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雑談/ディルック / 2070
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2070
名無しの旅人
2023/02/23 (木) 14:08:26
f69f8@77888
これはディルックが、っていう問題じゃなくて炎アタッカー全体の問題だけどまずやることも使うキャラもだれでも全部一緒なのに戦闘環境自体がベネットと胡桃の良いところだけを最も際立たせるためだけのものになってるから炎キャラのパーティー編成自体にもっとバリエーションほしい。ディルック、クレー、宵宮、ディシアにとっての往生夜行がないと不公平。いくら恒常だからって刻晴の強化見てたらやっぱりディルックこのままなのはおかしい。このままなのは絶対やだ。なんならディシアは今までの炎アタッカーと違う編成になるのならそれだけでも価値はあるのかもしれないけど、ディルックは価値を落とされたままだよね。
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宵宮は胡桃にできないことができる場面が多いし、クレーにはモノパイロという違う方向性がある。ディシアがアタッカーなのかは実装されてみないと不明として、ディルックにはどっちもない。そのメンツと比べてディルックの明確な特徴を挙げるなら爆発の軽さなので、爆発始動の12秒バフがもらえるなにかがあれば強化の可能性はあるかなあ
編成のバリエーションが欲しい点には同意なんだけど、環境がベネットと胡桃を~は少し違うと思う。ベネットは一理あるんだが、胡桃については別に往生夜行が滅茶苦茶に相性が良い訳でもない。胡桃は中断耐性に自己回復持ちだからシールド必須でもないし、水下地も夜蘭2凸か行秋で足りるんでダブル編成の必要もない。じゃあ何で往生夜行かって言ったら、炎の環境サポーターであるベネットと万葉の2人と胡桃の相性があまり良くないから。つまり、胡桃はどちらかと言えば環境に乗れてない側だよ。下手に炎全体のアッパーキャラを入れると胡桃は行秋か鍾離を入れ替えて更に強くなるから調整が難しいんだと思う。
でも結論として他のキャラをもっと使いづらくしたりもっと弱くして炎キャラや炎全体の環境をかえないで胡桃を守ってるよね。HP依存じたいがおかしいことは何回も言われてるのを無視してHP依存のキャラを増やしたり。胡桃いなければいろんな可能性あるのに全部潰してる。ベネットよりも癌。環境に置いていかれそうになったら他のもっと苦境に立たされているキャラを無視して水共鳴で強化して可能性のある聖遺物も火魔女じゃなくても夜蘭の絶縁厳選でいいもの出たらしめ縄でもいいわけで。炎キャラそのものが置いていかれてるのに胡桃ベネット香菱の三人ばっかり守りすぎてる。烈開花でトーマが出てきたけど環境には乗れてない。
HP依存自体がおかしいってどういうこと?
HP上げれば火力も耐久もあがるのがおかしいってことだと思う。ただ、HP依存が増えるとベネバフの価値は落ちていくので葉1の主張はちょっと矛盾を感じる
使いづらくと弱くはわからんが、炎の環境は万葉で一度変わっているよ。胡桃が万葉との噛み合わせが冴えない影響で間接的にクレーやディルックのアッパーになっていた(モノパイロの登場)。予想外なのは水共鳴による強化だが、HP依存のキャラ増加自体はベネット環境に対抗する為じゃないかね。あまり胡桃とは関係がない気はする。聖遺物についてはぶっちゃけ胡桃にとっては火魔女もしめ縄も際立って相性良くはないんで、最適聖遺物待ちじゃなかろうか。そういう意味でも胡桃って水共鳴を除けばは他の火キャラにも影響ある夜蘭くらいで、特に胡桃を狙った何かって無いんじゃなかろうか。ベネットは上でも言ったHP依存や熟知依存に申鶴バフなど狙って攻撃受けてる(けどまだ充分強い)、逆にシャンリンは絶縁将軍に武器とめっちゃアッパー入って守られているとは思う。
「往生夜行が滅茶苦茶に相性が良い訳ではない」は色々なかみ合わせを無視した視点すぎて絶対違うと思うが、それとは別の話胡桃が環境筆頭のベネット万葉を合わせづらいのはその通りで、更に言えば今後どんな強いバフを持った回復持ちのキャラ（もしくはベネットと併用するのが正解のバッファー）が来ても合わせられないという運命は背負ってるよな。もし炎のテコ入れでそういうキャラが来た時はディルックも強いんだぞって言えるようになるといいな
流石に逆恨み過ぎて怖いし宵宮とか使ったことなさそう。むしろ胡桃がHP参照のせいでHPバフキャラが実装しづらいんじゃないの？聖遺物に関してはカイセイ実装されてから胡桃の火魔女率は上がってるんだけど？文句言いたくなるのは分かるけど的外れ過ぎると荒らしだし愚痴板にでもいけや
>> 2083そうそう。「往生夜行が滅茶苦茶に相性が良い訳ではない」については現状で最適解の一つなのは間違いないので架空の話にそれ程にこだわりはないんだが。例えば鍾離入れるのとベネット入れるのとで胡桃の火力殆ど変わらないんだよね(ベネットではHP50%以上で)。他は主に上に書いた理由だけど、全体のバフ量やバランス見ると耐久過剰で、何というか、他の編成がVVvape級かそれ以上のバフデバフを安定させているのを見ると余力がある気がせん？しないならまぁどうせ空想なので俺の勘違いって事で忘れてくれ。
ベネットがいるから安易に★5のサポーター（当然ベネット越え）を出せないのが原因じゃないかと思ってる。炎神に期待
正直胡桃が云々というより行秋(と夜蘭)がすべての元凶では。この二人がいなかったと仮定してそれでも胡桃が炎アタッカーのトップたりうるかというとそうはならないと思う
環境が胡桃を守ってるだの不公平だの的外れな愚痴を定期的に繰り返すの凄いと思う
ディルックへの不満出す際に胡桃引き合いに出す人って大体ディルックの事しか見れてない&環境をちゃんと分かってない上で不遇不遇って文句言うよな…強いのは強いけど胡桃はディルックの武器問題と同じく割と深刻な聖遺物問題抱えてるし一方的に言われるのはなんか違う(つーかキャラに対して癌とか言ってるの流石にヤバ過ぎる)
深刻な問題抱えていて環境に乗れてない不遇なキャラならどこのサイトでもSSな評価はありえないし、はっきり言って胡桃しか見えてないで周りの環境見えてないって言ってるようなもんだよ。
草環境で炎が逆風、ディルックの武器と同じで最適な聖遺物が無いって同じようなハンデ抱えてるから胡桃は胡桃は〜！って一方的に言うのはなんか違うよね、っていうのが要点で、胡桃が不遇とか環境に乗れてないとかはワイは一言も言ってないんだが…
胡桃の聖遺物問題は深刻じゃなくね？（強いていうならこのwikiでユーザー同士の煽り対立生み出してるってことかな）
まあ最適聖遺物出ても結局今までとそんなに変わらなさそうなのもディルックと同じ感じがする…(ので撤回します)