ディルックの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
もしかしてこのゲームよほどの数値の暴力でない限りはメインアタッカーは激化ゲーなの?
ディルックで激化…?
ピンとこないんだけど、そう思った理由を聞かせていただきたいです。数値の暴力と言える下限を具体的に示していただけるといいな。
ディルック板の話題ではないと思うけど、むしろ今までは火力を出すといえば炎・氷だったのが草元素の実装で雷も火力を出せるようになったよ、ってのが現環境。
ディルックの固有や凸が召使なみに一貫性があってバフも高かったら〜って話かな?(深読み)ちなみに蒸発溶解自体は今でも現役やね。ただ激化が蒸発溶解よりお手軽なのはあるし、結局よく見かけるベネット閑雲ヌヴィフリ召使リオナヒ白朮ハイゼン夜蘭なんかも単体でイカレてるのは否定できない。でもソシャゲやし…(無慈悲)
行秋「許された」
閑雲いないから旦那・万葉・ベネット・フリーナで使ってるんですけど、断章の秘境とか回ってると特に中断耐性無くてぼこぼこに吹っ飛ばされて使いにくい……これはもう編成がどうってより俺が原神うまくなって攻撃よけるしか無いんですか?
盾暴徒もプラエトリアニもノックバック性能強い攻撃繰り返すので、瞬殺できる火力がなければ中断耐性なしは厳しいというか時間がかかりすぎると思う。素直に鍾離入れるか、行秋北斗で中断耐性ガチガチにするのがいいよ
無凸閑雲・1凸フリーナ・ベネットで落下14万くらいなんだけど、30万とか行くにはやっぱ閑雲とフリーナ2凸は必須かな?
ディルックの通常天賦10・雨裁でこんな感じ。葦海でもあまり変わらなかった
30万とか行きたいなら閑雲の2凸は欲しい。フリーナの2凸はテンションが爆速で貯まるようになるから初動が速くなるだけで最大ダメージは変わらない。ただそれ以外にも閑雲のモチ武器とか翠緑とかベネットの教官とかフリーナの千岩とか鍵とかでもそれなりに変わる。
フリーナ完凸して雲菫を戦力化したらつぎは2年弱放置してた旦那育成する。フリーナ完凸してるならフリーナでもういいやんという声は焼き尽くしてもろて
小ネタ欄の3Dモデルの再現度に関する話、キャラに関する雑学とかじゃなく不平・不満にしか見えないんですけど小ネタとして適切なんですか……?
こういう制作面の小話が好きな俺みたいな奴もおるで。まぁそれはおいといて、明確なキャラdisではないしあっても良いんじゃないと思うけど、不快に感じる人が今後も定期的に出てくるなら折り畳むくらいの配慮はしても良いかもね
結構長いしdis要素もあるし畳んでもいいかも。書いてくれた方に強い強い想いがあるのは伝わるけど、その分主観の要素も強めだし
もっと昔はなぜか総評の注意点のところに書いてあったりしたんだぜ…意図はともかくディルックの3Dモデルの出来についてをどうしても載せたい人がいるみたいなんだよね。
事実だけなら全然いいと思ってるけど、"違うそうじゃない"←こういう所とか少し気になっちゃってるな(造形と負荷問題が並んでる以上部分的にどれかが改善されるのは的外れな修正ではなく「まだ改善の余地あり」レベルな訳で、そうじゃないと断言するのはさすがに個人の主観すぎ) 他にもモデリング問題って、結構結論に着地する時に無意識に主観入るケース多いから扱うならそこは気をつけた方がいいと思う (本音言うと、イラストに寄せる云々も本気で展開したら、寄せたい公式絵がそれぞれ違って空中分解しそうだと思ってるけど)
内容が不満だらけだし書き手の思想が強すぎるから小ネタとはいえwikiのキャラページにあるのは違和感ある 最低畳む、なんなら消しても問題ない内容かと
次回はダッシュのエフェクト追加 コスチュームもあったりしてビジュアル面では優遇されてるけど・・・そろそろノンストップあたりの性能面にテコ入れありませんかね
最近流行りの加算バフで重撃に加算で、効果量がそれほどでもないけど効果時間内なら無限とかだったら行けるかもしれない……(ヌヴィレットリネ甘雨辺りが壊れないよう調整したら旦那に丁度良くなった的な落としどころで)
ヌは0.4秒間隔でダメージ出るから壊れる
必殺!武器縛りバフ(両手剣・片手剣・長柄武器を持つキャラクター)
スタミナ消費したらバフ…これや!
重撃時に大剣からビーム飛ばせるようになれば強くなれるハズだ
単純に炎申鶴なら…いや召使が壊れるか
大剣重撃がパリィでもできたら個人的にはテンション上がる、ディルックのぶん殴り脳筋具合が好きだから
なんで裁断載ってないんだろう。
古いキャラなんで活発に議論されてるページと違って誰かが言いださないと載らない。ということで載せておいた。無条件で標の武器効果1重と同等=被弾しない前提のシールドキャラと合わせるならこっちでもよく、特にシールドキャラとして強力な鍾離先生と合わせるならこっちみたいな性能なので、載せるには値すると思う。(と言うか会心武器が少ないので他武器種アタッカーのように充実させると自動的に載るみたいな状態……)
もはや鉄板の話題になるけど、星5両手剣の不遇っぷりは凄いよね。赤角くんが汎用性高い部類なのおかしいて…
連続落下編成の紹介について質問です。こちらのページでは閑雲を固定必須枠としてありますよね。フリーナと組むための風ヒーラーとしてみるなら閑雲ではなくジンや早柚でも代用可能かもしれませんが、落下攻撃を前提とした立ち回りをするのなら、閑雲を外して編成を考えるのは無理がある。という認識でお間違いないでしょうか?
落下攻撃バフ凄まじいから復刻したら絶対引くんだぞ
外すのは無理あるで間違いないけど、閑雲の仕様について良く分かってない感じがするので、ガチャる前に閑雲のページを良く読んだ方が快適な落下攻撃が出来ると思う気がするの。というか閑雲無しで、どうやってディルックを連続落下攻撃させるつもりだったのかが気になるZO
片手剣両手剣法器全キャラ+魈のページ見てきたけど、閑雲がプライムかつ別風キャラがオプションとして紹介されてるのはナヴィアと魈だけだった。見逃しあるかもしれないけど。で、ナヴィアのページでは閑雲入りを「フリーナ閑雲編成」、閑雲抜きを「フリーナ編成」と呼んでると思われる。魈は閑雲がいなくても連続落下が成り立つので、連続落下チームとして閑雲の入れ替えが可能かどうかという点ではディルックと同列に扱えない。もしこの2キャラのいずれかのことを言ってるのならもう少し冷静に読まれたほうがよろしいかと。他のページでも書いてあったら教えて。
魈は自前で落下攻撃ができるから扱いが違うというのは理解できます。ナヴィアのページに対する[2661]さんの見解もわかりました。では重ねての質問になりますが、ディルックページにおいても、連続落下のタイトル名に(フリーナ編成)と付け加えて、連続落下の既存文章は一切書き換えないまま、同記事内に閑雲の代替ヒーラーについて追記するのは、適切だと思いますか?
個人的には、そのような記事の作り方は不適切だと思います。なぜなら、記事の内容がほぼ全部閑雲を前提としたものなのだから、敢えて注釈のようなものをつけるなら(閑雲編成)とする方が適切だと考えるからです。フリーナが非常に噛み合っているのは間違いないと思いますが、元素付着はフリーナではなくても可能ですからね。もしフリーナ編成として扱うなら、ヒーラーは閑雲ではなくとも代替できるような解説内容にすべきだと考えます。しかしながら[2661]さん他の方で、落下前提の記事内容はそのままに(フリーナ編成)とする方が適切だと考える人が多いなら、ディルックページもそのようにした方が良いのではないでしょうか。
うーんまぁwiki全体で書き方合わせようってのは建設的な意見だと思うんだけど、全キャラのページを統括監修してる人が居るわけじゃないし、すでに80を超えるキャラが居る中でそれをするのは現実的じゃないんで、そんな細かいこと気にしてない人が大多数なんすわ。個人的には直したいなら別に文句は無いからご自分でどうぞとしか
自分で自分に反論している…?
区切りつけるために2コメに分けただけやろ
でも投稿1時間空いてるぞ
>> 2665は問題の提示で、>> 2666は問題に対する個人的な見解です。反論とは違いますね。>> 2667さんは気にしないのかもしれませんが、少なくともナヴィアページにおいてはあの形に強いこだわりがある人が多いようでした。そこで、>> 2661さんのようにナヴィアページのように(フリーナ編成)として閑雲を代替可能とするのが適切と思っている方がいるなら、あの形にこだわる理由を確認したいんですよね。ディルックページのように閑雲を固定枠としておく方が適切だと思う方が他にもいるなら、そちらの理由も確認したいと思っています。
7307e@d560a ↑に対してはマジで構うだけ無駄だぞ。ナヴィアのページ見ればわかるけど、自分の考え押し通すだけで相手の意見聞きもしないから議論が成立しない。 ていうか管理連絡掲示板でも構わないように指示出てる
>> 2677マジじゃん他板住みづらくなったからって他のとこ荒らしに来るやべー奴だったか
他ページは知らんけど、今のディルックページにフリーナ+ヒーラー+@1編成の紹介を加筆するなら閑雲編成でなく蒸発キャリーに並べるほうがわかりやすいと思う 炎水風ヒーラーはおおむね蒸発キャリー編成になるだろうし、それ以外は他編成例でカバーできるから、わざわざ横断してフリーナ括りにする必要性は感じない
そもそも大前提としてディルックに現状閑雲編成以外のおすすめってあるん? ディルック自身が昔のキャラすぎてどれだけ攻撃バフしてもダメバフ渡しても火力出せない状態だったじゃない 雑談板でも一瞬ディルックの話題がつい最近あったけど閑雲なしなら育てない方がいいって言われてるレベルだし正直下手に編成例増やして閑雲以外の編成でも強いんだ!って誤解を招く状態にするのはまずいと思うんだけど
全員が閑雲持ってるわけでも引きたいわけでも無いだろうし、あってもいいんじゃないかな 気になるなら「現状閑雲抜きでの編成は高難易度コンテンツにおいて実用的とは言い難い」と書くとか
そんなバチクソ強い編成じゃなくても使いたい人は閑雲以外の編成もあったほうがりがたいとは思うけどね。螺旋用の編成知りたいなら高難度用編成ってページが別にあるんだし色んなプラン載せとく方がいいとはおもう。・・・まぁ確かにここみて蒸発編成で12層凸する人が出るかもしれないって懸念はわからんでもないけど
蒸発や溶解反応って結局は乗算系の反応だから元の数字が低いやつがいくら頑張っても、自分より単純に倍率が上のキャラクターには絶対勝てない仕様だからね。マジで同じ炎大剣使いとしても星4のガミンのが遥かに高いダメージ出せちゃうという
いや別に他キャラと比べる必要は無いんじゃないか…?「ディルックを使うならこの編成がいいよ」に対して「その編成ならアタッカーこっちの方がいいよ」はクソリプだよ
探索や秘境やフィールドボス程度なら戦える編成例ではあるから、ディルックを使いたい人向けに載せておくのは大事だと思ってるよ 指標や注記は確かにあったほうが親切かもだけどクオリティ維持が大変そうだし気にする人はここかどこかで質問するだろうから別に無くてもいいかなって……誰かがうまいこと書いてくれるなら歓迎だけども
ナヴィアのページにおいては、フリーナ入り編成は今のところ閑雲入りが一番強いのだから、それ以外は乗せなくていいというような意見は散見されましたね…。個人的には>> 2672さんや>> 2673さんのように、誰もが閑雲を持っているわけでもないし引きたいわけでもないのだから、それ以外の編成もあったほうが助かるユーザーは多いと思います。それに、率直に言ってしまうとナヴィアはかなりインフレしている側のキャラなので、そこまでガチガチの編成じゃなくても螺旋等で通用するでしょうから、そういった懸念も小さいと思います。
※なお実際のナヴィア板でのやり取りは単に「閑雲以外は載せない」ではなく、7307e@d560aの「シグフリ編成を個別に記載すべき」という意見を受けての「閑雲を代表として記載し、それ以外は全体ヒーラー枠にまとめて記載している(当然シグウィンも入っている)ので独立の必要なし」という流れである。それはそれとして、刻晴のページに今は主流ではないであろう純雷刻晴、物理刻晴ビルドが載ってるように、火力差はあるよと前置きした上で閑雲のいない編成があるのは構わないと思う
↑↑↑ ????? えーっと、質問文で「落下攻撃を前提とした立ち回りをするのなら、」何て一文つけられたら、「閑雲外すのは無理」以外の返答はできないZO? というかそれは分かってるみたいで、聞きたかった事は何か違うみたいだけど、「落下攻撃をしないなら」翠緑のデバフ&ヒーラー要員で他の風ヒーラーはありなんじゃないかな……? ってのも分かってるみたいで、もう何が聞きたいのか分からぬZO。 他ページってのもこっちは知らないし。
あ、木にぶら下げるのミスった失礼
修正・削除できます。「New!」の右のアイコン押して。
閑雲による落下攻撃を前提とした立ち回りをするのなら、「閑雲を外すのは無理」という認識に行きつく…かどうか?という事自体を確認したかったのです。個人的には閑雲を他のヒーラーに代替するのは無理だと思いますし、枝さんも同じような認識であることが分かって安心しました。
日の丸弁当に合う梅干しを見つけた末に白米の必要性を問うた、ということね。なるほど。
シアターでディルック閑雲が揃ったので落下してみたけど全然火力が出なくて、フリーナ抜きだとここまで火力落ちるのか…ってなった
ダメバフ75~124が無いからそれはそう
蒸発がないと流石にディルックはダメバフ単独だと全然盛れないキャラなんで厳しいよ ショウとか上でも名前上がったナヴィアとかは適正聖遺物や固有天賦等でかなりダメバフ稼げるけどディルックはそうもいかないんでね 逆に言えばフリーナじゃなくても夜蘭さえいればダメバフ稼げる上に蒸発キメれるから一気にダメージ跳ね上がるからマジで水1枠いるかいないかで世界変わる
軌跡取ったけど正直言って燃焼を食らってるようにしか見えない
ディルックの重撃って通常一段目を挟まないと出せなかったっけ?前は直で出せたような気がしたんだけどなぁ
出せる時と出せない時がある。差が出る原因はわからないが...
ステップ1回→すぐ重撃したら直接出るっぽいな
配布のタイミングでノンストップをこっそり炎元素付与の間中断耐性付与とかにしないか?
ディルック、6凸したら現在の環境でもトップの炎アタッカーやれますか?(落下は抜きとします)
舞台整えれば十分火力は出るけど、環境アタッカーに憧れるような思考はしないのが吉
そうかぁ……ありがとうございます
ナタでムラタ族の血に目覚めて突然夜魂獲得してくれないかな
ベネ「実は俺…ナタ出身だったらしいんだ」ディシア「実はあたし…ナタ出身だったらしい」
星5の武器が無くて完凸雨裁があるのでそれを持たせて熟知が330あるんですけど、この場合でもベネット入れる場合は熟知時計のが良いんすかね?PTはベネ和葉フリーナで攻撃時計持たせた状態の攻撃力が1700の率ダメ70/140です
ベネバフ入ってて蒸発起こせるなら熟知時計の方がダメージは高いね。その編成だとフリーナで付着させた水元素で万葉爆発を水元素変化させる感じかな?それなら特に問題ないと思う。
300あれば頭打ちかなって思ったけど熟知のがいいんんすね!ありがとうございます
ディルック4凸できた~あんまり強くない効果とは聞いたけど、案外悪くないダメージ伸びるじゃないの!
ナタの鍛造武器が無課金勢のディルックの装備にかなり有力な候補だと思うんだけど、記載するには情報が足りてないかんじ?
編集者が足りてない
無課金武器の星、覇王魔剣と鉄彩の花が両方ともイベ武器で入手不能なんで書いておいたよ
空想の軌跡で「アカツキの裏面」がディルックのガチャ画面のタイトル名と判明したな。恒常キャラ星5キャラはピックアップされないから今まで不明瞭だった……(七七の冷たき黄泉帰りなんかはフィギュアの商品名でも使ってたけど
不具合修正の時とかにもそういう書き方されることあるね、いつかのガイアとか。ゲーム外コンテンツのページにすでに載ってたからディルックもHoyoWikiかゲーム内かはともかくどっかで出てたみたいだね
アンバーガイアリサジン等、称号の典拠が見つかったものは注釈を足しておいた。重雲、「雪解けの痕跡」から「雪消の跡」に変わってるのは訳を変更したってことなんだろうかな。
蒸発烈開花パにキィニチの餅が最適じゃないかと期待してる。武器効果も活かせるし
烈開花なら2凸効果も発動できるね。確かに良さそう
4凸したから劇団ディルックで遊んでみたけどめっちゃムズい割にダメージ出ないな 劇団ディルックの先駆者がいたらどんなパーティーとローテーションしてるか教えて欲しい
ディルック/ガイア/レイラ/早柚で、ディルック爆発→拡散→レイラスキル→レイラ爆発→ディルックスキル→ガイア爆発→ディルックスキル→ガイアスキル→ディルックスキル、ギリギリ全弾に翠緑入った溶解にできる。世界ランク8マトリックスが4割くらい削れる。やや悲しい
こんなに頑張ってるのに 俺たちは倍率に勝てない...
木主です。スキル回し参考にします。反応に困るダメージ…ポジティブに考えれば氷元素のバッファーもサブアタッカーも少ないから伸びしろがあるってことで、シトラリが劇団ディルックに革命を起こすことを期待
長牙(キィニチ餅)で燃焼ファントムディルックかなり強くならないかこれ…ディルックエミリエと…あと誰いれよう
ファントム+標だと会心率にめちゃくちゃ偏るから長牙のステは嬉しいね。中断耐性欲しいけど燃焼でファントム狙うんだとトーマや白朮は採用し難いしなぁ…いっそフリーナエミリエ白朮で燃焼蒸発烈開花狙うのもアリでは。
今更だけどシアターのエフェクトさ、ディルックのはなんか炎元素付着してる(火傷中)みたいでちょっと焦るな
(生き様が割とそんな感じではあるが)物理的に尻に火が付いてるって感じする。おもしろいからつけてるけど
シロネン実装で炎を自己付与できるディルックの最適パーティがディルック閑雲フリーナシロネンに更新される?
螺旋についてはwave対応力がシロネン入りの方が圧倒的に上なので更新、地方伝説みたいな体力高い相手はベネットの方がいい場合もありって感じ
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ディルックで激化…?
ピンとこないんだけど、そう思った理由を聞かせていただきたいです。数値の暴力と言える下限を具体的に示していただけるといいな。
ディルック板の話題ではないと思うけど、むしろ今までは火力を出すといえば炎・氷だったのが草元素の実装で雷も火力を出せるようになったよ、ってのが現環境。
ディルックの固有や凸が召使なみに一貫性があってバフも高かったら〜って話かな?(深読み)ちなみに蒸発溶解自体は今でも現役やね。ただ激化が蒸発溶解よりお手軽なのはあるし、結局よく見かけるベネット閑雲ヌヴィフリ召使リオナヒ白朮ハイゼン夜蘭なんかも単体でイカレてるのは否定できない。でもソシャゲやし…(無慈悲)
行秋「許された」
閑雲いないから旦那・万葉・ベネット・フリーナで使ってるんですけど、断章の秘境とか回ってると特に中断耐性無くてぼこぼこに吹っ飛ばされて使いにくい……これはもう編成がどうってより俺が原神うまくなって攻撃よけるしか無いんですか?
盾暴徒もプラエトリアニもノックバック性能強い攻撃繰り返すので、瞬殺できる火力がなければ中断耐性なしは厳しいというか時間がかかりすぎると思う。素直に鍾離入れるか、行秋北斗で中断耐性ガチガチにするのがいいよ
無凸閑雲・1凸フリーナ・ベネットで落下14万くらいなんだけど、30万とか行くにはやっぱ閑雲とフリーナ2凸は必須かな?
ディルックの通常天賦10・雨裁でこんな感じ。葦海でもあまり変わらなかった
30万とか行きたいなら閑雲の2凸は欲しい。フリーナの2凸はテンションが爆速で貯まるようになるから初動が速くなるだけで最大ダメージは変わらない。ただそれ以外にも閑雲のモチ武器とか翠緑とかベネットの教官とかフリーナの千岩とか鍵とかでもそれなりに変わる。
フリーナ完凸して雲菫を戦力化したらつぎは2年弱放置してた旦那育成する。フリーナ完凸してるならフリーナでもういいやんという声は焼き尽くしてもろて
小ネタ欄の3Dモデルの再現度に関する話、キャラに関する雑学とかじゃなく不平・不満にしか見えないんですけど小ネタとして適切なんですか……?
こういう制作面の小話が好きな俺みたいな奴もおるで。まぁそれはおいといて、明確なキャラdisではないしあっても良いんじゃないと思うけど、不快に感じる人が今後も定期的に出てくるなら折り畳むくらいの配慮はしても良いかもね
結構長いしdis要素もあるし畳んでもいいかも。書いてくれた方に強い強い想いがあるのは伝わるけど、その分主観の要素も強めだし
もっと昔はなぜか総評の注意点のところに書いてあったりしたんだぜ…意図はともかくディルックの3Dモデルの出来についてをどうしても載せたい人がいるみたいなんだよね。
事実だけなら全然いいと思ってるけど、"違うそうじゃない"←こういう所とか少し気になっちゃってるな(造形と負荷問題が並んでる以上部分的にどれかが改善されるのは的外れな修正ではなく「まだ改善の余地あり」レベルな訳で、そうじゃないと断言するのはさすがに個人の主観すぎ) 他にもモデリング問題って、結構結論に着地する時に無意識に主観入るケース多いから扱うならそこは気をつけた方がいいと思う (本音言うと、イラストに寄せる云々も本気で展開したら、寄せたい公式絵がそれぞれ違って空中分解しそうだと思ってるけど)
内容が不満だらけだし書き手の思想が強すぎるから小ネタとはいえwikiのキャラページにあるのは違和感ある 最低畳む、なんなら消しても問題ない内容かと
次回はダッシュのエフェクト追加 コスチュームもあったりしてビジュアル面では優遇されてるけど・・・そろそろノンストップあたりの性能面にテコ入れありませんかね
最近流行りの加算バフで重撃に加算で、効果量がそれほどでもないけど効果時間内なら無限とかだったら行けるかもしれない……(ヌヴィレットリネ甘雨辺りが壊れないよう調整したら旦那に丁度良くなった的な落としどころで)
ヌは0.4秒間隔でダメージ出るから壊れる
必殺!武器縛りバフ(両手剣・片手剣・長柄武器を持つキャラクター)
スタミナ消費したらバフ…これや!
重撃時に大剣からビーム飛ばせるようになれば強くなれるハズだ
単純に炎申鶴なら…いや召使が壊れるか
大剣重撃がパリィでもできたら個人的にはテンション上がる、ディルックのぶん殴り脳筋具合が好きだから
なんで裁断載ってないんだろう。
古いキャラなんで活発に議論されてるページと違って誰かが言いださないと載らない。ということで載せておいた。無条件で標の武器効果1重と同等=被弾しない前提のシールドキャラと合わせるならこっちでもよく、特にシールドキャラとして強力な鍾離先生と合わせるならこっちみたいな性能なので、載せるには値すると思う。(と言うか会心武器が少ないので他武器種アタッカーのように充実させると自動的に載るみたいな状態……)
もはや鉄板の話題になるけど、星5両手剣の不遇っぷりは凄いよね。赤角くんが汎用性高い部類なのおかしいて…
連続落下編成の紹介について質問です。こちらのページでは閑雲を固定必須枠としてありますよね。フリーナと組むための風ヒーラーとしてみるなら閑雲ではなくジンや早柚でも代用可能かもしれませんが、落下攻撃を前提とした立ち回りをするのなら、閑雲を外して編成を考えるのは無理がある。という認識でお間違いないでしょうか?
落下攻撃バフ凄まじいから復刻したら絶対引くんだぞ
外すのは無理あるで間違いないけど、閑雲の仕様について良く分かってない感じがするので、ガチャる前に閑雲のページを良く読んだ方が快適な落下攻撃が出来ると思う気がするの。というか閑雲無しで、どうやってディルックを連続落下攻撃させるつもりだったのかが気になるZO
片手剣両手剣法器全キャラ+魈のページ見てきたけど、閑雲がプライムかつ別風キャラがオプションとして紹介されてるのはナヴィアと魈だけだった。見逃しあるかもしれないけど。で、ナヴィアのページでは閑雲入りを「フリーナ閑雲編成」、閑雲抜きを「フリーナ編成」と呼んでると思われる。魈は閑雲がいなくても連続落下が成り立つので、連続落下チームとして閑雲の入れ替えが可能かどうかという点ではディルックと同列に扱えない。もしこの2キャラのいずれかのことを言ってるのならもう少し冷静に読まれたほうがよろしいかと。他のページでも書いてあったら教えて。
魈は自前で落下攻撃ができるから扱いが違うというのは理解できます。ナヴィアのページに対する[2661]さんの見解もわかりました。では重ねての質問になりますが、ディルックページにおいても、連続落下のタイトル名に(フリーナ編成)と付け加えて、連続落下の既存文章は一切書き換えないまま、同記事内に閑雲の代替ヒーラーについて追記するのは、適切だと思いますか?
個人的には、そのような記事の作り方は不適切だと思います。なぜなら、記事の内容がほぼ全部閑雲を前提としたものなのだから、敢えて注釈のようなものをつけるなら(閑雲編成)とする方が適切だと考えるからです。フリーナが非常に噛み合っているのは間違いないと思いますが、元素付着はフリーナではなくても可能ですからね。もしフリーナ編成として扱うなら、ヒーラーは閑雲ではなくとも代替できるような解説内容にすべきだと考えます。しかしながら[2661]さん他の方で、落下前提の記事内容はそのままに(フリーナ編成)とする方が適切だと考える人が多いなら、ディルックページもそのようにした方が良いのではないでしょうか。
うーんまぁwiki全体で書き方合わせようってのは建設的な意見だと思うんだけど、全キャラのページを統括監修してる人が居るわけじゃないし、すでに80を超えるキャラが居る中でそれをするのは現実的じゃないんで、そんな細かいこと気にしてない人が大多数なんすわ。個人的には直したいなら別に文句は無いからご自分でどうぞとしか
自分で自分に反論している…?
区切りつけるために2コメに分けただけやろ
でも投稿1時間空いてるぞ
>> 2665は問題の提示で、>> 2666は問題に対する個人的な見解です。反論とは違いますね。>> 2667さんは気にしないのかもしれませんが、少なくともナヴィアページにおいてはあの形に強いこだわりがある人が多いようでした。そこで、>> 2661さんのようにナヴィアページのように(フリーナ編成)として閑雲を代替可能とするのが適切と思っている方がいるなら、あの形にこだわる理由を確認したいんですよね。ディルックページのように閑雲を固定枠としておく方が適切だと思う方が他にもいるなら、そちらの理由も確認したいと思っています。
7307e@d560a
↑に対してはマジで構うだけ無駄だぞ。ナヴィアのページ見ればわかるけど、自分の考え押し通すだけで相手の意見聞きもしないから議論が成立しない。
ていうか管理連絡掲示板でも構わないように指示出てる
>> 2677マジじゃん他板住みづらくなったからって他のとこ荒らしに来るやべー奴だったか
他ページは知らんけど、今のディルックページにフリーナ+ヒーラー+@1編成の紹介を加筆するなら閑雲編成でなく蒸発キャリーに並べるほうがわかりやすいと思う 炎水風ヒーラーはおおむね蒸発キャリー編成になるだろうし、それ以外は他編成例でカバーできるから、わざわざ横断してフリーナ括りにする必要性は感じない
そもそも大前提としてディルックに現状閑雲編成以外のおすすめってあるん?
ディルック自身が昔のキャラすぎてどれだけ攻撃バフしてもダメバフ渡しても火力出せない状態だったじゃない
雑談板でも一瞬ディルックの話題がつい最近あったけど閑雲なしなら育てない方がいいって言われてるレベルだし正直下手に編成例増やして閑雲以外の編成でも強いんだ!って誤解を招く状態にするのはまずいと思うんだけど
全員が閑雲持ってるわけでも引きたいわけでも無いだろうし、あってもいいんじゃないかな 気になるなら「現状閑雲抜きでの編成は高難易度コンテンツにおいて実用的とは言い難い」と書くとか
そんなバチクソ強い編成じゃなくても使いたい人は閑雲以外の編成もあったほうがりがたいとは思うけどね。螺旋用の編成知りたいなら高難度用編成ってページが別にあるんだし色んなプラン載せとく方がいいとはおもう。・・・まぁ確かにここみて蒸発編成で12層凸する人が出るかもしれないって懸念はわからんでもないけど
蒸発や溶解反応って結局は乗算系の反応だから元の数字が低いやつがいくら頑張っても、自分より単純に倍率が上のキャラクターには絶対勝てない仕様だからね。マジで同じ炎大剣使いとしても星4のガミンのが遥かに高いダメージ出せちゃうという
いや別に他キャラと比べる必要は無いんじゃないか…?「ディルックを使うならこの編成がいいよ」に対して「その編成ならアタッカーこっちの方がいいよ」はクソリプだよ
探索や秘境やフィールドボス程度なら戦える編成例ではあるから、ディルックを使いたい人向けに載せておくのは大事だと思ってるよ
指標や注記は確かにあったほうが親切かもだけどクオリティ維持が大変そうだし気にする人はここかどこかで質問するだろうから別に無くてもいいかなって……誰かがうまいこと書いてくれるなら歓迎だけども
ナヴィアのページにおいては、フリーナ入り編成は今のところ閑雲入りが一番強いのだから、それ以外は乗せなくていいというような意見は散見されましたね…。個人的には>> 2672さんや>> 2673さんのように、誰もが閑雲を持っているわけでもないし引きたいわけでもないのだから、それ以外の編成もあったほうが助かるユーザーは多いと思います。それに、率直に言ってしまうとナヴィアはかなりインフレしている側のキャラなので、そこまでガチガチの編成じゃなくても螺旋等で通用するでしょうから、そういった懸念も小さいと思います。
※なお実際のナヴィア板でのやり取りは単に「閑雲以外は載せない」ではなく、7307e@d560aの「シグフリ編成を個別に記載すべき」という意見を受けての「閑雲を代表として記載し、それ以外は全体ヒーラー枠にまとめて記載している(当然シグウィンも入っている)ので独立の必要なし」という流れである。それはそれとして、刻晴のページに今は主流ではないであろう純雷刻晴、物理刻晴ビルドが載ってるように、火力差はあるよと前置きした上で閑雲のいない編成があるのは構わないと思う
↑↑↑ ????? えーっと、質問文で「落下攻撃を前提とした立ち回りをするのなら、」何て一文つけられたら、「閑雲外すのは無理」以外の返答はできないZO? というかそれは分かってるみたいで、聞きたかった事は何か違うみたいだけど、「落下攻撃をしないなら」翠緑のデバフ&ヒーラー要員で他の風ヒーラーはありなんじゃないかな……? ってのも分かってるみたいで、もう何が聞きたいのか分からぬZO。 他ページってのもこっちは知らないし。
あ、木にぶら下げるのミスった失礼
修正・削除できます。「New!」の右のアイコン押して。
閑雲による落下攻撃を前提とした立ち回りをするのなら、「閑雲を外すのは無理」という認識に行きつく…かどうか?という事自体を確認したかったのです。個人的には閑雲を他のヒーラーに代替するのは無理だと思いますし、枝さんも同じような認識であることが分かって安心しました。
日の丸弁当に合う梅干しを見つけた末に白米の必要性を問うた、ということね。なるほど。
シアターでディルック閑雲が揃ったので落下してみたけど全然火力が出なくて、フリーナ抜きだとここまで火力落ちるのか…ってなった
ダメバフ75~124が無いからそれはそう
蒸発がないと流石にディルックはダメバフ単独だと全然盛れないキャラなんで厳しいよ
ショウとか上でも名前上がったナヴィアとかは適正聖遺物や固有天賦等でかなりダメバフ稼げるけどディルックはそうもいかないんでね
逆に言えばフリーナじゃなくても夜蘭さえいればダメバフ稼げる上に蒸発キメれるから一気にダメージ跳ね上がるからマジで水1枠いるかいないかで世界変わる
軌跡取ったけど正直言って燃焼を食らってるようにしか見えない
ディルックの重撃って通常一段目を挟まないと出せなかったっけ?前は直で出せたような気がしたんだけどなぁ
出せる時と出せない時がある。差が出る原因はわからないが...
ステップ1回→すぐ重撃したら直接出るっぽいな
配布のタイミングでノンストップをこっそり炎元素付与の間中断耐性付与とかにしないか?
ディルック、6凸したら現在の環境でもトップの炎アタッカーやれますか?(落下は抜きとします)
舞台整えれば十分火力は出るけど、環境アタッカーに憧れるような思考はしないのが吉
そうかぁ……ありがとうございます
ナタでムラタ族の血に目覚めて突然夜魂獲得してくれないかな
ベネ「実は俺…ナタ出身だったらしいんだ」
ディシア「実はあたし…ナタ出身だったらしい」
星5の武器が無くて完凸雨裁があるのでそれを持たせて熟知が330あるんですけど、この場合でもベネット入れる場合は熟知時計のが良いんすかね?PTはベネ和葉フリーナで攻撃時計持たせた状態の攻撃力が1700の率ダメ70/140です
ベネバフ入ってて蒸発起こせるなら熟知時計の方がダメージは高いね。その編成だとフリーナで付着させた水元素で万葉爆発を水元素変化させる感じかな?それなら特に問題ないと思う。
300あれば頭打ちかなって思ったけど熟知のがいいんんすね!ありがとうございます
ディルック4凸できた~あんまり強くない効果とは聞いたけど、案外悪くないダメージ伸びるじゃないの!
ナタの鍛造武器が無課金勢のディルックの装備にかなり有力な候補だと思うんだけど、記載するには情報が足りてないかんじ?
編集者が足りてない
無課金武器の星、覇王魔剣と鉄彩の花が両方ともイベ武器で入手不能なんで書いておいたよ
空想の軌跡で「アカツキの裏面」がディルックのガチャ画面のタイトル名と判明したな。恒常キャラ星5キャラはピックアップされないから今まで不明瞭だった……(七七の冷たき黄泉帰りなんかはフィギュアの商品名でも使ってたけど
不具合修正の時とかにもそういう書き方されることあるね、いつかのガイアとか。ゲーム外コンテンツのページにすでに載ってたからディルックもHoyoWikiかゲーム内かはともかくどっかで出てたみたいだね
アンバーガイアリサジン等、称号の典拠が見つかったものは注釈を足しておいた。重雲、「雪解けの痕跡」から「雪消の跡」に変わってるのは訳を変更したってことなんだろうかな。
蒸発烈開花パにキィニチの餅が最適じゃないかと期待してる。武器効果も活かせるし
烈開花なら2凸効果も発動できるね。確かに良さそう
4凸したから劇団ディルックで遊んでみたけどめっちゃムズい割にダメージ出ないな 劇団ディルックの先駆者がいたらどんなパーティーとローテーションしてるか教えて欲しい
ディルック/ガイア/レイラ/早柚で、ディルック爆発→拡散→レイラスキル→レイラ爆発→ディルックスキル→ガイア爆発→ディルックスキル→ガイアスキル→ディルックスキル、ギリギリ全弾に翠緑入った溶解にできる。世界ランク8マトリックスが4割くらい削れる。やや悲しい
こんなに頑張ってるのに 俺たちは倍率に勝てない...
木主です。スキル回し参考にします。反応に困るダメージ…ポジティブに考えれば氷元素のバッファーもサブアタッカーも少ないから伸びしろがあるってことで、シトラリが劇団ディルックに革命を起こすことを期待
長牙(キィニチ餅)で燃焼ファントムディルックかなり強くならないかこれ…ディルックエミリエと…あと誰いれよう
ファントム+標だと会心率にめちゃくちゃ偏るから長牙のステは嬉しいね。中断耐性欲しいけど燃焼でファントム狙うんだとトーマや白朮は採用し難いしなぁ…いっそフリーナエミリエ白朮で燃焼蒸発烈開花狙うのもアリでは。
今更だけどシアターのエフェクトさ、ディルックのはなんか炎元素付着してる(火傷中)みたいでちょっと焦るな
(生き様が割とそんな感じではあるが)物理的に尻に火が付いてるって感じする。おもしろいからつけてるけど
シロネン実装で炎を自己付与できるディルックの最適パーティがディルック閑雲フリーナシロネンに更新される?
螺旋についてはwave対応力がシロネン入りの方が圧倒的に上なので更新、地方伝説みたいな体力高い相手はベネットの方がいい場合もありって感じ