位、全段合計3位、落下攻撃1位。スキルも3発1セットでICDなしだから高倍率で粒子効率も悪くない。爆発も40族の炎付与12sのオマケと思えば十分高威力。ディルックは数字ではケチがつかないのだ。

1996
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 07:30:28 74316@b5b20 >> 1993

それだと数字しか読んでないDPSを考慮しないバランス調整班が仕事してないみたいじゃないですか

1998
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 08:09:08 d853c@436f3 >> 1993

まぁ数字の強さを理解してるからこそ、後続のキャラは数字を抑えて数字以外での強みを持たせたんだろうなぁって。

1994
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 01:13:22 2d30a@65055 >> 1988

自分が一番気になってるのは爆発のすり抜けかなぁ。フルヒットするようになったら普通に強いと思うんだが。

1997
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 07:42:47 63744@56961 >> 1994

フルヒット分の倍率で1ヒットにしてほしい(強欲)

1999
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 09:18:02 2d30a@65055 >> 1994

それは流石に強すぎてしまう感があるが、倍率1000%オーバーの溶解は見てみたい気もする。

2001
名無しの旅人 2022/12/24 (土) 05:44:02 6d0b3@96d74 >> 1988

多段ヒットが弱く見えるようにされてる環境が悪いんだよね。弱く見えるだけで強く見えるところを与えられてないってだけ。

2010
名無しの旅人 2023/01/11 (水) 00:07:03 8f3ff@2a9b1 >> 1988

元素爆発で炎付与する癖に敵が全部吹っ飛んでそこまで走らないといけないのは馬鹿かな?と思いました

2000
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 11:33:57 修正 c8020@64d07

ディルックを螺旋で本格使用してみると、使用感としてセノと共通した部分があるように感じました。感じた部分としては、
・爆発をトリガーに元素付与&自己強化
・比較的長い時間居座って火力を出すタイプ
セノもまだ伸び代が感じられるキャラだと思っていますが、短時間集中火力アタッカーに比べてサポーターのバフが追いつきにくい、瞬間火力が低めな分wave制との相性がやや悪いなど、弱点も近い気はします。もちろん、基本的には違う部分の方が多いと思いますけどね。

2003
名無しの旅人 2022/12/25 (日) 19:55:35 fa509@b6bf4

サポートしてもらって戦うこと前提なのに継続的に火力出すことしかできない純粋なアタッカーキャラはいても、短い時間しかサポートできないサポーターしかいないのがそもそも間違ってる。だから継続火力型が輝けないのかなとかね。CTとかで短期型のキャラが噛み合わなくなるような継続火力支えられる長い時間キャラをサポートできる本物のサポーターいた上でキャラチェンジ5回までで敵を倒すとか絶対継続火力有利な場面があってもいいのになとは思います。あまりにも短期集中型ばかり優遇されてるなと不公平さはありますね。

2005
名無しの旅人 2022/12/30 (金) 22:35:48 74316@be053 >> 2003

運営が根本的にバランス調整や過去キャラ救済を放棄してるところがあり、正直山ほど出てるグッズなんてどうでもいいからゲーム内のディルックを何とかして欲しいと思うところはあります。

2006
名無しの旅人 2022/12/31 (土) 00:31:06 64eef@be94b >> 2003

反応パを使う限り、ディルックに関して通常攻撃はおまけであって長時間居座るキャラではないはず。問題なのは爆発が多段ヒットなのにも関わらず水側蒸発の炎下地として役に立たなくて炎側溶解の瞬間火力としても微妙なことと、螺旋の壁の存在あるいは逆に敵を移動させすぎてしまうことだと思う

2007
名無しの旅人 2022/12/31 (土) 00:55:03 51b02@9f203 >> 2006

個人的には敵を移動させすぎてしまうことに関しては一長一短だな。ヒルチャールくらいの雑魚が散らばって配置されてると倒し切れなかったときに散らかって走り回らざるを得なくなるけど、ヴィシャップとかなら壁際に追い詰めてハメられるし。爆発が多段なことに関してはせめて綾華の爆発みたいに敵に当たってとどまってくれるといいんだけどな~

2008
名無しの旅人 2022/12/31 (土) 18:40:47 e92e3@6b20d >> 2006

その長時間居座れるキャラを長時間居座れなくしてるのはシステムの欠陥じゃないの?って話よ。問題に思ってるとこって本来強くてもいいような部分でない?強い戦法決まっちゃって面白いこと何にも出来てないと思う。新しい性能出てきても弱い弱いばかりで似たような性能が強いと言われてるのはおかしいよね。ノンストップは本当に変えて欲しいけど他は全部環境で弱か見せられてるだけだと思う。

2004
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 10:35:35 de022@16ff9

攻撃力をサポで盛る前提なら一斗餅結構おすすめです

2009
名無しの旅人 2022/12/31 (土) 22:42:46 39ac7@006a8

コレイバーバラ忍でオート超開花状態を作ってから旦那でスキル挟みつつ殴るのが超開花と烈開花を自在に操ってる感が出て結構楽しかった。

2011
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 18:40:21 8f099@f6d75

ディルックと相性のいい氷付着に特化したキャラが来たらいいのになぁと。レイラがその役割を担ってくれるかと思ったけど嚙み合わなかったし、蒸発(もとい往生夜行)があんなに優遇されてるんだから、ディルックには溶解を譲ってくれとは思ってる。他武器種と比較して、汎用性が高い大剣がないことといい、いつになったら許されるんだろう

2012
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 18:50:38 修正 c8020@edd30 >> 2011

実際、今後胡桃ら他のアタッカー群との差別化要素が生まれるとしたら、「安定して行える炎溶解」が開拓されることでしょうかね。刻晴が激化で化けたように、反応面での戦術追加は聖遺物や武器以上の変化が期待できますし。
今でもやろうと思えば炎溶解はできるんですが、既存戦力のガイアやロサリアだと、やや安定感に欠けますし。溶解サポートの氷キャラが回復持ってる、とか胡桃では使えにくくなるようにする調整はできそうですし。

2015
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 19:00:06 8f099@f6d75 >> 2012

そうなんですよね。溶解できなくはないけど、今考えられるPTだとどうしても安定感がなくて、結局蒸発に戻ってしまうのがあります。まあ、螺旋に連れて行くとき、ディルック主軸とガイア主軸で攻略しているのもあって、組み込むことが難しいという弊ワット事情もありますが。

2013
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 18:54:55 b3b63@65055 >> 2011

噛み合うか噛み合わないかでいうとスキル3連溶解出来るから噛み合わなくもないって感じではあるよ。そんでも夜蘭突っ込んで蒸発した方が強いのは違いない。

2014
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 18:58:37 修正 c8020@edd30 >> 2011

ディルックのスキルは確か付着CT無いんですよね。ただ、氷元素の供給が間に合わないので、実戦での三連溶解は結構難しかった気がします。

2016
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 19:01:55 8f099@f6d75 >> 2014

ですよね。氷版行秋がでたら全部解決なんですが。

2017
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 19:15:42 02980@a9d05 >> 2014

そこで重雲君ですよ、爆発が使い辛くなっちゃうけど

2018
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 19:38:22 2d30a@65055 >> 2014

氷版行秋が出たとこで炎下地が残り続けて氷版行秋側で連続溶解することになりそうだけども。一応3連溶解自体は重雲入れなくても行けるよ。キャンディス入れないと爆発封印することにはなるから実践で使い道があるかって言われると微妙なとこだけども。

2019
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 20:19:30 44778@b3f02 >> 2014

結局重撃で付着CTのない胡桃で良くない? ってなっちゃうから、意地でも差別化したい場合は継続的なスキル発動をトリガーとした追加攻撃系の実装を待つしかなさそう

2020
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 21:56:43 8f3ff@2a9b1 >> 2014

しかもスキル大した威力じゃないのがしんどいわ

2021
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 22:20:45 63744@56961 >> 2014

スキル発動トリガーでも爆発フィールド上のベネットでよくねになりそうなのが……

2022
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 01:25:45 c617d@ae325

せこせこ火魔女の厳選進めて攻撃2400、熟180、率80/140の末路旦那が完成した!これから秘境マルチに連れ回すから頼むぜ旦那!

2023
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 01:30:03 6586e@939ef >> 2022

滅茶苦茶使いやすそうなステ配分。やりまするなぁ

2024
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 12:49:58 9d862@42cb8

炎元素付与して重撃すれば元素付着クールタイムが無いからアビスのバリア割に使えることにやっと気づいた。ノンストップはこのためにあったんだ…

2025
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 13:02:03 24a9f@9880a >> 2024

重撃には普通の3hit/2.5秒の元素付着クールタイムがあるはずだが

2026
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 13:05:47 0594a@0b1e5 >> 2025

うん

2028
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 13:59:38 d2741@42cb8 >> 2025

ありゃ!?ガンガンバリア減ってるように見えたから毎回元素反応起きてると勘違いしちゃった!失礼しました!

2029
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 14:29:31 8e907@9e417 >> 2025

元素反応で削れる分と、単純に与えるダメージで削れる分があるので重撃当て続ければちょっとずつ減るのは間違いではない。効率を考えたら付着頻度高い方がいい

2031
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 18:51:19 44778@b3f02 >> 2025

多分氷アビスのバリア相手で勘違いしたのかな? 溶解以外に大剣による破砕属性で割れるエフェクトと削りが出るんだよね、ディルックの場合・・・

2032
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 15:39:20 149b5@58ac9

赤砂の杖の、突破が会心率じゃなくて会心ダメになったやつが大剣になったらクソ強くなりそうじゃない?スキルを複数回ヒットさせるって条件も容易に満たせるし、火魔女持って、教官ベネット、2凸万葉、終焉夜蘭と合わせればスキル3段目で蒸発込みで14万くらいいけそう。正直ディルックは、スキル3段目の倍率がやっと胡桃の重撃一発に迫るくらいだから、倍率自体が優秀な感じはしないけど、火魔女と赤砂との相性の良さでカバーできそうな感じがする…?

2033
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 15:56:37 149b5@58ac9 >> 2032

てかこれで思いついたんだけど、もしヨォーヨが草の付着頻度が低かったら、完凸行秋の過剰な水付着で水下地を維持しながらやんわり種を作って烈開花起こすの強そうじゃね?激開花セノみたいな?火魔女の烈開花ダメージUPも活きるし、烈開花を使えばディルックの2凸効果も活きる。そしたら風キャラの枠にヨォーヨを入れることになるかな。

2034
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 17:55:45 149b5@58ac9 >> 2033

ああメッチャマグロヘッド氏がやってたわ

2035
名無しの旅人 2023/01/25 (水) 00:34:02 7b741@00703

とうとう完凸になったので改めて使用しようとパーティー構成考えてるのですが、今だとキャンディス+αでスキル蒸発が良さそうな感じでしょうか?キャンディス好きで完凸してあるんで活かせそうでワクワクしてます。他2人は胡桃宜しく岩2が安定ですかね?武器は末路、紀行、赤角持ってます。

2036
名無しの旅人 2023/01/25 (水) 20:25:04 14383@09572 >> 2035

いろいろ悩んで試行錯誤楽しんで!自分はディルック/夜蘭/フィッシュル/ベネット完凸に行き着いた。ディルック末路に時計熟知、フィッシュル終焉千岩のこの構成は感電してるとこにディルックで蒸発過負荷起こすやつ。雷電ナショナルと同じダメージの出し方だからほんとに強い。通常トリガーがめちゃ大事だからディルック爆発はあまり撃たない。

2037
名無しの旅人 2023/01/25 (水) 22:31:49 7b741@00703 >> 2036

回答ありがとうございます!overvapeでしたっけ?魔女の熟知時計出たらキャンディスでも再現出来そうですしやってみます。キャンディなら爆発撃っても水優先変化のはずだから爆発バフ30㌫も活かせるかな。

2040
名無しの旅人 2023/02/09 (木) 00:05:06 cc4b5@30c6d >> 2036

上に出てる烈開花ディルック使ってますわ。旦那行秋夜蘭ヨォーヨで。

2038
名無しの旅人 2023/02/08 (水) 19:35:39 fcbcc@133a7

ディルック、フィッシュル、夜蘭と来て次に入れるべきはベネット(5凸)かジン(4凸)か…

2039
名無しの旅人 2023/02/08 (水) 23:07:50 14383@09572 >> 2038

ベネット完凸かシールド特化トーマとか良いよ。

2041
名無しの旅人 2023/02/10 (金) 01:55:33 12fdf@430df

烈開花って炎の中ではディルックが最適キャラですよね? トーマに比べて炎付着が楽だし(自傷は気にする必要あるけど)。 火魔女熟知染めの烈開花ビルドが紹介されてないけど、あんまり認知されてないのかな? ちなみに、今ピックアップの千岩古剣で率も攻撃もカバーするビルドがおすすめで、いつも螺旋11層まではディルックにクリアしてもらってる

2042
名無しの旅人 2023/02/10 (金) 06:10:22 修正 b3b63@65055 >> 2041

むしろ相性としては悪い部類だよ。トーマ烈開花は追撃が毎秒核に触れれば良いだけだし、敵に対する付着頻度が少ないおかげで核の生成が安定するんよ。ディルックは逆に付着頻度高いから燃焼でガンガン草元素消費しちゃうんで回数の生成量がめっちゃ減る。それに水アタッカー+トーマの烈開花と違って燃焼からの蒸発が狙えたりするわけでもないんで、炎アタッカーによる烈開花自体が微妙なんよ。

2045
名無しの旅人 2023/02/12 (日) 16:52:02 修正 12fdf@f0e7d >> 2042

なので自分はほぼ爆発打たないでスキルで三回開花してます。通常の物理で行秋の水付与してからスキル打つのおすすめ

2046
名無しの旅人 2023/02/12 (日) 18:32:37 2d30a@65055 >> 2042

なるほどそういう事ね。

2043
名無しの旅人 2023/02/10 (金) 09:16:50 d0c3c@3416c >> 2041

最適かどうかは知らんけど草元素ポンポンしてディルックさんの元素爆発打つと楽しい

2044
名無しの旅人 2023/02/10 (金) 11:46:30 20eaf@898cc >> 2041

新しい遊びがやりたくて最近烈開花してるけど、水が3凸行秋だけだと鎮火できない…が、トーマはフィールドだとチャージとクールタイムが気になるし、その点探索で連れ回す旦那は楽ちんだし鉱石も掘れるのが良いね。みんなのビルドもっと聞きたいな

2047
名無しの旅人 2023/02/13 (月) 18:43:09 30d16@4c679 >> 2041

火魔女雨裁ディルックc0(熟知800 攻撃力1300 率ダメ60/135),千岩4祭礼レイラc6,西風行秋c6,金珀ナヒーダc0で使ってます。レイラの氷付着でナヒ追撃を誘発できるから草原核を出しやすいのと、千岩4のバフで攻撃力1400↑に上がるから蒸発溶解ダメも少し出る。ナヒに深林持たせるの忘れて草元素デバフ無かったけど、1分40~50秒くらいで今期螺旋12層後半を通しクリアできました

2048
名無しの旅人 2023/02/13 (月) 21:38:39 d853c@0bfc4 >> 2041

逆に大いに燃焼すりゃええねん、の発想で燃焼過負荷編成を最近試してる。ナヒーダと熟知雷電+αみたいな感じで、原激化をそのままスキルで燃焼させて、あとは雷電追撃の過負荷、それで発生するナヒーダ追撃で燃焼追加、燃え尽きてまた激化したらディルックで火を点け直す。教官との相性もいい、フィールドだとすこぶる快適よ。

2049
名無しの旅人 2023/02/22 (水) 01:06:54 修正 c8020@fe74b

ディルックの問題点として両手剣のラインナップが挙げられることが多いと思いますが、武器の追加で火力面が大幅に強化されるのを期待するのは厳しく無いでしょうか?ディルックが火力/DPS的に不利なのって倍率とかモーションに原因がありそうですし。指摘されているのは厳選の難易度的な問題かもしれませんが...

2050
名無しの旅人 2023/02/22 (水) 01:42:03 6586e@939ef >> 2049

そう思う。攻撃力バフ盛って殴るのが基本ってのがなくなってきて、ダメバフや裏から火力出せるキャラが増えてきたんでそれで組めば攻撃力武器でも問題なくなってきた。餅武器は基本どの種類のどのキャラの武器も最大値は同じくらいになるように作ってて、全部の効果発動できるかどうかや天賦との噛み合いで持ち武器にしてる感じだけど、末路も無工も効果は発動しやすいんでそれなら餅武器並の火力になるはず。ノンストップが一番まずいと思う

2051
名無しの旅人 2023/02/22 (水) 01:45:52 3b93c@861cb >> 2049

それもみんな分かってるし公式もキャラ調整しないから諦めるしかないよ。
烈開花運用も結局微妙だし(これはディルックのせいじゃなくて燃焼と元素量の相性悪い問題だけど)

2052
名無しの旅人 2023/02/22 (水) 02:08:12 23f82@d9098 >> 2049

会心武器出たときのこと想定してディルックに料理バフして会心盛ってボス殴ってみたけど、料理バフ一切してない胡桃には相変わらず完敗だったし、実際厳しいだろうね。会心の大小で優劣語ってる人もいるけど、それって半分印象の問題で、ディルックが火力で遅れ取ってるのはそこ以上に天賦の中身とかもっと根本的な部分にあるんだよね。単に「会心武器が無いせいで火力が出ない」、というよりは、「武器のラインナップ的に厳選がキツい、仮にそこを乗り越えても基礎スペックの問題で火力出しにくい、二重苦の状態にある」といった方が正確だと思う。

2055
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 07:45:29 4b717@23f69 >> 2052

いちいち胡桃より弱かったって書かなくても話は通じるだろ。本当いちいち比較して弱いって言わないとキャラの話できないのかね。

2056
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 08:07:12 cdc46@56961 >> 2052

比較しなくていいなら「螺旋36には十分な強さ」で話が終わる。性能談義ってほぼ常に相対的なものだから、いちいち目くじら立てるくらいなら書き込まずにそっ閉じしたほうがいいと思うが

2057
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 08:13:34 92aaa@e2593 >> 2052

上の胡桃の行消しても話通じるよね?書かなくてもいい無駄項目。胡桃の印象下がったわ。比較しなくても性能は語れるし。比較して一方的に弱いというのはやめてほしい。

2058
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 08:21:20 65435@e2593 >> 2052

胡桃の話しなくても問題点語れるし誰も胡桃の話なんかしてないのに胡桃の話強引に捩じ込もうとしてるから.ね..

2064
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 10:33:27 修正 6b0d6@d3910 >> 2052

どういうパーティで比較してるのか知らんけど、例えばキャラ単体で戦ったりとか、往生夜行の胡桃ディルックを入れ替えて比較したとかなら全く意味がないぞ。キャラの特徴が全然違うんだから同じ土俵で戦わせても正しい評価は出来ない。

2053
名無しの旅人 2023/02/22 (水) 02:27:44 462f5@62433 >> 2049

凸依存度が高めなのとモーションの長さに対する天賦倍率の低さが目立つね。爆発も総倍率はそこそこあるけど、そもそも貫通してヒットしてない部分が多いし。あとノンストップの意味のなさ。通常最終段を当てたらスキルCTリセットとかだったら完凸とも合うし、行秋の18秒をフルに使ったり、ICD生かして溶解連打とかにも使えたと思う。もしくはショウみたいに回数毎にダメバフとか。

2054
名無しの旅人 2023/02/22 (水) 02:35:47 8ce8c@9142b >> 2049

ディルック大幅に強化するとしたらスキルの発動に追撃する超高倍率の氷キャラとかかな。スキル回数は炎の中では個性的だし今後何かあるといいなぁ

2059
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 09:33:18 a6391@0b700 >> 2049

俺もそう思う。ディルックのスキル倍率が13でも201%~274%、対して胡桃の重撃が242.6%になっている。胡桃がここにスキルの攻撃増加が乗ると考えると、バフの多少の違いはあれど大雑把にディルック+ベネット≒胡桃くらいの火力のなってしまっているんだよね。クレーの様に元素付着量を活かしたキャラ追加による強化の線を期待する難しいから、可能性が一番高いのはノンストップが活躍できる「大剣全体の重撃モーションの改修」辺りじゃないかな。個人的には割と来ると思っていたんだけど、今の所気配がない……。

2060
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 09:35:40 a2183@1d0d5 >> 2059

そこはキャラ単位でテコ入れするスタイルなのが一斗で確定してしまっているので

2061
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 09:43:36 a6391@0b700 >> 2059

そ、そこは特殊モーションを除けばいいから……。まぁ想像の話だし来ると良いなくらいで特にこの意見にこだわりはないんだが。どちらにせよ、特定キャラの強化をしない路線なら、キャラ追加か全体のモーション改修しかないとは思う。一応、熟知強化の前例がなくはないし……。

2074
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 15:05:20 82c11@869bc >> 2059

元素付着CTなし、シールド特効(現状の2倍)、持続時間に応じて火力バフ、この辺りのどれかは欲しいなぁ

2062
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 10:16:57 c3489@0e6ed >> 2049

スキル使ったらHP減少して率ダメUP、HP50%以下なら炎ダメUPの会心ダメ大剣が来れば(来ない

2063
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 10:22:40 3c670@ca9c9

恒常キャラだけで趣味プレイに興じる身としては今くらいの微妙な能力がいいと思ってる私が颯爽と別木で登場。上の木で「問題点」って言われちゃってるけど、みんながみんな螺旋瞬殺できる性能持ってて何が面白いのかわからないぜ。

2065
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 10:50:51 a2183@cc1b8 >> 2063

少なくとも「強いよりは弱いほうがいいよね」なんて層はマイノリティどころの話ではないと思うよ

2066
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 11:07:37 c8020@fe74b >> 2063

好きなキャラを使いたいってだけでなく、好きで使うにしても、できるだけ強く使いたいってことだと思います。

2067
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 11:17:33 ab41f@a663e >> 2063

「微妙な方がいい」なんてのはそれこそ他人の意見や評判を何より気にしてる考えでは…? 弱くても動かしてて楽しければいいという気持ちは強くあるけど、微妙な方がいいなんて一度も考えたことがない

2087
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 19:16:31 3c670@c4955 >> 2063

おお、盛り上がってますね。まあマイノリティなのは自覚してます。2年もやっててランク60で課金までして限定キャラ一人も所持してないなんて超レアプレイヤーでしょうからね。正しく言うとと言うか正直に言うと、自分で比較できないから強い弱いの差は自分ではよくわかりません。誰でもお手軽に高性能引き出せちゃう人気キャラに興味がないと言うだけです。マイノリティなのは自覚してるので押し付けるつもりは毛頭ありません。真似されて恒常オンリーのアイデンティティ薄くなるのも嫌だしw

2068
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 12:22:28 2196c@b514d

強い弱いより役割がないことが悲しい。強くなくてもいいから、ディルックがチームを活かして、チームがディルックを活かす、そんな編成が欲しい。

2072
名無しの旅人 2023/02/23 (木) 14:53:18 8f3ff@bd665 >> 2068

キャラ的には孤独に戦う方が似合ってる。単体でも弱い方が辛い。